※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: : 這個說法有問題。如果經典存在，正法就存在，這無疑是否定了僧寶的重要性。
: 法友別強辯了，你的說法反而是在 否定 佛陀 與 經典。
: "如是我聞"就是在息諍論，更何況，僧團身為 佛陀的聲聞弟子，
: 必須依著 "如是我聞" 的內容，教導人 佛陀所說的內容，經典存在，當然正法就存在。
你不要曲解栽贓別人的話。我的論點是強調善知識不可能被經典所取代，沒說否定佛陀
與經典。阿難曾經告訴佛陀，他認為親近了善知識，梵行就完成一半了。佛陀糾正他說
親近善知識就是梵行的全部。歷史上有許多沒受過教育目不識丁當然更不用說讀懂經典
的四雙八輩成就者，卻從來不曾有過不親自親近善知識學習禪法，而能自己閱讀佛經就
成就者。
: : 佛教的信仰是建立在三寶之上的，僧寶的重要是因為其傳承，而可以給想學習佛法的人一
: 僧團的傳承，也必須依照 佛陀講的內容，目前的阿毗達摩只是某些部派僧人的見解。
這是隨佛個人的意見。
阿毗達摩的內容是可以親證的，是可以指向道果與涅槃的，是四雙八輩聖者親身認可的，
只用訓詁予以全盤否定，就是否定了四雙八輩的解脫知見。
: : 條明路。在學習佛法的路上一直可以看到有人讀了幾部經，沒有親近正統的道場學習，就
: 相應部的經文是 阿難尊者 誦出，大迦葉尊者為上首，五百位阿羅漢 尊者 認同無誤，
: 佛陀沒有所謂的道場，所謂的正統也就是 講述正法的經文。
是啊，講述正法的經文當然是正統道場的必要條件，但這不是充分條件。
(很多附佛外道也都是會教正法的經文呢）
正統道場也必然是傳承清楚的，不會有那種自己發明一個號稱隱沒2000年的禪法的情況。
所謂傳承，也就是善知識的傳承，從佛陀以下的僧團歷經2000多年的傳承，有無數四雙
八輩親自完成戒定慧三學的修證次第，證明這確實是可以引領人走向解脫的傳承。
如果透過訓詁就宣稱佛陀的正法隱沒了2000多年，那無疑是在說這些四雙八輩的解脫知
見都是有問題的，都是未證言證的，這樣的言論是很極端的唷。
: : 自以為了悟法義，這種人如果只是自我感覺良好也就算了，如果誇張一點就成為了附佛外
: : 道貽害世間。所以佛陀所說的"親近善男子"絕對不是停留在經藏的層次（更不用說，佛陀
: : 講這句話的時候根本還沒有經藏勒），而是勸想學習佛法的人真的親自去親近善知識，
: : 學習那個可以清楚追溯到佛陀的正法，而不是叫人讀幾本經典或聽幾句佛語就自己參。
: : 為什麼親近善男子很重要？因為佛法的修學是建立在實修上的，而實修有很多細微的經
: : 驗以及衍生的岔路是在經典上沒有辦法詳細說明，而只能靠僧團傳承一代代流傳的。
: : 比如說在禪修的時候，在定力與觀慧愈深以後，會遇到一些特別的經驗（也就是觀染）
: : ，比如從身上射出光明 體驗到前所未有的喜樂輕安 勝解與策勵增長 智趨向成熟 捨受變
: : 得不動搖等等，又或者是觀照到身體好像消失不存在，只剩下禪修所緣存在等等。這些
: : 都是很好的體驗，但是也造成很多沒有親近善知識學習的禪修者在這個階段就自以為證
: : 得無我或者道果涅槃。有一些當代的附佛外道老師就是在這邊出了問題。
: 你講的是禪定，打坐的技巧，禪定經驗的傳承，增加專注力有幫助，
這不是禪定而已。奢摩它是不會有觀染的。觀染之所以稱為觀染，就是因為這是伴隨毗婆
舍那觀禪而產生，不是從安止定（專注力）而生。沒有實際修學的經驗就這樣胡亂評斷，
這就是不親近善知識的危險。
即便是在動作之中修毗婆舍那（例如經行），當觀慧足夠強時觀染也是一樣是會發生的。
: 但是佛陀的 正覺 不靠 禪定，而是 見因緣法。
: 例如：雜阿含262經 就記載 闡陀尊者 遇到一堆 長老 跟他講 無常.. (無法令他開悟)，
: 最後經過 阿難 轉述 "親從佛聞，教摩訶迦旃延" 的 正法
: 闡陀比丘 聽完， 遠塵、離垢得法眼淨，就見法證得法眼。
: 闡陀比丘 可沒回去 打坐。
: (不小心刪到)
佛陀宣說的解脫道必然是要透過戒定慧三學才可能完成的。
這段經文沒有提到闡陀比丘持戒修定，但就這樣解讀說闡陀比丘沒有修慧的前行基礎，
這無疑是用背離三學的角度在解經。
慧學的完成要靠毗婆舍那，毗婆舍那確實不一定只能在宴坐中修習。
比如說阿難尊者證阿羅漢前就是徹夜經行。但是即便如此，佛陀也說定與慧應該一起增長
。那些經典中可以在聽法過程中就證道果的人，必然早已有堅固的定學基礎，而能在聽法
當下隨觀身心五蘊證果。
再說了，闡陀再怎麼樣也都是從傳承清楚的善知識處聞法啊XD
: : 正法"，並且從這裡發展出一套禪法。這樣的說法無疑就是在說他這個禪法沒有僧寶傳承，
: 正法會隱沒，那是部派分裂之後的遺憾，部派分裂之後，變成以 論 為尊。
: 後會面會陸續介紹隨佛長老的禪法次第，這些次第都是經文，源自是佛陀的傳承。
: 例如：雜阿含262經 闡陀尊者 聽了 已經 見法 作保證。
正法會隱沒，就是愈來愈多人自以為讀了經就可以不必親近2000多年傳承的善知識。
10個人讀經有10種對無我的不同理解是很正常的。因為這些都是在概念上打轉。
佛陀說慧學應觀照五蘊身心的現象，這是因為所有這些現象的本質、生滅、無常苦無我
乃至最後證悟的道果涅槃，這些都是不會因人而異的。但是也唯有親近善知識學習，才
能夠確保不會走偏。這才是佛教信仰三寶的基礎：佛陀是發現正法的導師，僧團是傳承
正法的善知識，缺一不可。胡亂去指控千年傳承的僧團是以論為尊（這無疑是沒證據的指
控），說這些僧團的知見錯誤導致正法隱沒，這樣就是在否定僧寶，這樣的言論根本就
是在摧毀對三寶的淨信。
: : 聽在任何一個有實際親近善知識學習禪法，並且親身經驗過那些危險岔路的人耳中，都會
: : 覺得隨佛這樣的說法相當可疑。
: : 這個說法不正確。
: : 中阿含148經/中部32經共同記載，在佛陀時代的聖弟子已經會彼此討論阿毗達摩法義。
: : 這個阿毗達摩的法義後來形成《無礙解道》、《義釋》，在第一第二次結集中被編入
: : 經藏，後來才在第三次結集被編輯為七部論的型式。
: 你這種講法，沒什麼公信力，何況 中部 是後來 分別說部 所編，
: 就是擁護 論 的部派的一種講法而已，
: 第一次集結 結集 七事修多羅，(僧團未分裂)
: 第二次集結 結集 『七事修多羅』、『記說』、『祇夜』 等九部經，(僧團未分裂)
: 我前述的文章，已經講過
: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1463546812.A.016.html
: 目前最古的阿毗達摩，就是北傳收錄的這本 舍利弗阿毗曇(古分別說部的作品)
就知道你會這樣說。
中阿含也是分別說部所編嗎？
原來連南北傳所共說的經典都不承認了嗎？
南北傳中部/中阿含都記載了佛陀時代比丘共論阿毗達摩，原來都是改經適論來的嗎？
照你的說法，是不是就是說七事修多羅 記說 祇夜以外的經典都有問題呢？
更不用說，第一次第二次結集的內容這種訓詁問題，根本就沒有標準答案，隨佛認為
第一第二次結集的內容只有這些，但是這也只是一家之見，就如隨佛所指控的論典所言
只是部派之見，但無論如何論典可以被實修經驗所驗證，訓詁可沒辦法啊。
順便一題，覺音尊者說"論藏與無偈之經，不被包攝于其他分教之佛語，當知是記說"
在用"覺音是後世論師不可信"的觀點來反駁以前，要不要先想想看這個"記說"包含哪
些經典？
: ，是從 優禪尼的僧團(分別說系) 傳出來的。
: 阿育王聽信大天比丘 講 阿羅漢不究竟(五事非法)，加害北方多聞眾長老，
: 優禪尼僧團 為了幫阿育王解套當公道伯 圓個說法。
: 不但搞出了 第三次 分別說部 自部結集，還弄了這本 論 出來。
大天五事是歷史事件，但怎麼跑出一個加害北方多聞眾長老的說法？
這個說法是隨佛想當然耳的解釋還是有歷史事證？跟大天五事的關聯在哪？跟論典所說
是否合乎佛法的關聯又在哪？
再說了，第三次結集的主持目楗連子帝須也是公認的阿羅漢，
用一個大天五事的歷史事件推展出一個北方長老被迫害的故事，這在歷史研究上站不站得
住腳就不說了，但是拿一個歷史詮釋來指控阿羅漢長老號召的結集內容為非法，我想在講
究實修實證的佛教來說，這絕對是個很糟糕的思路。
: : 這個過程中或許不可避免會加入後世想法（例如《論事》），但是阿毗達摩的主幹，也就
: : 是把眾生的概念切分為究竟法上的色法 心法 心所法等等，其實與一些談論五蘊 緣起等
: : 法的經藏所言是一致的。
: : 而這些法義，也在南傳兩千多年來的傳承中不斷地被四雙八輩依自身的解脫知見所認可。
: : 除非去質疑這些四雙八輩的解脫知見有問題，不然拿著訓詁的結論想去否定四雙八輩的
: : 經驗，這種作法當然是很有問題的。
: : 例如近世公認的阿羅漢孫倫禪師談論自己修證的經驗，
: : 即便他不曾讀書不識字，不曾讀過論藏與清淨道論，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 果真不讀論，也能成就 !
對啊 從來沒有人說一定要讀論，只有人一直栽贓說南傳以論為尊 依論不依經
我前後發文一直說這根本是不實指控 只有一直被略過 QQ
HOWEVER, 孫倫禪師不曾讀論，卻用親身修證驗證了論典所言，這正是說明了論典所言的
普適性與可信度，這當然不是訓詁觀點能夠推翻的。
: : 卻從自身經驗完全印證了這些論述的真實性：
: : http://www.fjdh.cn/wumin/2013/02/104745212261.html 十六觀智
: : http://www.fjdh.cn/wumin/2013/02/110404212266.html 七清淨
: : http://www.fjdh.cn/wumin/2013/02/110740212270.html 阿毗達摩
: 經文 是 大迦葉、阿難尊者、五百位阿羅漢 背書保證
: 雜阿含262經 的 闡陀比丘 不也是一個成功例子。
: 您才是要思考看看，為什麼你不信這些 集結經藏的 多聞聖弟子。
南傳正統一樣讀經 而且認為論典合於經說。你也應該思考一下，為什麼你不相信多聞聖弟
子說他們在牛角林討論阿毗達摩這個南北傳共說的歷史事實。
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