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※ 引述《cool810 (silence)》之銘言: : 整理 #1N25iYWq 推文: : 問:在下閱讀本文後,因文字不甚瞭解,故於此向作者或轉載者請益本文的內容。 : 1.「我執」應該是指「主體」的執著,此理解是否接近本文原意?(或是差異很大?) : 例:我、我所有的、和我共有的…… : 2.「我愛執」是否是指「愛」,或是「愛執」? : 在下於本文理解似乎不是如此,單從本文實在無法看出「我愛執」的意思。 : 3.文中提到阿羅漢無「我執」但是未斷「我愛執」, : 是否是指已除十二因緣法中的「生」,但更為源頭的「愛」尚未斷除, : 如此可知,「愛」未斷,故阿漢羅尚未斷「無明」。 : 答:「我愛執」、「我執」、「補特伽羅我執」的差別: : 1.若以「我愛執」與「他愛執」的相對而言,「大悲菩提心」是「我愛執」的相違品。 : 2.「我執」分為「補特伽羅我執」與「法我執」,「我執」是由執蘊為自性成立的薩 : 迦耶見法我執,而執自他為自性成立的補特伽羅我執,「無我空正見」是「我執」 : 的相違品。 : 3.我、我所的「我執」,「我執」包含「補特伽羅我執」與「法我執」,「補特伽羅 : 我執」是「我執」的別。 : 二乘阿羅漢的我愛執,指得是只有出離心所攝,自利解脫為主的心態。菩提心的他愛 : 執,指的是以出離心為基礎,進一步以大悲菩提心所攝,欲利眾生成辦佛果的心態。 : 問:感謝您的補充,雖然感覺和問題的相關性並不高是稍有遺憾。 : 答:阿羅漢已斷除我執(包含由無明薩迦耶見所攝的--遍計我執煩惱與俱生我執煩惱。) : 故阿羅漢不會有十二緣起支裡,由能引支「無明、行、因位識」與能生支「愛、取、 : 有」,感得輪迴後有之所引支「果位識、名色、六入、觸、受」與所生支「生、老死」。 : 四聖諦中,生死流轉的因果,是由集諦為因,苦諦為果,透過集諦所攝的有漏業與煩 : 惱,引生有漏五取蘊的異熟果報苦諦。集諦所攝的有漏業與煩惱中,無明我執是其根本原 : 因,無明緣行,透過煩惱的根本原因無明我執,產生有漏能引業行,引生生死流轉的有漏 : 五取蘊苦諦,而阿羅漢已斷除集諦所攝的無明我執薩迦耶見。 : 「我執」有許多層次,最粗分的無明我執顛倒見,是「補特伽羅常、一、自在的補特 : 伽羅我執」,其次是「補特伽羅五蘊獨立實質有的補特伽羅我執」,這兩個是「我執」裡 : 的粗細品「補特伽羅我執」。而「我執」裡的「法我執」,粗品的是「執能取、所取異體 : 的法我執」,其次是「執諦實成立的法我執」,最細品的是「執自性成立的法我執」。 : 問:綜上所述:1. 「我執」可以「無我空」來對,2. 「我愛執」可以「他愛執」對,與 : 大悲菩提心相違,3.阿羅漢無「我執」,但未斷「我愛執」,其中「我執」有些層次 : 阿羅漢尚未斷除。雖不知這樣的綜合摘述是否有符作者之大意,但仍能更進一步去站 : 在不同的觀點來看,亦是有益,感謝。 : 答:佛教內道,不同的大小乘宗義,對於阿羅漢所斷除的「我執」層次,有不同界說。 : 1.以小乘毘婆沙(包含一切有部的十八部派乃至2x部派)而言,聲聞獨覺阿羅漢斷除 : 了上述「我執」中,粗細品「補特伽羅我執」的煩惱障;佛果除了斷除粗細品的「補特伽 : 羅我執」,進一步斷除非具煩惱之障,成就佛智菩提。 : 2.以小乘經部(包含隨理行經部與隨教行經部)而言,聲聞獨覺阿羅漢斷除了上述「 : 我執」中,粗細品「補特伽羅我執」的煩惱障;佛果除了斷除粗細品的「補特伽羅我執」 : ,進一步斷除非具煩惱之障,成就佛智菩提。 : (註:小乘不承許「法無我」,故不安立「法我執」的所知障,但安立有不是煩惱障 : 的「非俱煩惱之障」,聲聞獨覺斷除「煩惱障」,佛果進一步斷除「非俱煩惱之障」。) : 3.以大乘唯識(包含真相唯識派與假相唯識派)而言,聲聞獨覺阿羅漢斷除了上述「 : 我執」中,粗細品「補特伽羅我執」的煩惱障;佛果除了斷除粗細品的「補特伽羅我執」 : 的煩惱障,進一步斷除「我執」的「法我執」中「執諸法是能取所取異質」的所知障,斷 : 除「能取所取異質」的所知障錯亂識,成就佛智菩提。 : 4.以大乘中觀自續(包含隨經部行中觀自續與隨唯識瑜伽行中觀自續)而言,a)聲聞 : 阿羅漢斷除了上述「我執」中,粗細品「補特伽羅我執」的煩惱障;b)獨覺阿羅漢斷除了 : 上述「我執」中,粗細品「補特伽羅我執」的煩惱障,進一步斷除了唯識所說「我執」的 : 「法我執」中「執諸法能取所取異體」的法我執;c)佛果除了斷除粗細品的「補特伽羅我 : 執」的煩惱障,與唯識所說「我執」的「法我執」中「執諸法能取所取異體」的法我執, : 進一步斷除了「我執」的「法我執」中「執諸法諦實成立」的所知障,成就佛智菩提。 : 5.以大乘中觀應成而言,上述「我執」中,粗細品的「補特伽羅我執」,以及唯識、 : 中觀自續所說粗細品的「法我執」,都是煩惱障,除了斷除這些煩惱障,進一步斷除「執 : 諸法自性成立」的最細品我執的煩惱障。聲聞、獨覺、菩薩三乘皆要斷除「我執」中,「 : 補特伽羅我執」含攝的「執補特伽羅常、一、自在」(粗品補特伽羅我執)、「執補特伽 : 羅五蘊能自己獨立實質有」(中品補特伽羅我執)、「執補特伽羅自性成立」(細品補特 : 伽羅我執)之煩惱障,以及三乘皆要斷除「法我執」含攝的「執諸法能取所取異體」(粗 : 品法我執)、「執諸法諦實成立」(中品法我執)、「執諸法自性成立」(細品法我執) : 之煩惱障。佛果除了斷除這些粗中細品的「補特伽羅我執」與「法我執」的煩惱障,進一 : 步斷除「補特伽羅我執」與「法我執」的無明二顯習氣的所知障錯亂識,成就佛智菩提。 : 無明「我執」有許多層次,同樣的,無我空性慧也有許多層次,發起大悲菩提心入道 : 的菩薩行者,雖然有與「我愛執」相違的「菩提心」,但還有「我執」。 : 「我愛執」與「我執」,二者具有交集關係的四句差別: : 1.有「我愛執」現前且也有「我執」,事例:無明凡夫。 : 2.有「我愛執」現前但沒有「我執」,事例:二乘阿羅漢。 : 3.沒有「我愛執」現前但有「我執」,事例:利根的大乘加行道菩薩。 : 4.沒有「我愛執」且也沒有「我執」,事例:佛果一切遍智。 : 大悲心有三種層次:1.「生緣大悲」,心相續中沒有證得四諦無常等十六行相,也沒 : 有證得空性慧,所生起的大悲心。2.「緣法大悲」,心相續中證得四諦無常等十六行相, : 所生起的大悲心。3.「無緣大悲」,即無緣大慈同體大悲的大悲心,是心相續中證得細品 : 法無我空性,證得自性成立空的智慧所攝持的大悲心。 : 問:若以一個求「生」極樂世界的法來除去「四相」「四見」只是方便之法,實際上不是 : 正見,只是方便法。 : 答:淨土法門的方便法,花開見佛悟「無生」(空性慧),可參考佛版此篇 #1M-a-dUS: 若依天台宗六即佛的因果次第:1.理即佛→2.名字即佛→3.觀行即佛→4.相似即佛→ : 5.分證即佛→6.究竟即佛。 : 問:以種種方便而修行,相當認同,但是方便當成究竟實在難認同。這成為:理=名字=觀 : 行=相似=分證=究竟。 : 答:兩個法之間有從生相屬的因果次第,表示這兩個法是相異的兩個法,所以理即佛不等 : 於名字即佛,也不等於觀行即佛等。 : 例如,理即佛與名字即佛這兩個法,是由認識理即佛的補特伽羅,進一步發起菩提心 : 入道安立為名字即佛的補特伽羅,入道後名字即佛的補特伽羅,修習觀行,進一步安立為 : 觀行即佛的補特伽羅,名字即佛與觀行即佛二者,屬於入道後的資糧道,在資糧道上品透 : 過觀行證得緣無我空性慧的止觀雙運,轉入加行道,進一步安立為相似即佛的補特伽羅, : 透過加行道證得正式止觀雙運的串習,於加行道最後剎那,入見道位現證無我空性慧的根 : 本定智,透過現量自性空的根本定智,根斷無明我執薩迦耶見的顛倒見,正式證得滅諦, : 獲得一分法身功德,此時的補特伽羅安立為分證即佛的開始,之後於修道位漸次斷除煩惱 : 障,修道位八地無餘斷除俱生我執煩惱障,華嚴經載八地菩薩(此是以最鈍根的大乘菩薩 : 而言)本欲入涅槃,諸佛喚其本願起無量差別智門,於修道位八地至十地,漸次斷除障礙 : 通達一切所知的所知障(塵沙惑),無餘斷除所知障,最後安立為一切遍智的究竟即佛。 感謝整理齊全。 在下經這個討論串與推文之後, 有以下心得: 1. 這個討論與覺悟與否無直接關係,但能使法義條理更加清晰。 2. 南傳與北傳系統確實有理路的差異。 南傳認為阿羅漢已證「覺」;但北傳認為阿羅漢僅自利,應利他才能證「覺行」圓滿。 -- 佛言: 「夫為道者.如牛負重.行深泥中.疲極不敢左右顧視. 出離淤泥.乃可蘇息. 沙門當觀情欲.甚於淤泥.直心念道.可免苦矣.」 佛說四十二章經(第四十一章) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.19.150.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1460346290.A.686.html
yctsai: 平心而論 大導師 佛陀 覺悟了 諸法不圓滿 才能解脫 04/11 11:52
YuGar: 諸法無我.寂靜涅槃. 三法印的解脫論迴之苦 04/11 11:54
yctsai: 佛陀 也沒辦法度盡眾生 :) 04/11 11:54
YuGar: 題外話,現在版上有17人之多啊 04/11 11:55
YuGar: 討論也是有益啊 04/11 11:55
cool810: 覺悟的證,先由證得比量後證得現量。 04/11 11:56
cool810: 量為正確的覺知,透過法義的內可檢查比對覺知的量與非量 04/11 11:57
yctsai: 況乎 根本沒證得 阿羅漢 的人,有什麼資格 點評 阿羅漢 04/11 11:58
yctsai: 沒證得阿羅漢 根本上就是未斷貪 ,有貪則有懼 04/11 12:00
yctsai: 還是 煩惱仍未斷除 04/11 12:00
yctsai: 三法印 雖然沒錯 但是 無常 無我 這些是破邪見 04/11 12:03
yctsai: 破邪見 之後 建議還是要顯 正見 04/11 12:04
yctsai: 曾聽聞一些故事 執著於修 無常 無我... 最後走上自殺 04/11 12:07
yctsai: 一些錯誤的觀念 是會害人 而非救人 04/11 12:08
YuGar: 打疫苗都沒辦法保證100%無後遺症,完全度眾恐怕是很難成立 04/11 13:22
YuGar: 如佛所說,並非醫之疚,能做的就是這些了,100%不合因緣法 04/11 13:24
cool810: 佛法講的圓滿不是外在的圓滿,而是內心的圓滿,佛果的心 04/11 13:38
cool810: 無餘斷除了煩惱障和所知障成就智慧法身,安利為自利圓滿 04/11 13:40
cool810: 不過這裡講的我愛執,原文是三士道攝要,講到上士道發心 04/11 13:42
cool810: 的菩提心教授,從總相的我愛執而略提到更細分的層次,末 04/11 13:43
cool810: 學是將其中的一小段摘錄而作延伸學習,並非原文中的重點 04/11 13:45
cool810: 原文中,上士道入大乘門的發心教授,所提到的自他換菩提 04/11 13:48
cool810: 心生起教授,在說明我愛執的過患時,並不是在專針對阿羅 04/11 13:51
cool810: 漢,主要是在說明每一位眾生都有離苦得樂的希求,從無始 04/11 13:52
cool810: 以來到現在,為了自利都希望能離苦得樂,但都無法成辦, 04/11 13:54
cool810: 雖然想離苦得樂卻反而離樂得苦,就是因為只以自己為重而 04/11 13:57
cool810: 不顧他人傷害他人造作各種惡業,以為這樣能帶來安樂卻永 04/11 14:01
cool810: 遠是離樂得苦,因此說明轉換這種心態,把這種只想到自己 04/11 14:03
cool810: 、總只是想到自己為主的心態降低,轉換為多視他人為重要 04/11 14:07
cool810: 多去做利益有情的事,不要再做傷害有情的事。以上推文只 04/11 14:10
cool810: 是略提,前後脈絡詳述則要研讀菩提道次第廣論菩提心次第 04/11 14:12
YuGar: 這要反駁一下,阿羅漢轉菩薩,是追尋內心還是外行的圓滿? 04/12 09:31
cool810: 以大乘道的角度而言,阿羅漢斷除了煩惱障,還沒有斷除所 04/12 13:41
cool810: 知障,佛果的內心除了斷除煩惱障,也斷除了所知障,成就 04/12 13:42
cool810: 智慧法身,安立為自利圓滿,以智慧法身為增上緣,透過大 04/12 13:43
cool810: 悲心善巧利益眾生,安利為他利圓滿,故佛為自利利他圓滿 04/12 13:44
yctsai: 呵~ 我個人認為 阿羅漢 已沒有什麼障礙了 04/12 15:05
yctsai: 原始聖典一篇篇的經文記載 佛陀鼓勵人 趕快 離貪 心解脫 04/12 15:08
YuGar: 同理可證:眾生還沒度盡,那佛怎麼能說是圓滿於外行? 04/12 15:08
yctsai: 從律藏 也沒看到哪位 心解脫的阿羅漢 要轉菩薩 04/12 15:09
yctsai: 佛陀涅槃前還下血痢 我是不知道 祂老人家看到這些後輩 04/12 15:13
yctsai: 把祂教導的覺悟 還分位階 還說祂教的覺悟 不夠圓滿 04/12 15:15
yctsai: 大乘佛教在台灣實驗這麼多年 負評是越來越多 04/12 15:20
yctsai: 佛陀當年如果跟五比丘說你們要修三大劫才能跟我一樣 04/12 15:23
yctsai: 而三大劫幾乎是無窮大的時間才能成就 .... 04/12 15:24
yctsai: 這種法輪 是怎麼轉的動? 04/12 15:26
yctsai: 佛陀當年 對第一批學員 五比丘 就是轉 四諦三轉成阿羅漢 04/12 15:27
yctsai: 第一批學員 沒幾天 就全部做到了 04/12 15:28
yctsai: 原本利益活人的佛教 現在都在超度死人 04/12 15:30
yctsai: 宗大師的愛徒 達賴跟班禪 感覺下場也沒很好 04/12 15:33
yctsai: 他們倆位應該是最通廣論的 西藏在他們治理下 有變成樂土嗎 04/12 15:35
yctsai: 近代史料記載 達賴十三還跟班禪 鬥爭 04/12 15:36
yctsai: 這一點都不像 釋迦牟尼佛所領導的僧團 04/12 15:39
cool810: 佈施度圓滿並非於外在的眾生安立,否則現在還有許多貧窮 04/12 16:54
cool810: 眾生,豈非佛於佈施中的財佈施還未圓滿,諸佛因此未成佛 04/12 16:56
cool810: 故佈施圓滿是從內心上安立捨心圓滿,於身財受用善根,乃 04/12 16:58
cool810: 至佈施所得的一切果報,皆無餘迴向施捨於十方一切眾生, 04/12 16:59
cool810: 菩薩行菩提心的波羅蜜中,佈施度增上圓滿於見道位的初地 04/12 17:00
cool810: 菩薩時安立,現量證得空性根定智的初地菩薩佈施增上圓滿 04/12 17:02
cool810: 初地菩薩透過大悲心行佈施的喜樂,華嚴經安立初地極喜地 04/12 17:08
cool810: 《大寶積經》:「佛於過去劫,捨所愛妻子,頭目及骨髓, 04/12 17:12
cool810: ,到於施彼岸。」 04/12 17:13
cool810: (另外菩薩的位次並非階級,如同初果、二果等果位非階級) 04/12 17:17
cool810: 大乘的修行位次,於證得修道位第八地的根本定智中,無餘 04/12 17:39
cool810: 斷除煩惱障,而障礙通達一切所知品的所知障,大乘修道位 04/12 17:39
cool810: 的八、九、十等三地,漸次斷除所知障,修道位最後際斷除 04/12 17:42
cool810: 最後一品所知障,成就佛果的智慧法身,《大般若經》:「 04/12 17:43
cool810: 菩薩摩訶薩菩提心無間,入金剛喻定,得一切相智(智慧法 04/12 17:44
cool810: 身),……由此佛眼(一切相智/智慧法身),超過一切聲 04/12 17:45
cool810: 聞、獨覺智慧境界,無所不見、無所不聞、無所不覺、無所 04/12 17:45
cool810: 不識,於一切法見一切相(一切相智得夠同時現見二諦)。」 04/12 17:47
yctsai: 平心而論 貼這些 大乘的理論 菩薩幾地 好似很厲害 04/13 08:37
yctsai: 現實上 大乘佛教思想教出來的 佛弟子是哪個樣子? 04/13 08:39
yctsai: 佛陀時代 聲聞優婆塞 優婆夷 有在搞那些嗎? 04/13 08:41
yctsai: 有在搞助念? 搞放生? 搞拜懺? 04/13 08:42
yctsai: 還是 在趕灌頂法會 接受哪位大菩薩灌頂? 04/13 08:43
yctsai: 搞到 佛教版 變成小眾版 這到底是 大乘 還是小 04/13 08:45
yctsai: 你跟人說是佛教徒 人家是把你當成 智者 還是 迷信 濫好人? 04/13 08:47
yctsai: 聲聞弟子 是維護 佛陀正法血脈 的弟子 04/13 08:55
yctsai: 不過我個人也不否定 大乘佛教的貢獻 04/13 09:22
yctsai: 虔誠的佛教徒 普遍是善良的好人 04/13 09:24
cool810: 以大乘道而言,阿羅漢尚未圓滿(大乘而言有聲聞阿羅漢、 04/13 09:33
cool810: 獨覺阿羅漢、佛果阿羅漢(佛的十號之一有阿羅漢),這裡是 04/13 09:34
cool810: 的阿羅漢尚未圓滿是指聲聞獨覺的阿羅漢),菩薩尚未圓滿 04/13 09:35
cool810: ,無餘斷除煩惱障與所知障的佛果為究竟圓滿,《金光明最 04/13 09:37
cool810: 勝王經》:「諸佛如來,究竟斷盡諸煩惱障、所知障故,名 04/13 09:38
cool810: 為涅槃。」 04/13 09:38
cool810: 關於大乘菩薩菩提心的引發,如《優婆塞戒經》:「善男子 04/13 09:42
cool810: ,譬如和合石因緣,故而有金用,菩薩之性,亦復如是。眾 04/13 09:43
cool810: 生有思,名為欲心,以如是欲善業因緣,發菩提心,是則名 04/13 09:44
cool810: 為菩薩性。」成辦佛果的十八不共法中,「佛欲無減」(善 04/13 09:45
cool810: 法欲無減)是佛果十八不共法之一。 04/13 09:46
cool810: 對於佛法接引眾生,眾生根性根器智慧深淺的不同,《大智 04/13 09:49
cool810: 度論》說以四悉檀成就引導眾生之佛道。 04/13 09:50
YuGar: 佛也沒有否定梵天教對眾生的益處,但不能解脫就是不能解脫 04/13 13:30
cool810: 眾生根器利鈍的種種差別,鈍者甚至要多劫時間因緣才會成 04/13 13:55
cool810: 熟,因此要了解掌握四悉檀的內容義趣,才不致只流於世間法 04/13 13:56
yctsai: 大乘最大問題也就在此 沒到阿羅漢的境界 卻說其不圓滿 04/13 16:04
yctsai: 應該說連 "見法" 都沒有達到 卻講的大言不慚 04/13 16:06
ykkdc: 你修你的阿羅漢,他走他的菩薩道,其實誰又到了什麼什麼境 04/13 18:41
ykkdc: 界,誰又達到什麼什麼「見法」你又知道了?所學的佛法是照 04/13 18:41
ykkdc: 妖鏡,照見「自己」的煩惱才是,訓人「大言不慚」自己又是 04/13 18:41
ykkdc: 如何? 04/13 18:41
ykkdc: 一切一切都是我執在做祟 04/13 18:43