Re: [心得] 簡單介紹一下空性

[YuGar (深奧幽玄)]

※ 引述《Adamcolton (NightRunner)》之銘言：
: : 您說得極是，世上沒有事物方法能打擾唯識宗(心識所顯化)的世界，
: : 這正說明了識無邊處(無色界四處之一)為何無法聽聞佛法，
: : 但也不受色界之成住壞空所干擾的緣故。
: : 遺憾的是，識無邊處並非到頂了，實能更深一層，為無所有處；
: : 無所有處更深一層，為非想非非想處，這才是無色界的極頂，沒有更深了。
: : 以上，為引用無色界四處的論點，說明實有更深的境界存在。
: 末學淺見：無色界是禪定的境界，跟唯識宗外境空的空性其實沒什麼關係。
: 禪定是心一境性的功夫；而唯識宗無外境唯有識是唯識的空性宗義，末學想不出這兩者
: 為何會扯在一起。

之所以提到，可以參考本串討論中(文章代碼：#1NZOAyhD) ilvepce 板友的觀點，
他的立論在下合理引用其推文於下，便於討論：
→ ilvepce: 你還是沒看懂我所說的。物質的影響與您所說非心的部分其   07/19 09:50
→ ilvepce: 實都是屬於共業或第八識的部分。不是說看起來非心就不是   07/19 09:50
→ ilvepce: 心，那是屬於一般凡夫無法理解的範圍。等到你有神通或入   07/19 09:50
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ ilvepce: 深定，能轉變物質的時候，那個物質界的作用自然對你不起   07/19 09:50
            ^^^^
→ ilvepce: 作用。否則越南比丘自焚仍然呈安詳狀怎解釋?              07/19 09:50
→ ilvepce: 還有，你肯定原原po的文章我並無否定，我說的是你對萬法   07/19 09:55
→ ilvepce: 唯心的見解實不出不了解大乘法義而用大腦知識現有經驗推   07/19 09:55
→ ilvepce: 理的南傳信徒意識型態。                                 07/19 09:55
→ ilvepce: 唯識學的基本立場是要從外境皆是由自己的內心汙染因而變   07/19 10:05
→ ilvepce: 形，由之而知其虛妄，從而對治煩惱。這種方法是禪定解脫   07/19 10:05
                                                        ^^^^^^^^
→ ilvepce: 者在定中所得的智慧所開發的實踐哲理，不容易用大腦去理   07/19 10:05
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ ilvepce: 解。                                                   07/19 10:05

很顯然，至少有部分人認為和禪定是有關係的，
故在下才引用四無色界境界的深淺程序，來說明為何【識】並不會是最深一層，
反而還有【無所有處】、【非想非非想處】更深的兩層無色界。

前題：禪定境界，一般公認【非想非非想處】業己達最深最頂，沒有再深再頂了。
假設：若今改列【識】是最深一層，因為沒有事物能夠捨離【識】。
結論：那即代表【識無邊處】為最深最頂，因為沒有事物能夠捨離【識】，
      換言之，等於不承認【無所有處】與【非想非非想處】，此論點顯然不合前題。

也就是前後『矛盾』。
不能捨離【識】，則【識無邊處】的更深兩層無色界境，捨不掉故定不進。

: : 對於雙方在生眼觸後都會對它產生不同的受，
: : 那試問在下最後舉的例子中，兩人實驗尤加利葉粉/桑葉粉摻入食物中，
: : 若唯心成就一切，但實際上是不用心去感覺也能有同樣結果。
: : 不然再補實驗，也不告訴受驗者任何資訊，(底下實驗算是相當過份，想想就好)
: : 若將兩人完全麻醉無意識後，開刀將實驗物置入腸道中，
: : 然後再切斷脊椎的所有感覺神經。
: : 試問這沒感覺的狀況，卻造成了不同後果，(一中毒一不中毒)
: : 難道也要怪當事人的內心差異嗎？
: : 這差異顯然是受【色】影響。
: : 在下回覆原文章也說：『這個例子舉得很好…』唯識舉此例舉得很好。
: : 但亦如同愛因斯坦所說：
: : 「真理就是在經驗面前站得住腳的東西。
: :   (Truth is what stands the test of experience.)」
: 在西方哲學中，經驗主義也有許多擁護者，許多科學家(不是所有)都是這一派的。經驗主
: 義簡言之，就是相信用經驗、實驗證明的東西，非常實用。經驗主義最大的優點，就是：
: [實用]。但實用並不表示一定是真理。
: 舉例而言，我們觀察太陽天天從東邊升起，經驗上就認定太陽從東邊升起是真理，但後來
: 才發現太陽無所謂從東邊升起，其實是地球逆時鐘自轉之故。又例如：
: 以前歐洲天鵝都是白的，所以經驗上就說天鵝就是白色的。直到後來在南半球(澳洲?)發現
: 黑天鵝，只好推翻了天鵝都是白的這種"真理"。做實驗也是一樣，你實驗一千萬次都一樣的
: 結果，就說這個就是真理，但反駁經驗主義的人會說你無法保證第一千萬零一次的實驗結
: 果仍是一樣。只能說這是一種經驗，而不是[真理]。
: 經驗主義沒什麼好不好，比較像是一種實用的人生觀，像是眼見為憑。以前西方哲學家
: 像是康德或是柏克萊也有一些比較像是[唯心](這個唯心不是佛教的唯識)的哲學觀，但
: 經驗主義者就無法接受。

這更要寫一篇長篇大論來討論。
在下實在不得偷懶，閣下勿怪，只簡略推論。

古希臘哲學家亞里斯多德認為宇宙由五種元素成，其中之一叫作【以太(ether)】，
而所有物質均必需藉由以太為基礎，才能存在。
而光也要藉由以太為基礎，才能前進。
(聽起來有沒有很像大家在討論的那東東？)

大家一直努力做實驗，但是都沒辦法證明以太存在，但是所有人都堅信總有一天會找到。
(有沒有很像？找不到，但是不管，反正就是要存在，不然光怎麼移動。)

最終，有兩個堅信以太存在的科學家做了著名的【邁克生－莫雷實驗】，
(詳細請參考維基百科吧，打以太去搜索，裡面再去點這一個實驗)
他們一直改進，一直重做，但是就是沒辦法證明【以太】存在。
(越來越像)

直到愛因斯坦逆轉了思考！
(不存在就是不存在，為何偏要假設存在？)
假設以太不存在，大膽的做出光速永遠固定的結論，突破性的發表了狹義相對論。


在下上面這一大段，僅想表示，不能證明存在的東西，還是先假設不存在吧？

PS: 地球自轉也能符合地上人類觀察到的日出東方現象，還是要符合現實經驗。

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佛言：
「夫為道者．如牛負重．行深泥中．疲極不敢左右顧視．
  出離淤泥．乃可蘇息．
  沙門當觀情欲．甚於淤泥．直心念道．可免苦矣．」

                                    佛說四十二章經(第四十一章)

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→ YuGar: 【邁克生－莫雷實驗】最後被大家拿來當作證明【以太】不存
→ YuGar: 在的最佳證據，因為他們真的很認真！！超認真der！
→ YuGar: 補充：維基上寫：1905年，愛因斯坦在拋棄以太......
→ ilvepce: 你知不知道佛陀不是在無色界悟的? 照你這麼說無色界最究
→ ilvepce: 竟不是嗎？恐怕不是吧！都在三界內。
→ ilvepce: 我們最好先假定涅槃不存在。好~都假的嘛～
→ YuGar: 題外話，最近很紅的重力波就是運用這個實驗原理找到的
→ YuGar: 怎麼假設，請先符合前題，【非想非非想天】確實是最頂了
→ YuGar: 拿識當一切基礎，那【非想非非想處】要放哪裡？
→ YuGar: 移不走，又丟不掉，其實只要別把識當一切基礎，不就得了？
→ ilvepce: 那還是識的作用，只是非常細而已。
→ ilvepce: 阿含經裡面不是只有提識哦～常常把心意識合起來講。所以
→ ilvepce: 我才跟你說別把識的定義隨意套。唯識學也認為第六意識是
→ ilvepce: 虛妄的。
→ YuGar: 您自己判斷，在下已經全部推導完成，寫在上面了
→ ilvepce: 你看你的第一段把唯識學當成是識無邊處的外道見。你的見
→ ilvepce: 解顯然是說萬法唯心只能在第二空天玩。這真是天大的誤會
→ ilvepce: 。初禪以上的人逐漸都有脫離四大的能力，如果作觀並訓練
→ ilvepce: ，甚至有轉移四大的能力。所以，這明顯不是入空定才能辦
→ ilvepce: 到的。
→ Bonaqua: 請問Y大是否可依佛法，描述這個器世間是如何來的 ?
→ YuGar: 那請問初禪等於離開「色界」嗎？
→ YuGar: B大請參考毒箭喻。
推 ilvepce: 很抱歉，唯識學根本不把第六意識當成最究竟，能引發第六
→ ilvepce: 意識的心才是根源，你的推理並無實質意義。
→ YuGar: 除了您認定的一切，其他當然無意義，在下能理解
→ ilvepce: 你的討論都是用大腦思考的妄見。
→ Bonaqua: Y大是否認同六道輪迴是業力變現 ?
→ ilvepce: 你也一樣啦！彼此彼此。
→ ilvepce: 我只是要跟你說，唯識學不是只能用在虛無飄渺的無色天界
→ ilvepce: 。
→ YuGar: 在下認為，六道輪迴是【緣起】而來
推 happytiger: 不一樣的東西，怎會又扯在一起在說
→ YuGar: 無緣何來不同的(六)道？
→ Bonaqua: 那您是否認同，眾生造業感召輪迴這個事實呢 ?
→ ilvepce: 你的推理叫竹竿接菜刀。
→ Bonaqua: 如果六道輪迴跟眾生的業力無關，那怎麼解脫輪迴呢 ?是吧~
→ Bonaqua: 那縱使我們煩惱斷盡，如果倒楣又緣起呢 ? 呵呵~
→ Bonaqua: 如果您認同跟業力又關，輪迴又怎會跟眾生造業的心無關呢?
→ Bonaqua: 是吧，那修十善又怎麼能感召人天兩道呢 ?
→ Bonaqua: 唯識談的心，跟您說的心是不同的，您指的是第六識，
→ ilvepce: 神足通不就是萬法唯心的一種展現嗎？把水大觀成地大就能
→ ilvepce: 在水上走路了。
→ Bonaqua: 第六識指的是每個人能夠推理思考的那個意識心。
→ Bonaqua: 唯識談的心，是指業種聚集之意。定義其實不相同~
→ Bonaqua: 所以又細分，心、意、識。定義其實都不相同~
→ ilvepce: 這根本不須到無色界，在這個世界就能讓你親眼看到。
→ Bonaqua: 非想非非想處天，縱使離開了第六意識作用，也沒離開業種
→ Bonaqua: 所以仍在唯識定義心的範圍之內。
→ Bonaqua: 所以當他們禪定力退失，業種仍然起作用，依舊輪迴三界。
推 buddhanature: 緣起與業力只是角度不同。遣妄則真顯。執妄則迷真。
→ Bonaqua: 其實都互相學習參考吧，這樣反而能增加自己更深入瞭解。
→ Bonaqua: 例如上述所談的緣起，如何緣起 ? 細項發生什麼事 ?
→ Bonaqua: 這部份唯識都有很詳細的解釋，例如一念不覺生三細，境界
→ Bonaqua: 為緣長六粗。這邊從無明妄動到三細六粗就展開來談了~
→ Bonaqua: 頗能幫助我們瞭解心識與整個器世間的關聯性~
→ Bonaqua: 如果對科學分析心理學有興趣，唯識應該會看得很歡喜~ ^ ^
→ Bonaqua: 現代心理學界，恐怕還無法描述到佛經談的十分之一。
→ Bonaqua: 所以心理學大師榮格，當年遇到佛法很震撼也是如此。
推 ilvepce: Y大，你好像並不清楚佛在四禪成就的原因。那是因為四禪
→ ilvepce: 的觀慧力最強，止與觀等持，最容易開悟。若是再往上，止
→ ilvepce: 強觀弱，意識愈來愈細，細到虛無縹緲，愈發無法作觀，更
→ ilvepce: 無法覺照，因此萬法唯心在哪裡是沒有意義的。那種境界再
→ ilvepce: 高都是生死凡夫。
→ Bonaqua: 一般人聽到萬法唯心，下意識都反應是指自己這顆意識心，
→ Bonaqua: 所以很自然就會懷疑，干五摳寧.... ? 想錢，錢怎不來 ?
→ Bonaqua: 但大乘講的心是整個法界都是自己的心，這個心量才夠"大"~
→ Bonaqua: 我們習慣以小水泡為心，一下子講大海是你的心，接受不了~
→ Bonaqua: 但事實上，想賺錢能不能來錢 ? 絕對可以。
→ Bonaqua: 但是要有方法，所以佛教我們要行財布施，修布施心，
→ Bonaqua: 將來果報就是得財富。
→ Bonaqua: 這個疑惑，當年有位叫袁了凡先生的讀書人，就請教過佛門
→ Bonaqua: 大德 雲谷禪師，裡面就談得很淺顯意懂，有興趣者可參考~
→ Bonaqua: 《了凡四訓》這本書。
推 Bonaqua: 佛陀當年有他心通，弟子在很遠的地方想什麼，老人家都知
→ Bonaqua: 道，也能應機說法，為什麼隔十萬八千里，佛陀知道弟子心?
→ Bonaqua: 佛陀的心能通弟子心，這不就是證明弟子心也能通佛心，
→ Bonaqua: 心跟心是互通的，就像我們上PTT，能分這是我的網路，
→ Bonaqua: 這是你的網路嗎 ? 能切割嗎 ? 不行。一體的互通的~
→ Bonaqua: 關鍵在於，佛對這顆"大心"沒障礙，能使用。我們有障礙，
→ Bonaqua: 所以只能使用 "小水泡心"，雖有障礙，但不失大心。
→ Bonaqua: 故佛說眾生皆有如來智慧德相，但以妄想執著無法證得。
→ Bonaqua: 哪天恢復了，自己全體就是佛心，同時全體也是眾生心。
→ ilvepce: B大講的很好，但是對於長期把大乘看成梵我外道，無色界
→ ilvepce: 天，甚至波旬境界的部分南傳信徒來說沒有辦法馬上接受。
→ ilvepce: 意識型態不好改變啊！其實也不用他們改變。我會回應只是
→ ilvepce: 要告訴他們他們的說法有破綻。有盲點。
→ Bonaqua: ^ ^ 我是覺得要讓對方接受，這是另外一個層次的問題，
→ Bonaqua: 前提是要講的讓對方聽懂我們再說什麼，這個當下比較重要
→ Bonaqua: 如果對方連我要說的內容是什麼都不清楚，那我這個介紹者
→ Bonaqua: 就講的很失敗了。呵呵~
→ Bonaqua: 我自己就是失敗中求進步的人 ~
→ ilvepce: 不會啦.很清楚~
推 smallkelp: 可以請問一下，第八識這樣是否符合無常的法義？如果符
→ smallkelp: 合，又是為什麼？謝謝。
→ Bonaqua: 第八識簡單說就是真妄和合，再白話講就是無常跟涅槃，
→ Bonaqua: 他不是二法，而再於覺迷。
→ Bonaqua: 何謂無常，簡單說就是過去自己無始劫來造的業釋放能量，
→ Bonaqua: 因為太多太多業種成熟，我們不知道什麼時候哪個善惡業先
→ Bonaqua: 熟，故名無常。
→ ilvepce: small大，這議題佛法版今年過年前後鄙人曾經討論過。有
→ ilvepce: 空可參考之。
→ Bonaqua: 那我們現在想遠離輪迴，欣求涅槃，必須先瞭解第八識與
→ Bonaqua: 第七識執著、第六識了別、前五識感受，這八種作用，這個
→ Bonaqua: 稱為瞭解自己，瞭解自己才能改變自己。
→ Bonaqua: 唯識的好處就在於，他把心識每個作用負責的工作都介紹的
→ Bonaqua: 清清楚楚，這有利於我們修學各種法門，為什麼要這樣做，
→ Bonaqua: 這樣做又是為了對治內心哪個工作部門，益於瞭解。
→ Bonaqua: 有點像企業管理~ 呵呵
→ Bonaqua: 所以唯識對於那種疑心特別強的，學理工科的特別相應。^ ^
推 smallkelp: 好唷，感謝i大與B大，我在閱讀之前的討論～
→ Bonaqua: https://goo.gl/UNc6Nz  <唯識學概要> 淨界法師
→ Bonaqua: 這滿不錯的，推薦~
→ ilvepce: 提醒Y大，識是了別用，因為可以了別所以才有觀的能力。愈
→ ilvepce: 高的空定其實並不是沒有識，而是識太細了，"昏迷"指數愈
→ ilvepce: 來愈低，因而無法了別無法作觀，看起來境界很高，但愈不
→ ilvepce: 利修行，反而是走叉路。
→ ilvepce: 所以，閣下假設四空定依次可類比於修行境界的假設並不正
→ ilvepce: 確。反而是外道見。
→ Bonaqua: 關於i大前面所談到的外道梵我，其實也是值得討論的問題，
→ Bonaqua: 但末學對這方面瞭解並不太深入，所以稍微約略分享淺見，
→ Bonaqua: 這個問題，有二個方面值得去重視 : 1.現象  2.解讀。
→ Bonaqua: 佛法跟外道最大的區別，並不是在現象的不同，而是在於那
→ Bonaqua: 一份對於現象的詮釋，是透過真實智慧的一種知見解讀。
→ Bonaqua: 就如同六道輪迴並非佛教先觀察到的，印度外道自古就有修
→ Bonaqua: 習禪定，很早就觀察到這個現象。
→ Bonaqua: 持戒，也並非佛教開創，印度外道也都有各自的戒律。
→ Bonaqua: 但佛教與外道，因知見所開展出來的不同，習禪持戒...等
→ Bonaqua: 就有很大的內涵上的差異性。
→ Bonaqua: 外道大梵天也講大我，也講智慧，也講真常，這些都是現象
→ Bonaqua: 大乘經有時候也會講到自性智慧，真常不變..等等，這些也
→ Bonaqua: 都是現象上的描述，但關鍵就在於知見的解讀就大不相同。
→ Bonaqua: 正如同外道講不講無常 ? 外道也談無常，但是他們對於無常
→ Bonaqua: 的解讀是來自於一個實有自體的小我與實有自體的大我梵天
→ Bonaqua: 這個小我相對於大我的梵天恆常不變，稱為無常。
→ Bonaqua: 但是一樣的現象，佛就從緣起無自性的角度切入談這無常，
→ Bonaqua: 外道無常，苦嗎 ? 苦。 佛弟子無常，苦嗎 ? 也苦。
→ Bonaqua: 大家在現象上所遇到的是相同的，但對於解讀就差異很大了~
→ Bonaqua: 談無常是如此，大乘經談真常也是如此，這些都是容易混淆
→ Bonaqua: 的地方。
→ Bonaqua: 所以有時候離文字相去靜下心體會經文，真的很重要。
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛
→ Bonaqua: 知見的正確與否，直接就攸關是繼續留在三界中輪迴，還是
→ Bonaqua: 出離三界火宅的問題了 ~
→ Bonaqua: 外道談大我、談智慧，這當中是有夾雜的，夾雜著自我執著
→ Bonaqua: 我是最尊貴的，最無所不知的，其他眾生凡夫都是我造的，
→ Bonaqua: 凡夫是卑下的，受苦的。
→ Bonaqua: 大乘經也談常樂我淨，但是佛談這個我，怎麼個談法呢 ?
→ Bonaqua: 這個我是種一體的概念，這當中雖名相有我，但實無一個可
→ Bonaqua: 執著的自我可得，這個我是從離染的，離執著的角度談。
→ Bonaqua: 佛陀這樣談有什麼好處 ?
→ Bonaqua: 第一，不滅境界相。第二，於境界相中不生貪執心。
→ Bonaqua: 這個就是大乘常說的，即相離相。
→ Bonaqua: 但是一般要一上來就這樣學，非上根利智者，太困難。
→ Bonaqua: 所以佛次第說，先離相修清淨心。演說苦、空、無常、無我
→ Bonaqua: 讓眾生對境界相生厭離心，後開展萬法唯心造，既然都是自
→ Bonaqua: 己的心都是幻境，何須厭離、何來實苦可得 ? 帶著一份清淨
→ Bonaqua: 智慧，又觀顛倒眾生計妄為真，於夢境中生大苦惱，行者應
→ Bonaqua: 當發大菩提心，以清淨慧入輪迴夢，救拔眾生離苦。
→ Bonaqua: 這個層次的開展，就跟外道那種自我尊貴有很大的區別了。
→ Bonaqua: 一種是我是你老爸，你們都是我的兒子女兒，要聽話 ~
→ Bonaqua: 一種是你我本不二，如同手足，左手癢右手抓，自然感應，
→ Bonaqua: 不起心不動念、不分別不執著，大叩大鳴，小叩小鳴，
→ Bonaqua: 都是在談一體的概念，但是內涵就天差地遠了。
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛
→ Bonaqua: 而這二者最大的差異，就唯識來談就是在第七識 : 執著。
→ Bonaqua: 這是整個生命輪回的總開關，也是修學對治的最大所在。
推 cool810: 唯識宗學派，又稱為瑜伽行派。
推 hayabusasean: 推 簽名檔,~ 直心念道~
→ YuGar: 還堅持【識】？在下用一句話作結語：您今天【以太】了嗎？
推 hayabusasean: Bonaqua 一念不覺
→ Bonaqua: 或許可去思考一個問題，常聽聞萬般帶不去，唯有業隨身~
→ Bonaqua: 假使百千劫，所造業不亡。假如"識"只是專指現前這個能夠
→ Bonaqua: 思考推理的意識心，那在人死亡時，前六識都滅亡無作用，
→ Bonaqua: 所造的"業"跑去哪了 ? 又怎麼形成輪回 ?
→ Bonaqua: 這些都是可以理性觀察的，否則遇到非佛教徒的知識份子，
→ Bonaqua: 怎麼解釋給別人瞭解呢 ?
→ Bonaqua: 佛在大乘經，對於這部份是有很詳細的解釋。
→ Bonaqua: 如果我們沒有辦法對輪回有一個很具體的瞭解，那要生起對
→ Bonaqua: 輪回過患的真實厭離以及引導非佛教徒認識輪回，欣向涅槃
→ Bonaqua: 都會是非常有難度的，尤其現代人疑心很重，什麼事都要追
推 FRX: 南無阿彌陀佛
→ Bonaqua: 個水落石出，打破砂鍋問到底，毒箭喻能遮止某部份有善根
→ Bonaqua: 人的疑心，但對於現代人根本上的疑根，猶恐甚難拔除。
→ Bonaqua: 古人說，解門宜廣，行門宜專。時間上專學一門深入，但行
→ Bonaqua: 有餘力，偶爾也可攝略其他宗派的法義，不至於故步自封。
→ Bonaqua: 某個層面上也是開拓心量的培養~
→ Bonaqua: 但這個涉略也不能夠脫離主修，而是以有相關為輔助去參考
→ Bonaqua: 否則佛法浩瀚，如入海算沙，沙還沒算完，壽命就到了~
推 cool810: 唯識學派的根本典籍是《解深密經》，唯識學派稱為瑜伽行
→ cool810: 派，瑜伽為相應義，多說唯以禪定為相應。
→ cool810: 唯識瑜伽行派，主要是從其止觀禪定的經驗，而說其理論。
→ cool810: 《解深密經．分別瑜伽品》：「佛告慈氏（彌勒）菩薩曰：
→ cool810: 善男子！一是奢摩他（止），所緣境事謂無分別影像；一是
→ cool810: 毘缽舍那（觀），所緣境事謂有分別影像。……如是菩薩，
→ cool810: 於內止、觀，正修行故，證得阿耨多羅三藐三菩提。」
→ cool810: （《大般涅槃經》：「奢摩他（止）者……能清貪欲、瞋恚
→ cool810: 、愚癡三濁法故，以是義故故名定相。毘缽舍那（觀）名為
→ cool810: 正見，亦名了見，名為能見，名曰遍見， 名次第見，名別相
→ cool810: 見，是名為慧。」）
→ Bonaqua: 隨喜樓上c大，阿彌陀佛。
推 ilvepce: cool大講得好啊！用經論幫愚人補充。是的，唯識學就是從
→ ilvepce: 專門修行禪定的大乘瑜伽行派所架構出來的。四禪八定對他
→ ilvepce: 們是必修，瑜伽師地論更是詳述各種定境，樓主說他們沒有
→ ilvepce: 經歷過更高的空天實在是站不住腳。解深密經與瑜伽師地論
→ ilvepce: 非常精彩，欲學習法相唯識與止觀者建議研習之。
→ ilvepce: 再加一個攝大乘論。
推 cool810: 《瑜伽師地論》：「言瑜伽者，受持、讀誦、問論、抉擇、
→ cool810: 正修加行。」
→ cool810: 止觀禪修的修習，瑜伽師地論提到透過九住心修習奢摩他。
→ cool810: （聲聞行者不一定要修習四禪八定，慧解脫阿羅漢主要以色
→ cool810: 界初禪的近分定止觀雙運證無我慧得解脫；但是大乘行者一
→ cool810: 定都有修習色界與無色界的四禪八定，才能廣利三界眾生）
→ cool810: （色界四個禪天的正行定，以及無色界四個空天的正行定，
→ cool810: 合共上二界的八個正行定，稱為四禪八定。）
→ ilvepce: cool大讚!
推 cool810: 《瑜伽師地論》：「修奢摩他（止）故，修毘缽舍那（觀）
→ cool810: 故，能斷煩惱。若諸相縛已得解脫，諸麤重縛亦得解脫，當
→ cool810: 言已斷一切煩惱。如世尊言：『相縛縛眾生，亦由麤重縛，
→ cool810: 善雙修止觀，方乃俱解脫。』」
推 cool810: 關於止觀二法--《大寶積經》：「有二法，離諸惡道及惡知
→ cool810: 識，速能證得阿耨多羅三藐三菩提，云何為二？一者、於奢
→ cool810: 摩他（止）常勤修習，二者、於毘鉢舍那（觀）而得善巧」
→ cool810: （《阿毘達磨集異門足論》(玄奘譯)：「有二法，謂奢摩他
→ cool810: （止）、毘缽舍那（觀）者。奢摩他（止）云何？答：善心
→ cool810: 一境性，是謂奢摩他。毘缽舍那（觀）云何？答：奢摩他相
→ cool810: 應，於法揀擇、極揀擇、最極揀擇，解了、等了、近了、遍
→ cool810: 了，機黠、通達、審察、聰叡，覺、明、慧、行毘缽舍那，
→ cool810: 是謂毘鉢舍那。」《解深密經》：「…於如是三摩地影像所
→ cool810: 知義中，能正思擇、最極思擇、周遍尋思、周遍伺察，若忍
→ cool810: 、若樂、若慧、若見、若觀，是名毘缽舍那，如是菩薩能善
→ cool810: 毘缽舍那（觀）。」