Re: [心得] 簡單介紹一下空性

[d8888 (Don)]

※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言：
: 在下引出 Adamcolton 板友與 ilvepce 板友的推文以便討論，(兩人推文完全未經刪改)
: 惟就推文內容討論，若有未盡之處，或請該宗板友協助補充：
: → Adamcolton: 按照唯識宗的宗義，我們生存在一個宛如電影[駭客任務]  07/18 19:10
: → Adamcolton: 由心識所顯化的虛擬世界之中。                        07/18 19:11
: → Adamcolton: 母體(Matrix)就是阿賴耶識。所以本po的實驗(經驗主義)  07/18 19:32
: → Adamcolton: 其實打擾不了唯識宗的世界~                           07/18 19:33
: → Adamcolton: 應該說：經驗主義打擊不了唯識宗外境空的思想體系。    07/18 19:39
: 您說得極是，世上沒有事物方法能打擾唯識宗(心識所顯化)的世界，
: 這正說明了識無邊處(無色界四處之一)為何無法聽聞佛法，
: 但也不受色界之成住壞空所干擾的緣故。
: 遺憾的是，識無邊處並非到頂了，實能更深一層，為無所有處；
: 無所有處更深一層，為非想非非想處，這才是無色界的極頂，沒有更深了。
: 以上，為引用無色界四處的論點，說明實有更深的境界存在。

其實於末學所知二乘經論而言，末學不會說非想非非想天無（意）識，非想非非想天若無
意識，請問是用哪個心，是用甚麼東西安住在無色界天上？若非想非非想天無（意）識，
又加上沒有色蘊，豈不是幾乎等同入無餘涅槃嗎？
（更正：沒有考慮到意根）

若您是要舉「若（意）識就是三界的起源，則不應該有個超越（意）識的 XX」，末學會
舉「無想天」，沒聽過任何經論說無想天有意識。但此無意識的天界仍然有天身、有壽命
，有生滅、有輪迴....


: → ilvepce: 閣下顯然誤解萬法唯心的意思。看你舉例就知道了。沒有深   07/19 01:21
: → ilvepce: 定的凡夫是很難了解唯識學與法界緣起的原理的。您論點的   07/19 01:21
: → ilvepce: 最大困境是物質看似自外於自己。但若將法性一體視之，其   07/19 01:21
: → ilvepce: 實物質也位於第八識的部分，所以萬法唯識還是成立。您如   07/19 01:21
: → ilvepce: 果還是不能接受，那麼就請想想入定後引發之神變吧！如神   07/19 01:21
: → ilvepce: 足通，這種通都是觀出來的，也就是"唯心"。觀想成就的限   07/19 01:21
: → ilvepce: 制就是眾生的業。再者，如果要憑表面反駁唯識學何必用到   07/19 01:21
: → ilvepce: 這個例子，不能唯心成就的例子太好舉了。為什麼？因為我   07/19 01:21
: → ilvepce: 們用欲界凡夫知見來看當然是這樣。另外，巧克力與樹葉不   07/19 01:21
: → ilvepce: 是人與狗看到都想吃完，雙方在生眼觸後都會對它產生不同   07/19 01:21
: → ilvepce: 的受，這種受個個不同，而且都是因緣生，非實質，無常，   07/19 01:21
: 對於雙方在生眼觸後都會對它產生不同的受，
: 那試問在下最後舉的例子中，兩人實驗尤加利葉粉/桑葉粉摻入食物中，
: 若唯心成就一切，但實際上是不用心去感覺也能有同樣結果。
: 不然再補實驗，也不告訴受驗者任何資訊，(底下實驗算是相當過份，想想就好)
: 若將兩人完全麻醉無意識後，開刀將實驗物置入腸道中，
: 然後再切斷脊椎的所有感覺神經。
: 試問這沒感覺的狀況，卻造成了不同後果，(一中毒一不中毒)
: 難道也要怪當事人的內心差異嗎？
: 這差異顯然是受【色】影響。


末學所學一派唯識法義有個主張：世面上的流行唯識，很多都是用「意識」來解釋「第八
識」相關的法義，有人明白的說第八識就是意識的細分或變形、有人把第八識和意識分割
而說（末學以為這比較正確），但在論法時卻不由自主（錯誤）的把意識中的某個部分誤
以為就是第八識，所以骨子裡還是「用意識解釋第八識的功能體性」，只是自己不知道。
而用意識解釋第八識，就會有於經教、於現實生活觀察種種格格不入的情形。

以您文中所舉為例，若（意）識是三界一切法的起源，為什麼會：

1. 有個超越意識控制的天界，您舉非想非非想天。但末學更偏好舉無想天
2. 為什麼毒藥和色身不能由意識自由控制

末學以為若「三界唯識」的「識」是能認識，能分別的心 -- 意識。則您的提問是正確的
。若意識這麼強為什麼有很多意識控制不了的東西？其實還可以舉出更多：

1. 意識絕對清淨的阿羅漢，還會因為過去世三毒造作的惡業感受業果。若一切法都由意
識控制，則阿羅漢意識絕對清淨，應該能自由消除惡業

2. 阿羅漢入滅盡定滅除意識，若意識為一切法的起源，則入滅盡定滅去意識的瞬間，應
該直接捨身入無餘涅槃，無法出定再度出生意識

....



























所以末學所學一派唯識說：萬法唯識的「識」不是意識，不是大家都知道的那個可以分別
六塵、思考、歸納、造善惡 ... 的那個心。而是有個體性迥異的心，凡夫甚二乘聖人都
無法感受、無法了知、無法體驗，只有開悟明心菩薩能如同體驗六識一樣體驗其運作。把
萬法唯識的「識」設定成此尚未被體驗的心，才能避免上文所說過失。

以「巧克力會毒死狗，卻不會毒死人」此例來說。用阿賴耶識來解釋就是：

狗之所以會受狗身，是生前造畜生道惡業，種子為阿賴耶識儲存，來生阿賴耶識顯現會被
巧克力毒死的畜生五陰相。人之所以得人身，是過去世則是造了、儲存了人道相應的種子
，阿賴耶識顯現不會被巧克力毒死的人類五陰。

所以雖然巧克力能毒死狗而不會毒死人，乍看好像是純粹與生理條件相關，但此生理條件
再往前推還是由阿賴耶識所生 -- 造惡業者得畜生相，造善業者得人相，種子由阿賴耶識
儲存並且於適合的時候以適合的條件顯現 -- 今天你會當狗然後被巧克力毒死，是因為過
去世造業，導致阿賴耶識造了狗身 -- 所以仍然無法動搖「萬法唯（阿賴耶）識」。

若此萬法唯識的「識」如同通說是能分別、感受味道的識，則巧克力有沒有毒應由是否感
受味道來決定，這樣的「萬法唯（意）識」確實說不通

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※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 07/20/2016 23:53:46
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 07/21/2016 00:00:15
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 07/21/2016 00:00:57
→ Bonaqua: 心(第八識)、意(第七識)、識(第六識)。
→ Bonaqua: "識"是總說，因為八識互相作用。細說又可展開心、意、識
→ Bonaqua: 所以又常聽聞，唯心所現，唯識所變。
→ Bonaqua: 這些名相定義沒弄清楚，很容易雞同鴨講。呵呵~
→ Bonaqua: 巧克力吃進去透過前五(識)舌感受，第六分別愛取，薰染重
→ Bonaqua: 第七就執著巧克力，然後這個貪愛巧克力的造業種子就送到
→ Bonaqua: 第八倉庫裝箱保存，來生某世業種成熟，就可能感召螞蟻身~
→ Bonaqua: 大致上這個流程，阿彌陀佛。
→ Bonaqua: 所以這輩子要做的就是清倉拍賣(第八)，嚴格把關(第七)，
→ Bonaqua: 認真挑選優劣質品(第六)，故云沒事多念佛，多念佛沒事~
→ Bonaqua: ^ ^ 阿彌陀佛
推 wugilin: 推!B大 白話淺解! 隨喜讚嘆!!
→ Xras: 請問，您所學的那一派是哪一派？
版規某位「附佛外道」（？），主張有個（心體）常住不變如來藏貫串一切世間法及佛法
的，應該不難猜 XD 基於對版規的尊重，不提他的名號以及轉貼其團體的文章

推 Adamcolton: 原po寫得真好 隨喜
※ 編輯: d8888 (211.20.201.157), 07/21/2016 10:50:04
推 cool810: 色界地四禪天有九天，其中的無想天（無想有情天）是外道
→ cool810: 投生處；四禪九天中的五不還天，是內道聖者如三果投生處
→ cool810: 周利槃陀伽前生投生在無想天，版上發過的此篇有提到
→ cool810: #1NYBr_Lz 周利槃陀伽由聞思修─思惟證果的因緣過程
→ cool810: 另外一樓提到的心法，眼識、耳識等也是心，單說心時一般
→ cool810: 是說心王，如眼識心王、耳識心王,心法除了心王還有心所法
→ cool810: 心所法例如遍行心所，遍行心所的觸、作意、受、想、思等
→ cool810: 心所法遍一切心王，此是稱為遍行心所的原因之一。
→ Xras: 蕭平實的正覺同修會嘛，我承認是明知故問，目的就不一而足了
→ yogi: 樓上壞壞。
推 ilvepce: X大不要這樣啦。蕭某的論點還比另一位考據大師有道理多了
→ ilvepce: 呢！
※ 編輯: d8888 (211.20.200.82), 07/21/2016 21:58:07