※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言：
: (底下討論若有違反板規請告知在下，因為必然會提到板規列管的【爭議團體】，
: 但本文僅純學術討論，若有違犯情事，在下極願配合共同檢討，切莫禁言，感謝各位。)
: 首先，在此先向 d8888 板友回文表示好文章。
: 回文條理清晰，絕非單純剪下貼上等級的討論，實有精進才能寫得出該篇文章，
: 在下對於您宗下(平實居士)，不論外界怎麼說，在下認為確有可觀之處，
: 因為您身為您宗派的一份子，確是優質的風範無誤。
: 再來，本文附提，合理引用 ilvepce 板友推文：
: → ilvepce: 們用欲界凡夫知見來看當然是這樣。另外，巧克力與樹葉不 07/19 01:21
: → ilvepce: 是人與狗看到都想吃完，雙方在生眼觸後都會對它產生不同 07/19 01:21
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → ilvepce: 的受，這種受個個不同，而且都是因緣生，非實質，無常， 07/19 01:21
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: ilvepce 板友，您的(意)識導致您對巧克力不中毒而對尤加利樹葉中毒？
Y大。我說過了。這是第八識的範圍。我的看法跟d大一樣。
: 然後您的(意)識可以轉水大成地大，自在行走在水上？(詳見文章代碼：#1NZUzegl推文)
: 若非您學得不夠深入您的宗派，如果您已學得夠深還這樣認為，
: 本人會覺得難道您所屬唯識宗是在認真在教唯識宗法理嗎？實令在下嚴重懷疑中。
我再說一次: 唯識學是禪觀行者發現他們的觀想力(識)居然
可改變四大。由此為基礎開展出一套能解決部派以來一直難
以解釋的業力流轉問題，並且更深層分析個人的煩惱，藉由
體證境乃被心識所加工過的虛妄相，再逐步發現連心識也是
虛妄的，以此達到解脫的實修理論與系統。
其實這可看成是五蘊的展開版。
色 ==> 外境 + 法塵 (其實也是第八識的範圍)
受 ==> 前五識
想 ==> 第六識 (思考)
行 ==> 第七識 (意志力與我執，決定造業的關鍵)
識 ==> 第八識 (認知/記憶)
阿含經裏的第六識一般指想的部份, 比如熟睡無夢的時候
第六意識是停止運作的。那麼是誰叫人起床的? 無識如何出無
想定也是個大問題。因為太強調無我，眾生的業力是如何傳遞
的? 這一直是部派佛教難以解決的問題。
然而經量部的種子說給了大乘瑜伽行派一個hint。以行蘊
為中繼，識蘊為儲藏業種的無自性的倉庫, 將行蘊與識蘊的功
能獨立出來。行蘊為末那識的功用，執取有我，以因緣故，負
責從阿賴耶識搬出成熟的業種; 同時也將造作的新業種存到阿
賴耶識中薰習。阿賴耶識是一個完全無自性的功能體，但裏面
的業種不斷的被薰習，等待因緣爆發。
分斷生死的投生就是比較著名的異熟果, 會當天人就表示
天人的種子成熟了。會當人就表示人道的種子成熟了。成熟就
是定業，一般是不可轉的，比如說物質作用，真的看起來我們
對它是無可奈何的。但是若是有欲界定或常常心神集中的人，
是可以改變它的結構的。一般人不行是因為我們的心思太分散
了。
我們的六識啊，隨時在probe六根給它的訊號，非常忙錄，
致使力量都被分散掉了。Y大您講的例子都發生在此種狀態下，
所以只能臣服於物理(定業)。
然而宇宙不可思議，只要能入定，基本上到未到地定。就會
感覺身體不見了。這能使你減少絕大部分的干擾。乃至使阿賴耶
識裏的禪定諸天種子開始成熟。且開始產生類似座標轉換或生命
頻道轉換的現象, 原本的世界的四大或不產生質礙，或能經過觀
想被改變，定力更高者還能改變物質結構讓他人看到。
虛雲老和尚110高齡被打的骨頭快斷光了還能活過來就是靠這
種本事。佛經裏入水三昧讓別人看到一灘水在地上也是這種本事。
阿羅漢顯神足通也是一樣的原理。從此角度來看，萬法唯識應該沒
有錯。
學習唯識學當然不是要學習這些神通，但是唯識學確實是因為
高能前輩由實証所歸納出來的。經由這些事例，應有佐証的作用。
而能夠具備探索與開發阿賴耶識的功能的能力，是大乘行者所必修
。必須懂得法界的妙用，才能任意的轉移頻道，去幫助需要救度的
眾生。
另外，唯識學當然講緣起，叫依它起性，又叫阿賴耶識緣起。
另外還有真如緣起，也就是如來藏緣起，還有法界緣起都相類似，
都是指能讓法界森然運作的互動原理。它們都只是法界一股無能所
的能量異名(或稱空性)。
: 底下純討論。
: ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: : 其實於末學所知二乘經論而言，末學不會說非想非非想天無（意）識，非想非非想天若無
: : 意識，請問是用哪個心，是用甚麼東西安住在無色界天上？若非想非非想天無（意）識，
: : 又加上沒有色蘊，豈不是等同入無餘涅槃嗎？
: : 若您是要舉「若（意）識就是三界的起源，則不應該有個超越（意）識的 XX」，末學會
: : 舉「無想天」，沒聽過任何經論說無想天有意識。但此無意識的天界仍然有天身、有壽命
: : ，有生滅、有輪迴....
: 在下若舉【無想天】為列，則該天人無想，但色根全然未斷。
: 故若舉【無想天】為例實為錯誤，無想天應仍有識，僅斷想故不對外界刺激起任何反應。
: 在下認為，極為類似醫院的植物人，有的後來還是清醒來，難道要算無識嗎？
你這己經類似有阿賴耶識的概念了。
不過您此處似乎有個嚴重的bug,人可以在活著的時候入無想定以及四空定
。而這時肉体都還在哦。如果照您的說法，識俱在無誤(包含四個空天)。
: 顯然不能成立，故在下不能舉之為例。
: 再來是三界理論，欲界，色界，無色界。
: 要出離欲界，依傳統論點，必然修心厭離欲望，而禪定就是這樣來的，而得生色界。
: 要出離色界，依傳統論點，必然修心厭離色患，而無色界定就是這樣來的，得生無色界。
: 因此，無色界實已無欲界及色界的欲念及有形，極為概念抽象，故稱為無色界。
: 換言之，不捨欲望者必然不能生於色界及無色界，不捨色者必不能生無色界。
: 故要生無色界，必須捨棄欲與色，別無他法。
: 這也導致不論什麼方法，無色界是不可能聽聞佛法的，底下全部說明：
: 因為在【空無邊處】，空無一物，不能存在方法進入該空。
: 在【識無邊處】，已連空的概念都沒了，可說比空還空(已無空)，只剩下識。
: 在【無所有處】，已連識都捨掉，已經一無所有了。
: 最不可思議的，【無所有處】還能再捨，連【無所有處】的概念都捨掉，
: 就進入最頂最深的【非想非非想處】。
識沒有捨掉，只是變得非常細而已。請看瑜伽師地論卷33。
T30n1579_p0468c18(01)║復次從無所有處求上進時。
T30n1579_p0468c19(06)║由於無所有處想起麤想故。便能棄捨無所有處想。
T30n1579_p0468c20(02)║由是因緣先入無所有處定時。
T30n1579_p0468c21(06)║超過一切有所有想。今復超過無所有想。
T30n1579_p0468c22(06)║是故說言非有想。謂或有所有想。或無所有想非無想。
T30n1579_p0468c23(01)║謂非如無想及滅盡定一切諸想皆悉滅盡。
T30n1579_p0468c24(01)║唯有微細想緣無相境轉
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微細想就表示還有想，想不是第六識的功能嗎? 怎麼會沒有識呢?
在沒出三界的無色定中，如果沒有識，那不是什麼都沒了嗎? 你再想想吧!
: 這裡用到想字只是用來形容，這已經不是想能想得到，也不是不想就能不想得到，
: 所有概念都已捨掉，空到極限，誰能把所有概念都捨掉？已是無的極頂了。
: 但是，諸行無常，此空亦是無常而終有變異，而會回到欲界或色界中，不可能常住。
: 至於為何無常？因為諸法均是【緣起】，故沒有不變異的世界。
這個世界雖然一直在變，但它是有能量的，閣下因為有此能量
才有解脫的欲望與可能性。
懂得此能量的存在，功能與運用，並不否定它的緣起性。
: : 末學所學一派唯識法義有個主張：世面上的流行唯識，很多都是用「意識」來解釋「第八
: : 識」相關的法義，有人明白的說第八識就是意識的細分或變形、有人把第八識和意識分割
: : 而說（末學以為這比較正確），但在論法時卻不由自主（錯誤）的把意識中的某個部分誤
: : 以為就是第八識，所以骨子裡還是「用意識解釋第八識的功能體性」，只是自己不知道。
: : 而用意識解釋第八識，就會有於經教、於現實生活觀察種種格格不入的情形。
: : 以您文中所舉為例，若（意）識是三界一切法的起源，為什麼會：
: : 1. 有個超越意識控制的天界，您舉非想非非想天。但末學更偏好舉無想天
: : 2. 為什麼毒藥和色身不能由意識自由控制
: : 末學以為若「三界唯識」的「識」是能認識，能分別的心 -- 意識。則您的提問是正確的
: : 。若意識這麼強為什麼有很多意識控制不了的東西？其實還可以舉出更多：
: : 1. 意識絕對清淨的阿羅漢，還會因為過去世三毒造作的惡業感受業果。若一切法都由意
: : 識控制，則阿羅漢意識絕對清淨，應該能自由消除惡業
: : 2. 阿羅漢入滅盡定滅除意識，若意識為一切法的起源，則入滅盡定滅去意識的瞬間，應
: : 該直接捨身入無餘涅槃，無法出定再度出生意識
: : ....
: : 所以末學所學一派唯識說：萬法唯識的「識」不是意識，不是大家都知道的那個可以分別
: : 六塵、思考、歸納、造善惡 ... 的那個心。而是有個體性迥異的心，凡夫甚二乘聖人都
: : 無法感受、無法了知、無法體驗，只有開悟明心菩薩能如同體驗六識一樣體驗其運作。把
: : 萬法唯識的「識」設定成此尚未被體驗的心，才能避免上文所說過失。
: : 以「巧克力會毒死狗，卻不會毒死人」此例來說。用阿賴耶識來解釋就是：
: : 狗之所以會受狗身，是生前造畜生道惡業，種子為阿賴耶識儲存，來生阿賴耶識顯現會被
: : 巧克力毒死的畜生五陰相。人之所以得人身，是過去世則是造了、儲存了人道相應的種子
: : ，阿賴耶識顯現不會被巧克力毒死的人類五陰。
: : 所以雖然巧克力能毒死狗而不會毒死人，乍看好像是純粹與生理條件相關，但此生理條件
: : 再往前推還是由阿賴耶識所生 -- 造惡業者得畜生相，造善業者得人相，種子由阿賴耶識
: : 儲存並且於適合的時候以適合的條件顯現 -- 今天你會當狗然後被巧克力毒死，是因為過
: : 去世造業，導致阿賴耶識造了狗身 -- 所以仍然無法動搖「萬法唯（阿賴耶）識」。
: : 若此萬法唯識的「識」如同通說是能分別、感受味道的識，則巧克力有沒有毒應由是否感
: : 受味道來決定，這樣的「萬法唯（意）識」確實說不通
: 您所說的內容，在下非常認同，
: 但是就像【以太】，找不到就是找不到，
: 不管換什麼名字，找不到實質對應的【以太】，
: 您可以找到實質對應的【緣起】，但是找不到實質對應的【識】。
其實我必須告訴Y大: 您用找不到以太來暗喻阿賴耶識不存在
是不適當的類比。因為以太是一種假設，來自於聲波需要介質的推
理。既然是假設，自然可能不存在。
而阿賴耶識不同，它的存在是來自於常識的推斷。 怎麼說呢?
你如果相信有因緣果報，就該知道一個生命的現狀相當程度來自於
其過去所造的業。但此業放在何處? 是大腦嗎? 不可能! 因為它會
敗壞。因此，為了解釋業力的運作方式，把這個能儲存業的"倉庫"
命名叫阿賴耶識。
: 您可以找到實質對應的【緣起】，但是找不到實質對應的【識】。
再來，緣起是真理無誤。但您有想過嗎? 一個生命的緣起跟物
質的緣起有著根本的不同。生命的緣起有主導力，他能有機會心想
事成，乃至解脫，成佛。易言之，他能擺脫熱力學最大亂度定律的
規範。有如積體電路必須通電才能work, 人的肉體也是也是有能量
才能遂行任何意志。對這股能量的了解與使用，是大乘不共之處。
恕我直言，許多人對緣起二字的理解實在太過籠統與簡略。
至於識，怎麼會找不到呢? 你沒聽過宿命通嗎? 這是可以調出
一個生命過去生中的所有行為紀錄的。
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※ 編輯: ilvepce (118.166.172.68), 07/22/2016 13:28:45