Re: [請益] 素食 是非對立抱持立場觀點

[YuGar (深奧幽玄)]

吃素的討論，一直都是各人各有自己的堅持。

關於不吃素就很殘忍不慈悲，此一論點似是而非，
下面是素食殘忍不慈悲的一面：

1. 素食一樣有殺生，只是殺多殺少。
   請各位去種植蔬食就可以知道，
   即使不使用農藥，不除害蟲，是否能「零殺生」？
   您的腳是離地三尺嗎？
   豬很可憐，腳下的蟲就不可憐？
   其實只有殺多殺少，素食也只能求心安，一樣有生命因素食而消逝。

2. 素食者並非等於慈悲又精進。
   版友所言，提婆達多提倡素食，很慈悲；戒律更嚴，很精進。
   佛弟子，別人給什麼就吃什麼，不慈悲又持戒不嚴。
   這明顯不合佛教，素食不能等於慈悲又精進。
   要精進，耆那教肯定更精進，該教認為要得阿羅漢必定消盡一切過去業，
   但是佛教並不認同，所以耆那教不斷以苦行消業，佛教認為這是無意義的苦行。

應回歸佛教不共他教的教法，
如果慈悲就是佛教，大家還是去學梵天(印度教)就好了，
超越六道輪迴要靠【智慧】，不是人云亦云，不是拿香跟拜，

為什麼佛會說梵天不究竟？耆那教無意義？
深思、深思，禪觀、禪觀。

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『世尊成道已．作是思惟．離欲寂靜．是最為勝．住大禪定．降諸魔道．
  於鹿野苑中．轉四諦法輪．度憍陳如等五人而證道果．
  復有比丘．所說諸疑．求佛進止．世尊教敕．一一開悟．
  合掌敬諾．而順尊敕．』
                                                佛說四十二章經(第一章)

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→ YuGar: 邪見終是邪見，應得正知正見才是。
→ YuGar: 學共通之法，不是究竟之理，只是方便，務必認清
→ YuGar: 零殺生這件事，只要活著，是個不可能的任務
→ YuGar: 水中有蟲，為什麼您的水現在可以沒有蟲，怎麼去除的？
→ YuGar: 不要喝水，也很慈悲，是嗎？
推 ycc124: 重點在於"殺心"喔...
→ ycc124: 所以經云:如是，文殊師利！若眾生有殺害心，為彼心故，
→ ycc124: 當生無數罪過，是故我斷肉。若能不懷害心、
→ ycc124: 大慈悲心，為教化一切眾生故，無有過罪。
→ YuGar: 耆那教慈悲心難道就不如佛教嗎？有沒有罪過呢？
→ viable: 慈悲是怎麼個不好法嗎？？基於慈悲心吃素程度上比較慈悲
→ viable: 不是嗎？基於當具足慈悲心的理由吃素有困難？？痾...
→ yctsai: 當你有比較慈悲 已經陷入障礙了
→ yctsai: 慈悲 跟 吃 沒關係
→ yctsai: 三淨肉 已經是沒生命了 跟你吃的 青菜 一樣
→ yctsai: 提婆達多也認為自己吃素所以比較慈悲
→ viable: 沒聽過提婆達多...
推 viable: 嗯 那是好事...（昨天我吃kfc （咦
→ YuGar: 用素食證明自己慈悲是可行的，但用素食證明他人不慈悲不可
→ Amtb09: 提婆達多的問題不是吃素，而將五種善法當成解脫法，要取代
→ Amtb09: 八正道，才被佛陀呵斥。就如同我告訴你，吃素能減少眾生被
→ Amtb09: 宰殺，這是好的，但如果我告訴你一輩子吃素可以解脫正果，
→ Amtb09: 這就是邪見。佛陀真正反對的是這個，不是吃素。
推 maruin14: 不知道達摩祖師來到震旦傳法會不會就是為了如今的我們
→ maruin14: 陷入佛經上諸種的文字障礙疑惑?故有"一字不說"的法?
→ Amtb09: 佛陀制戒當中也曾有“盡形壽”的戒律，提婆達多瞭解這點，
→ Amtb09: 以相似戒律來惑亂僧團破合和僧，這其實才是真正問題。吃
→ Amtb09: 素只是個晃子。
→ yctsai: 最愛吃素的梁武帝 看看他怎樣滅國
→ yctsai: 一個自稱 "菩薩"皇帝  國家都治不好 可見這種方法有問題
→ yctsai: 反觀美國那樣強盛 ... 他們 吃的可豐富了
→ Amtb09: 佛法都會滅了，何況吃素，事情應該不是這樣解讀的。
→ yctsai: 梁武帝有慈悲嗎?  我覺得他有 素食強迫症
→ yctsai:  梁武帝蕭衍 為何會餓死在宮中??
推 maruin14: 如果你認同三世因果說為前提，你不認同我也不強迫你接受
→ yctsai: :) 您真的懂什麼是三世因果? 我還真不敢說我懂
推 irreducible: 文章代碼:#1MxzhnZH (sex) [閒聊] 吃自己的子孫
→ yctsai: 我是不認同 宿命論 型態的 因果論
→ yctsai: 過去若已經決定現在或未來  那你修行也沒用 已注定?
→ irreducible: 文章代碼:#1MgQ5FGH (Buddhism) [心類]「輕安心所」
→ yctsai: 因果論是不能幫這位 笨蛋皇帝 解套
→ yctsai: 佛陀是有開示 如何讓一個國家強盛
→ yctsai: 這位笨蛋皇帝 應該看不到 因為這是 聲聞法 呵呵
→ yctsai: 佛陀是教人 要好好集會 關心朝政 解決問題 國家才會強
→ maruin14: >>yct..釋迦族的滅亡&琉璃王的憤怒，這世上有太多的矛盾
推 maruin14: 侯景最後下場又是?
→ ilvepce: 樓主這觀點在另一版其實已經被反駁過很幾次了.
→ ilvepce: 你不能說都會殺生就大口吃肉吧! 吃素或者少吃肉就是一種
→ ilvepce: 在盡量遠離殺生或遠離間接製造殺業而又能夠維持正常生活
→ ilvepce: 運作的方法.沒錯~都會殺生，但是我們不是應當選擇程度較
→ ilvepce: 輕者嗎?
→ ilvepce: 沒有錯,不吃素不表示不慈悲,但是若是看過屠宰場以及畜牧
→ ilvepce: 業種種惡行惡狀,會去還大口吃肉說自己很慈悲.那肯定比回
→ ilvepce: 去大量減少肉食的人不慈悲。
→ ilvepce: 另外,最荒謬的事之一就是用其"死法"來判斷一個人的功過.
→ ilvepce: 哦~梁武帝死得不好所以他的素食戒罪大惡極.那麼目連尊者
→ ilvepce: 被打成肉醬呢? 那他是不是偽阿羅漢呢? 毛澤東也沒慘死啊
→ ilvepce: 所以毛澤東的文革還不錯是嗎? 袁崇煥死得那麼慘,所以他是
→ ilvepce: 大奸臣無誤? 個人有個人的業,他的報身的結束法不是你可以
→ ilvepce: 隨意去論斷的. 我不知道為甚麼很多自認為非常純正的原始
→ ilvepce: 佛教信仰者在這個問題上都非常昏沉，不知所云.
推 david014590: 這篇討論到最後...變成"嚴以律人"的討論串了~嘆息
→ david014590: 佛制戒律並不是拿來讓我們檢視大眾如法與否
→ david014590: 而是時刻檢視自我有沒有犯錯~有則改之~
→ david014590: 時常提起慚愧懺悔心看自己~以感恩心看世界~
→ david014590: 這才是戒律存在的意義...至於故事...重點在"起信"
→ david014590: 而不是讓我們一群人拿故事戰來戰去~這串看到最後
→ david014590: 已經不敢想有多少初學者會喪失那剛發起的道心
推 happytiger: 正常辯論而已，不要人身攻擊就好
推 fish4302: 佛陀給了善巧方便法門，随喜修行吧！
→ yctsai: 攤手~ 諸位要聽菩薩皇帝的話 我也沒辦法
→ yctsai: 佛陀 沒有制定佛弟子要吃素的戒律 這是事實
→ yctsai: 你 吃米 吃菜 怎不想想 有多少蟲被噴死
→ yctsai: 佛陀訂了簡單的規則  讓弟子修行方便
→ viable: 即使動物體內也有「微生物」的...
→ viable: 想想小動物被屠宰時每一個心跳都只是在把血從放血的地方
→ viable: 努力壓出來的 牠這樣是多絕望的...
→ viable: 你忍心.....？
→ maruin14: 隨緣不變不變隨緣
推 happytiger: 聲聞的戒法是如此，佛禁制肉戒是在大乘戒律上，怎會沒
→ happytiger: 有，這也是事實。小乘的事實，大乘的事實，可以去翻一
→ happytiger: 大乘戒律，聲聞乘沒有，所以就沒有?
→ YuGar: 在下為免爭議，補充說明：信大乘佛法者，應該守素食戒。
→ YuGar: 才能避免違反大乘經教之內容。其他乘要注意「戒禁取見」，
→ YuGar: 即守戒是為了「取」得
→ yctsai: happytiger 佛陀沒有制定素食戒 也沒制定菩薩戒
→ yctsai: 為了避免你難過 我認同 YuGar的見解
→ yctsai: 但是若從未接觸佛法的人 我就得跟他講真實的事情
→ yctsai: 跟經藏比起來 戒藏是什麼好爭議的 傳承一直沒有變化
→ yctsai: viable 當你接觸到那塊肉 是跟 原本的動物不同的
→ yctsai: 你 跟 你死亡後的屍體 是一樣的嗎?
→ yctsai: 你只是在厭惡血淋淋的不淨相  你又沒殺那隻動物
→ yctsai: 我們佛弟子 除了慈悲 也要有 智慧
推 irreducible: 嚴以律己寬以待人 以德非以力(利?)服人 言教不如身教