推 TBOC: 大乘教法、修證在部分地區消失了 05/24 20:57
→ TBOC: 但並沒有滅盡 05/24 21:01
→ yogi: 我在談的是解脫道行者 這在千百年來傳承並沒中斷過 05/24 21:04
→ TBOC: 所以這就是見解的差異，金剛經云:於此章句生實信，即離四相 05/24 21:11
※ 引述《TBOC (花嚴)》之銘言：
: 標題: Re: [讀經] 隨佛法師和其信徒無法證得道果的原因
: 時間: Tue May 24 19:57:05 2016
: ※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: : ※ 引述《TBOC (花嚴)》之銘言：
: : : → yogi: 至於聽聞正法那一段 想一下為什麼會正法會慢慢走向末法然後 05/24 00:30
: : : → yogi: 法滅盡 原因絕對不是佛經失傳啊。 05/24 00:30
: : : 這原因有很多，佛經失傳是其一
: : 佛經失傳不會是原因之一，甚至與正法走向末法的過程無關
: : 從正法到像法到末法，是從證解脫來說的。
: : 南北藏傳對這個過程的描述是：從正法時期人們可以證阿羅漢，慢慢地只能證較低的幾種
: : 果位，再來是人們可以修行但無法證果，最後才是人們也都懶得修行了。
: : 北傳佛教說這個階段是從 有教有行有證 到 有教有行無證 最後是 有教無行無證
: : 在這個過程中佛經教法都是存在的。
: : 法滅盡經甚至說：到了最後佛法將完全消失之際，經典才會一部一部地消失。
:
: 這說法有一些小問題
:
: 大小乘之爭時，燒毀多少大乘經典，搗毀大乘寺院，以致大乘上座部的消失
: 姑且不論燒毀的是否真是佛說，請問經典是最後才消失的嗎
你提到這個歷史其實正印證了我的論點。
對，過去的歷史中有些經典消失了，所以法滅盡經聽起來好像有點錯誤。不過先不管。
重點是這些經典消失以後，教法有消失嗎？沒有啊。修證有消失嗎？沒有啊。
除了其它部派所傳經典仍然傳世以外，最主要的原因是有修有證的傳承並未消失，
所以後人仍然能依止善知識修證成就解脫。
再說一次，我沒有否定經典的重要性，但是正法的傳承重點不在文獻的保存，而在修證
戒定慧的善知識傳承。如我前面一再所說，你聽過目不識丁而可以依善知識教導持戒修定
觀慧證果的大德，但綜觀歷史，絕對找不出一個可以不親近善知識，只閱讀經典就能夠自
修自證的例子。
: : : → yogi: 如果佛經存在就可以自修自證 那現在人類數位典藏技術如此發 05/24 00:31
: : : → yogi: 達 正法都不會式微啦 真是超棒der 05/24 00:32
: : : 釋迦牟尼佛不就自修自證? 何況當時並無佛經
: : 那是因為他是佛。
: : 在一個佛法時期只可能有一尊佛，其它人只能聽聞佛法修證，甚至不可能在佛法仍存於世
: : 時證辟支佛。
:
: 這個佛法時期，聽聞釋迦摩尼佛的教法而成就，亦是由佛法成就，但主張不可能
: 有人由經典成就，是否失之武斷?
: 有人能由經典中佛陀教法而能成就，有人不能，僅此而已。
: 嚴格來說由佛經成就，也不是自修自證，而是由佛陀教誡而成就。
我主張的是，不可能有人不親近善知識，只閱讀經典（然後說經典就是我的善知識）
而成就。佛教的信仰是對三寶的信仰，不是只信仰二寶。佛教的存續，也是必需仰賴僧團
一代一代傳承正法（包含：禪法以及對經典的觀點等等），不是透過經典文獻的保存。
就算有一天經典全部亡佚，但只要僧團仍然有人知道如何持戒修定觀慧，能夠見到諸法
的無常苦無我，那麼三寶就仍然存在。而倘若是反過來的情況，經典仍保存完好，但是
僧團傳承已斷，那麼在那個平行世界中的虔誠佛弟子，也是不可能在沒有有修有證的善
知識引導下，自己從經典中找出通向解脫的方法的。
僧寶之所以被稱為僧寶，不是因為他們持戒剃髮而已，而是因為僧團中有四雙八輩這些
聖者，所以僧團才被稱為聖僧伽，所以才稱為僧寶。沒有這些依佛陀教法修證的僧寶傳
承的話，那麼佛寶法寶也是不可能獨留於世的。
而那些主張正法傳承已隱沒，當代僧團傳承與禪法都有問題的看法，無異是否定僧寶。
: : : 而現今有佛經，是佛陀親口所說，怎麼就不能依循而證果?
: : : 佛世時，尚有法華退席者。
: : : 學習意願是個重點，光有經典放在桌上，難道內容會自己飛進腦袋裡?
: : : 再者，因緣流轉，誰能保證數位典藏不會毀壞
: : 這是一個假設性問題。假設數位典藏或者某種神奇的保存方式能保存佛經。佛法就不會
: : 式微了嗎？一樣會。這是因為慢慢地能修證成就的人愈來愈少，直到某一天再無有修有證
: : 者，這樣就算有佛經存在，有心想學習的人一樣只能成為有修無證者。
: : 而當今隨佛主張的"正法隱沒2000年"以及批判南傳禪法無助開悟，言下之意就是在說南
: : 傳佛教的僧團早已變成無證的教團。先不管他講的這個批評有沒道理，但從南北藏傳對
: : 佛法未來演變的預言來說，假使如他所認定的那樣，那麼他也是不可在沒有親近有修有
: : 證的善知識的情況下，還能從經典還原有修有證的教法的。
: : 所以有兩種可能：
: : A 隨佛是對的 南傳僧團真的偏離正法 禪法也無助開悟：那很抱歉 他也無法自己從佛經
: : 找出修證道果的方法。佛法修證傳承斷了就是斷了，沒有續命這件事。
:
:
: : B 隨佛是錯的 南傳僧團沒有偏離正法 禪法也仍然造就許多四雙八輩的開悟：那麼如果想
: : 修學正法證解脫果，當然要往仍有四雙八輩處尋求指導。
:
: 我不評論南傳僧團是否偏離正法。
: 我只強調無人能由經典成就這個說法，是否失之武斷?
:
: 隨佛比丘如指稱南傳偏離正法，應提出教證
: 而南傳僧團也應就法義進行辯證，證明法義與經教相符，與現實相符
: 互稱對方無法成就似乎流於表面 (EX 你沒傳承、你只尊論)
: 我沒有深入研究雙方的衝突點，只就現討論串提供淺見
: 如有人整理法義的衝突點，煩請提供
我主張的是，不可能有人不親近善知識，只閱讀經典而成就。
這其實也不是我的主張，這是佛陀對阿難與所有弟子的教示。親近善知識才有可能完成梵
行成就預流道。那些主張善知識傳承已斷而不去依止善知識，卻埋首於經教中想要自己理
出通往解脫的道路的作法，無異緣木求魚。
至於你說法義的衝突點喔，比如說隨佛批判南傳兩千多年來成就無數四雙八輩的分別觀
禪法是無助解脫。或者一再栽贓南傳依論不依經 或依論修行 或改經適論
這在我前面的發文中都逐一批判過。
https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1453787457.A.C6B.html
至於批判隨佛傳承有問題雖然並不是我主要對隨佛的批判點，不過我大概可以理解這種
批判角度大致上就是承襲上面對禪觀進路的分岐來的。
如果隨佛批判傳統的禪觀，那麼當然隨佛自己教導的禪法不會是承襲自任何傳承，而的
確他也說這是他自己從經藏中發現被隱沒2000年的禪法。
可是畢竟佛法是講求實修實證的，特別是有關禪法這件事上面。
南傳北傳都說禪修岔路很多 路途險惡 所以一定要有明師帶領。
一個沒有任何老師指導自己從經典找出來的禪法，先不要說南傳啦，修南北藏傳都一樣，
聽到這樣的敘述，難道都不會先暗自打個問號嗎？
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1464093441.A.64D.html
※ 編輯: yogi (77.8.218.220), 05/24/2016 20:47:18