→ Amtb09: 真心無心，故名為真。 01/10 15:28
→ watanmila: 苦的根源不是五蘊，是五受蘊 01/10 16:17
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: 作者: amidha (東岐明)
: 標題: Re: [請益] 原始佛法論般涅槃後當事者的意義
: 時間: Sat Jan 9 09:06:01 2016
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1452301567.A.DD8.html
: 推 Amtb09: 您這篇文章的後面那段話，不就證明南傳也有法性身的概念了 01/09 11:25
: → Amtb09: 入涅槃的佛與阿羅漢仍然能啟作用來幫助眾生 ~ 01/09 11:25
: → Amtb09: 透過阿迦曼尊者的例子，入涅槃不僅不是一種灰身滅智的概念 01/09 11:31
: → Amtb09: 反而呼應了大乘所說的常樂我淨，當中的"真常"概念。 01/09 11:33
: → Amtb09: 而這個"真常"是離開凡夫執於死常與斷滅的究竟不生不滅涅槃 01/09 11:33
: → Amtb09: 對於此文的描述，試著這樣去解讀，不知是否正確 ? 01/09 11:34
: 以下是個人觀點，不一定正確，謹供參考。
: 「常樂我淨」講法，容易使眾生引起誤解，容易讓修行者誤入歧途，所以不應如此說！
: 以前印度佛教到最後，將梵我與無我視為同一，就是如此，以致佛教被印度教同化。
: 到佛教在印度滅亡前，密乘《時輪續》竟說釋尊就是印度教大神毗濕奴的化身。
: 後來印度教也稱釋尊是毗濕奴的化身，以致印度社會認為佛教是印度教的分支。
: 密乘祖師蓮花生在其《無染覺性直觀解脫之道》如是誤解而言：
: 『那光明燦爛的覺性，也就是所謂的心性。......
: 有人稱心或心性，有人稱梵或大我，有人視為無我教義...』
: 蓮花生將無我與梵我視為同一，這其實約是光明觀染的境界。
: 可能是將生滅隨觀智的光明虛空相當成了涅槃。
末學個人及末學所學，確實認為這些密教法義很多落於斷常二見
未離開凡夫見
您對密乘的看法以個人之見並非完全無理
: 講「常」，會讓眾生容易以為是時間幻相之常，有永恆不變的涅槃。
: 講「樂」，會讓眾生容易以為是身心受樂，才會後來引生密乘雙身大樂的修持。
: 講「我」，會讓眾生容易以為還有大我存在，才會有將梵我當成涅槃。但涅槃應是無我。
: 講「淨」，若加上前述講法，會讓眾生容易以為色界或無色界之淨界，即是涅槃境界。
: 像《楞嚴經》講常樂我淨唯一真心，但楞嚴修行內容未及證果涅槃，
: 而是只及證果之前的慧觀與定境，或許楞嚴作者是尚未證果在修菩薩道的修行觀點。
: 例如五十陰魔講的都是定境魔相，還有將阿羅漢與辟支佛放在識蘊魔相的誤解。
: 楞嚴這樣講是誤解！因為涅槃是不住五蘊境界的！
您對楞嚴的說法個人就不贊成
楞嚴所說「常樂我淨唯一真心」所指就是本來自性清淨涅槃
因為有此「常樂我淨唯一真心」，才有聲聞人無餘涅槃可證
否則阿羅漢入滅以後就成為塵歸塵，土歸土的斷滅見
當然很多人會說：喔，我不把那個狀態稱為「無」，所以沒斷滅見的問題
但不承認入滅後有真心，有涅槃本際者
其涅槃的實質內涵必然都同於「無」：空空如也甚麼都找不到
差別只是換個名稱（或是憑空安立些不存在的法相，如滅相不滅）
所以楞嚴及菩薩道諸經所說真常心，正是涅槃的根本
不會和涅槃無關
再來楞嚴所說五十種陰魔，那是賢位菩薩乃至諸地菩薩進修中一一會經歷的境界
以及「有可能」發生的魔事
能破盡一切五蘊區宇、陰魔則能成佛
楞嚴所說，乃至地上菩薩修行的內涵
是遠遠超越聲聞阿羅漢果的聞所未聞深妙正法
不會和果證無關
再來，聲聞、緣覺二乘果位能捨棄五蘊，但無法徹底破解五蘊
我打比方說，五蘊假設是電腦病毒
聲聞、緣覺二乘能做的就是把病毒徹底刪除
但尊貴的菩薩、偉大的佛陀可以徹底玩弄病毒
能對病毒以及病毒發生的根本進行逆向工程
對各種情況開發各種解藥，甚至用病毒程式碼進行二次開發
把病毒轉成有用的程式
所以二乘聖人雖然死後不再受苦
但活著的時候仍然要受到五蘊限制
被火燒還是會燒死，中毒還是會毒死。被亂棍痛毆還是會被打死
但高等級的佛菩薩不然
撇開示現在人間的應身不談
高等菩薩和佛可以隨意自由變現化身。哪裡有需要化身就能到哪裡
高等菩薩和佛即使不在三界受生死，祂們還是能回應眾生的祈禱
做出廣大佛事利益眾生
五蘊對他們來說是佛事的道具
可以自由自在使用利益眾生
而不是如同聲聞緣覺只能徹底捨棄五蘊，活著時也要受到五蘊各種限制
: 至於大乘說「常樂我淨」講法，是為了要破小乘的空執，但這是大乘的誤解！
: 大乘說小乘只破人空，未破法空，迷於空執。
: 但實際上，上座部教法當然認為法空，一切有為法生滅無常，當然是空。
: 在證悟法空下，才會證得五蘊皆空，而親證五蘊皆空就解脫證阿羅漢了。
執取「一切法生滅不住，都在燃燒」於大乘而言那就是道道地地的法執
聲聞、緣覺就是認為三界裡面真真實實充滿苦，真真實實在不停的燃燒
所以他們畏懼這種苦所以不願意再來三界
甚麼叫沒有法執？大乘菩薩明心開悟後見一切法不離開自性
生死即涅槃，涅槃即生死
這才叫初分破法執
: 大乘認為佛與阿羅漢的涅槃境界有所不同，所以才有五蘊皆空的菩薩在修行成佛。
: 將高位菩薩認為比阿羅漢的解脫境界要高，所以有無住涅槃的講法。
: 但這是誤解！涅槃本來就是無我無住的，佛與阿羅漢的涅槃是不一不異，無所分別的。
無住處涅槃不是您認為的那個意思
於末學所學，聲聞和緣覺如果確實入滅，入無餘涅槃
那他們無法回應眾聲的祈禱，拯救眾生的苦難，滅了就滅了
無住處涅槃則不如是，和無餘涅槃一樣，不停留在三界中受苦
但是無住處涅槃能回應眾生的苦難
或用化身，或用神通，或用其他方法行廣大佛事
於末學淺陋理解而言，無住處涅槃可以在滅盡一切的無餘涅槃和三界六道內自由切換
所以觀世音菩薩雖然已經了脫生死，沒有因為無明而有的三界業報身
卻能隨緣感應用化身、神通或其他方法利樂眾生
: 阿羅漢是世間智不及佛，但解脫慧是一樣的。
: 這種誤解可能是一些菩薩行者將生滅隨觀智同在的明空與生滅，當成了無住涅槃境界。
: 這種觀念誤解，再加上常樂我淨的觀點，就會有密乘誤解的出現。
: 例如密乘提及藉由中陰境界的明空出現，或是禪定境界的明空出現，是自性光明現前，
: 當下認證為自己真心，剎那與光明打成一片，母子光明會，就是即身成就法身佛。
: 藏密的開山祖師蓮花生大士曾說:「眾生的念頭，契入宇宙的明空，即為智照。」
: 但這是將明空大我當成涅槃的誤解，以為光明虛空是法身，再以天界剎土是報身淨土，
: 加上常樂我淨的受樂執著，就會誤將天界當成究竟淨土！
: 而依密教圖騰來判斷其淨土境界，很可能還在欲界天的境界而已。
: 所以說「常樂我淨」的講法很容易引起誤解，導致修行歧途！
: 所以密乘的《菩提道次第廣論》《密宗道次第廣論》
: 在根本的觀照法門上，其實應是有著觀染上的嚴重誤解。
: 上座部的《清淨道論》才是正確的解脫道與菩薩道。
: 至於如何是正確的解脫道，簡單說就是要觀生滅至壞滅。
: 必經觀見迅速壞滅才會證涅槃，成羅漢道。
: 必經觀見迅速壞滅才能得行捨智，入菩薩道。
: 為何必經生滅壞滅？
: 因為會見生滅，就是因為開始察覺涅槃空明，但是尚未安住。
: 以「空明」說涅槃性，是以「空」謂無我，以「明」謂非是無明。
: 不以「明空」而說，是因會引起誤解為「光明虛空」。
: 障重凡夫不見生滅，因為未察涅槃空明，念念皆在有為覺知，就以為現象連續。
: 一旦察覺涅槃空明，才會發現有為剎那生滅；因為前後剎那之間，已察涅槃空明。
: 為何觀照前後剎那生滅之間，雖覺知其不連續，其中卻是無間可得；
: 因為涅槃沒有時空幻相，所以前後剎那之間，沒有時間存在。
: 當行者慧觀漸深，涅槃空明愈顯，生滅就會逐漸變短變快，終至變為壞滅；
: 因為心逐漸趨向無為涅槃空明，而逐漸捨棄有為世俗境界。
: 終至突然放下一切生滅壞滅，證入涅槃寂滅！
: 最簡單的講述解脫法門，就是一句有名偈語：
: 諸行無常 是生滅法 生滅滅已 寂滅為樂
這裡回到聲聞法來說
末學所聞的聲聞法，不會認為活著時可以覺知涅槃
聲聞的離苦，必須發起智慧，確認五蘊中任何一陰都是苦，都必須捨棄
於聲聞法而言，真正清涼解脫的涅槃是死後的世界：滅盡五蘊不再受苦
活著時就算已經證解脫，但還有身苦不是徹底的解脫
如果活著時就能感覺到有究竟，徹底的涅槃
除非是大乘菩薩明心開悟，見到本來自性清淨涅槃
否則必然是外道涅槃，假涅槃
簡單整理
聲聞法： 死後的涅槃才是究竟涅槃。活著時方便說為有餘涅槃，但還不是真解脫
誤會的聲聞法：活著的時候就有解脫涅槃
聲聞法：觀察五蘊，發起智慧，一一抉擇五蘊都是苦空無常無我，必須消滅
煩惱由於「慧」的發起徹底斷除
誤會的聲聞法：觀察五蘊，發起定力，未發起「五蘊都必須捨棄」的智慧和作意
以為活生生的當下離開煩惱就有究竟的涅槃
煩惱由於「定」的生起暫時不顯現
等遇到違緣（如五蘊的變異、壞滅）就會生起
: 所以正確的慧觀解脫道一定會依於壞滅！
: 如果不經壞滅；而依光明，或依虛空，或依觀想境界，都不會解脫！
: 而「常樂我淨」的結合觀念正會助長這些誤解歧途，所以不是好的講法！
於末學所學，常樂我淨反而是建立一切佛法的根本
聲聞法、緣覺法、因為有這個「法」所以涅槃是大安樂，而不是斷滅見
菩薩道則是必須親證此「法」而起修，不了此心，不能成佛
阿彌陀佛
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