→ Amtb09: 其實要忍受自己所學的宗派被批評，也是要有相當的智慧。 04/27 22:22
不 這不是宗派之間的爭議而已。比你想的還要嚴重很多很多很多。
宗派間的爭議是比如像帕奧禪法和其它純觀業處對於縱觀三世因果與內身外身的看法落差
，這倒比較沒什麼，退一萬步言，他們彼此間還有共通的三藏典籍，可以一段經文各自表
述。但是隨佛這個人不一樣，他是一竿子就先打翻整個南傳佛教界，說南傳佛教界的經藏
有問題，論藏有問題，所以依論開展的禪法也都有問題。要知道這對南傳佛教界的傷害有
多大。南傳佛教畢竟是以聲聞解脫道為主流，不似北傳藏傳佛教以菩薩道為主流，菩薩道
無法當世成佛，只能在無佛之世成佛，中間看要去淨土或是哪裏其實根本也難以驗證。但
解脫道提倡的是當世證果，而確實兩千多年來南傳佛教界一直都不乏證果高僧，這些證果
雖是自證自知，但也有許多高僧大德的背書。而隨佛的說法就是這些千百年傳承的三藏與
禪法都有問題，當然言下之意也就是這些高僧的證果都是假的了。如果略知比丘戒律的話
，自然知道這樣的指控有多麼可怕。未證言證是大妄語，同行淫偷竊殺人一同列為戒律中
最嚴重的罪行，唯一的處置就是逐出僧團。
所以如果要相信隨佛那套，那就等同於說那些南傳千百年來證果的比丘都是未證言證，
這些我們傳統上景仰的高僧甚至連比丘的身份都沒有。
well, 我不敢講下去了，讀者自己判斷吧。
※ 編輯: yogi (77.8.170.158), 04/27/2016 23:13:01
推 happytiger: 如果你有興趣的話，虛雲法師座下具行師父證阿羅漢過程 04/27 23:24
→ happytiger: 可以自行查閱一下，漢傳也不乏高僧，當下就是淨土， 04/27 23:27
→ happytiger: 縱然輪迴那也是成戲論，具行師父直接灰身滅智，身如 04/27 23:30
→ happytiger: 炭灰，說是大羅漢是虛雲法師說，證果阿羅漢是不會說 04/27 23:30
→ yogi: 那個故事我看過，不過不予置評。人體自燃並不是傳統上判定證 04/27 23:31
→ happytiger: 自己證果，也果真一世沒錯，但放眼世界能這種成就又有 04/27 23:31
→ happytiger: 少人 04/27 23:32
→ yogi: 四果的標準。一是經藏上沒這樣的記載，二是唯有佛陀可以為它 04/27 23:33
→ yogi: 人記說證果，或者是由高果位/同等果位的人為它人記說證果。 04/27 23:33
推 happytiger: 大乘經典就有這種計載，虛雲老和尚是公認近代高僧 04/27 23:36
→ yogi: 三是，這段故事也說到具行師父坐化前在虛雲法師面前拜伏在地 04/27 23:37
→ happytiger: 信仰聲聞乘不會認這種事，所位高僧 大乘菩也從沒少過 04/27 23:37
→ yogi: 悲泣難抑。一個阿羅漢是不會悲泣難抑的。這段故事如果記載屬 04/27 23:38
→ yogi: 實，只能說三昧真火自燃是來自神通，但神通不是證阿羅漢的特 04/27 23:39
→ happytiger: 我不覺得這種事跟阿羅漢有關，情感表達不是問題 04/27 23:40
→ happytiger: 我知，旦說這句話是虛雲老法師，敢說必有所本 04/27 23:41
→ yogi: 徵。而悲泣更不會是斷盡一切煩惱的阿羅漢會作的事。自己多想 04/27 23:41
→ happytiger: 悲泣不代表煩惱啊 04/27 23:41
不要說阿羅漢了，其實虛雲法師對初果須沱洹的認知也與經典有諸多落差。
他說：“實際上初果很不簡單，證到初果須陀洹的人，不但定中沒有妄想，就是平常的
行住坐臥也沒有妄想。他的六根不染六塵，就是六塵不能打擾他，他就入了聖流。”
這與一般經典中說的初果聖者，例如給孤獨長者，佛陀侍者時期的阿難，帝釋天等等
有很大的落差。這段話比較像是在描寫初禪的定力而非初果。
初禪正受時，確實可以沒有妄想的。但是像初果天人帝釋天，在人間對佛陀請法以後，
回到天界馬上就忘記佛陀對他勉勵要精進，立即開始享受欲樂。而給孤獨長者在他女
兒過世時、阿難在舍利弗尊者般涅槃時，亦不免會哭泣。這樣是不能說六根不染塵的。
真的中國佛教界長期以來不重視聲聞解脫道的結果就是大眾對聲聞果有諸多誤解，
甚至虛雲法師這樣的高僧也會口誤，可見在讀到中國佛教史文獻談論聲聞果的時候，
真的應該多加小心確認。
※ 編輯: yogi (77.8.170.158), 04/28/2016 00:00:33
→ happytiger: 我只是不理解一件事，佛陀入滅，有許多阿羅漢聽到這 04/27 23:44
→ happytiger: 消息，也是直接選擇入滅，這是我一直想問的問題! 04/27 23:44
→ Amtb09: 有些推論言之過早了些，表面的行為未必能代表聖者的內心。 04/28 00:34
→ yogi: 看到三昧火自燃就認定阿羅漢的確話說得太早了 至於初果聖者 04/28 00:39
→ yogi: 經典中說的是斷有身見(最粗的我見) 戒禁取 疑 三結，不是斷 04/28 00:41
→ yogi: 妄想與六塵無法打擾。一切還是要回歸經典記載。 04/28 00:42
推 happytiger: 換我說了，首先虛雲法師說的是大羅漢不是初果阿羅漢 04/28 00:43
→ Amtb09: 其實照大乘經典記載，阿難尊者是法身菩薩再來，很多都是來 04/28 00:44
→ Amtb09: 幫助釋迦牟尼佛教化眾生的。 04/28 00:44
→ happytiger: 由灰身滅智就判定是阿羅漢還太小看大乘菩薩道覺照能力 04/28 00:44
→ yogi: 如果要像這樣講的話 也許北傳講的四種解脫果根本與南傳講的 04/28 00:45
→ Amtb09: 所以有些標準，末學是覺得按照自己傳承去學習就非常好， 04/28 00:46
→ Amtb09: 但是只要跨越，就會有標準的衡量誤差。 04/28 00:46
→ yogi: 不是同一件事 那就隨便你們定義吧 我就不多回覆定義不明的問 04/28 00:46
→ yogi: 題了# 04/28 00:46
→ happytiger: 證果只是煩惱斷，證果不代表沒感情吧，只有就是沒感情 04/28 00:46
→ happytiger: 那跟機器人也什麼不同? 大伽葉尊者脾氣依舊，但沒有人 04/28 00:47
難過的本質是瞋
從經典中來說初果未斷瞋，所以會難過
但是要說永斷貪瞋痴的阿羅漢會難過 那就是很大的矛盾了
對阿羅漢聖者來說，不會再有不悅 難過 生氣等帶著憂受的感情 只有帶著捨受與悅受
的感情
不過老實說 北傳向來沒有證聲聞果的傳統，要自己重新定義四果 那也不關南傳的事，
就隨便你們吧XD
這篇文章主旨原本來是要質疑那個否定整體南傳的隨佛與其門人，
所以北傳的定義問題我就不在這篇回覆了。如果有興趣要聽我的comment的話另外起樓吧
→ Amtb09: 就算大乘菩薩到南傳弘法，也很可能會演雙簧批判大乘來維護 04/28 00:48
→ Amtb09: 這一區眾生的根性。 04/28 00:48
※ 編輯: yogi (77.8.170.158), 04/28/2016 00:54:06
→ Amtb09: 所以不是不能評論，而是按照自己的傳承去證果，當證得果位 04/28 00:48
→ happytiger: 否定他是大羅漢啊，你說的是正確的，但那是不危的 04/28 00:49
→ Amtb09: 自然就能知道其他傳承的大德說的是否符合。 04/28 00:49
→ Amtb09: 證果與證果的人，是以心印心，不是我們凡夫從外表判斷。 04/28 00:50
→ Amtb09: 可以去存疑，但我是不太贊成太早下斷語來評論大德。 04/28 00:51
→ yogi: 這些初果的故事與定義都是經典所說的 不是我自己講的 不接受 04/28 00:55
→ yogi: 就是你自己的事囉 04/28 00:55
→ Amtb09: 另外，我還是想補一句。 04/28 00:55
→ Amtb09: 大乘經典很重要的來源，是玄奘大師從那爛陀寺帶回來的， 04/28 00:56
→ Amtb09: 玄奘大師本身是一位已經在印度取得公信力的高僧。 04/28 00:57
→ Amtb09: 縱使是上座部也尊稱他是"木差提婆"，聲聞乘的最高成就者。 04/28 00:58
→ Amtb09: 這段歷史希望不要隨著歲月被遺忘 ~ 04/28 00:59
→ yogi: 玄奘在那爛陀寺的擂台賽中有如當今WWE擂台的John Cena 你把 04/28 01:00
推 happytiger: XDXD...跟你講話有趣多了 那大伽葉尊者的脾氣 04/28 01:00
→ yogi: 木差提婆想成是那條金腰帶就好 聲聞乘最高的追求與成就只有 04/28 01:00
→ yogi: 無學聖者 04/28 01:00
※ 編輯: yogi (77.8.170.158), 04/28/2016 01:03:00
→ happytiger: 明明是證阿羅漢又不是證機器人，到這為止吧 04/28 01:03
※ 編輯: yogi (77.8.170.158), 04/28/2016 01:08:30
→ Amtb09: 其實有時候滿建議回想沒學佛之前的我們，佛法是什麼 ? 04/28 01:05
bad question.
隨佛就是在追求這個問題上走火入魔了搞出一個自以為是的"原始佛法"
佛陀說他只教導兩件事: 認識苦 以即 消滅苦
菩薩道與解脫道在第二個問題上產生分岐
不過每個人都有自己的業自己抉擇的道路 這倒也沒什麼
就怕去捨本逐末 否定千百年來所有聖者的足跡，硬是要自己去搞一條不會通向滅苦的道路
→ Amtb09: 我們所追求的又是什麼 ~ 04/28 01:05
→ Amtb09: 無論哪一傳的經論，都是佛法的一塊拼圖，尋求全貌才是我們 04/28 01:08
→ Amtb09: 的目標，如果打從內心這樣去想，每一塊拼圖都值得愛惜。 04/28 01:08
※ 編輯: yogi (77.8.170.158), 04/28/2016 01:12:47
→ Amtb09: 玄奘大師的歷史，給我的啟發其實就是這樣 ~ 04/28 01:09
→ Amtb09: 他被尊稱解脫天，不是因為辯論贏了。而是他在學習上座部與 04/28 01:11
→ Amtb09: 大乘佛法的那種謙卑、恭敬、平等心，是完全一致的。 04/28 01:12
→ Amtb09: 這也是我們目前最欠缺的一塊心態。 04/28 01:13
→ yogi: 玄奘: You can't see me...(誤) 在南傳佛教的歷史中，確實也出 04/28 01:15
→ yogi: 過許多著作等身的大師, 不過這些大師如果自己沒有實際禪修體 04/28 01:17
→ yogi: 驗, 也會很謙虛告訴眾人。因為在南傳的傳統中，最崇高的成就 04/28 01:18
→ yogi: 並非經教成就，而是禪修成就---也就是證四雙八輩 04/28 01:18
※ 編輯: yogi (77.8.170.158), 04/28/2016 01:21:32
→ Amtb09: 您可以思考看看，為什麼這麼多外道心甘情願皈依佛陀。 04/28 01:21
→ Amtb09: 而區區一位小版友卻百勸不聽您的忠告 ? 04/28 01:22
→ Amtb09: 我們少的就是那份智慧力量，這其實也是很現實的問題。 04/28 01:23
這個問題有意思。
我的答案不同。這一切都是業來的。
佛陀本人也對提婆達多沒輒。不要說提婆達多，某一次佛陀的侍者(不是阿難)也一樣把佛
陀的缽丟還給佛陀 不顧佛陀的反對自己跑進芒果林禪修去了。佛陀知道一切遭遇過去的
因果，也可以隨遇而安面對。但佛滅以後，就沒有人能看透那些因果，所以為求謹慎，
大迦葉尊者在經典結集時沒有捨棄任何微細戒，但求正法能久住。
遠不如大迦葉尊者與佛陀的我，見了身邊不少過去能同論佛法的善友落進隨佛這個坑而
不能自拔，唯一能作的也只有把這些合理懷疑寫下來，有緣人讀到，自然會遠隨佛 親
近正法。
※ 編輯: yogi (77.8.170.158), 04/28/2016 01:32:43
→ Amtb09: 當您實證四雙八輩，可能一句話、一篇文他就回頭了。 04/28 01:24
→ Amtb09: 在更深入一點來問，我們真的希望對方回頭嗎 ? 04/28 01:27
→ Amtb09: 呵呵，有時候這個就很寫實了，恐怕我們愛眾生的心要打5折~ 04/28 01:28
→ Amtb09: 學佛不就是為了幫助眾生解脫 ? 如果連最根本的發心都錯了 04/28 01:28
→ Amtb09: 那後頭我們花這麼多時間到底在為了什麼 ? 04/28 01:29
→ Amtb09: 這個就是我常常問自己的，把自己根本的發心挖出來檢視 ~ 04/28 01:30
→ Amtb09: 如果yctsai是您最愛的夢中情人，最愛的父母，最愛的人， 04/28 01:33
→ Amtb09: 然後你發現他正在往火坑走，但你卻無力幫他，唯有趁早精進 04/28 01:34
→ Amtb09: 修行證果，恐怕您一天只睡3個小時都在拼命修道。 04/28 01:35
→ Amtb09: 這就是菩提心的力量 ~ 04/28 01:35
一個人要去信佛信基督信阿拉 都是有他自己的業
某次尼乾陀若提子的大弟子跑去跟佛陀踢館
佛陀即便知道無法渡化此人，卻一樣用心對他解說佛教的業報觀。
顯然佛陀那番話並不是說給他聽的，而是說給其它在場與佛法有緣的人聽的，
也是說給阿難聽的，當然也是說給那些後世閱讀如是我聞 優波離經的人們聽的。
什麼？你問那個尼乾子呢？根本不重要啊XD
※ 編輯: yogi (77.8.170.158), 04/28/2016 01:43:35
→ Amtb09: 我們其實並不是這麼愛眾生，學佛其實也是為了自己的利益， 04/28 01:36
→ Amtb09: 所以感動不了人，這其實也正是修行的下手處 04/28 01:37
→ Amtb09: 當全世界的人都討厭你，你還願不願意去關愛每一個人。 04/28 01:46
→ Amtb09: 這種事情誰願意 ? 佛願意。所以釋迦牟尼佛成佛了 ~ 04/28 01:47
→ Amtb09: 那種從自我內心最深層處的光明，哪怕一絲絲，透出來一絲絲 04/28 01:48
→ Amtb09: 佛法就真入了。 04/28 01:48
→ yogi: 你很喜歡問bad question 這個問題很基督教 佛陀從來沒有哪一 04/28 01:48
→ Amtb09: 不知道您能否體會我說的，這無關乎任何證果，而是一種心中 04/28 01:49
→ yogi: 世會遇到周圍的人都討厭他的 不要那麼一廂情願地塑造佛陀形 04/28 01:49
→ Amtb09: 的那種光明被點亮的感動。 04/28 01:50
→ yogi: 象 佛陀累生都在行布施波羅蜜 累生累世都是人見人愛只有少數 04/28 01:50
→ yogi: 幾個冤家的啊 拜託讀一下佛陀本生 不要自己亂幫佛陀塑造過去 04/28 01:51
→ Amtb09: 您可以再夜深人靜時，自己獨處掏心掏肺的問自己。 04/28 01:51
→ yogi: 你可以在夜深人靜再掏出南傳菩薩道看看 不要那麼腦補 04/28 01:52
→ Amtb09: 點亮佛心才能照亮佛經。 04/28 01:53
→ Amtb09: 點亮心中的那盞菩提燈其實真的滿重要的 ~ 04/28 01:55
→ yogi: 先點亮電燈，把書中文字看清楚了再說吧 （攤手) 04/28 01:56
→ Amtb09: 呵呵 ~阿彌陀佛 04/28 01:57
推 jellinek: 推樓上，修學的初衷，修禪一同，菩提心 04/28 01:58
→ mycallsoft: 佛愛世人, 感覺怪怪的 04/29 21:25
→ YuGar: 在下認為，yogi版友在修習止境很精進，隨喜！而佛理經典思 04/30 11:53
→ YuGar: 惟，也很精進，隨喜！ 04/30 11:53
→ YuGar: 不是那種書上知識【背給你聽】的版友，肯定您的精進！ 04/30 11:54
推 david014590: 其實法華經有說...佛陀曾經在某世被大家追打的人唷 05/03 23:32