推 YuGar: 推[難道在台灣的僧團真的規定天天乞食 餐餐都用缽器吃飯嗎] 10/08 08:56
→ YuGar: 跑到帕奧禪林，還要對方承認地位，這真的對嗎？請三思啊 10/08 08:57
※ 引述《artemisnight (殷鸑)》之銘言：
: 這就是「女眾為難女眾」、「媳婦變成惡婆婆」的最佳範例。在緬甸
: ，出家女眾毫無地位，只有比丘能夠持缽，Sayalay們只能拿著鐵盆乞食
: 。這種鐵盆，在我們道場是拿來餵貓狗用的。這些Sayalay是受壓制的修
只想點出一個我特別覺得好笑的邏輯。
說南傳Sayalay手持的鐵盆很像"我們道場(昭慧法師的道場)"餵貓狗用的鐵盆，所以就是
不尊重女眾出家眾啦。這個邏輯的吐槽點大到我不知道怎麼吐槽起。
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: → Xras: 如果人家根本不承認你漢傳佛教比丘尼的戒律傳承，那種作法似 10/08 00:31
: → Xras: 乎是剛好而已？ 10/08 00:31
: → yogi: 1.南傳佛教的比丘尼傳承已經斷了 女性出家眾就是Saylay 北傳 10/08 00:35
: → yogi: 地區的法師不要說是比丘尼過去，連北傳比丘過去都不被視為比 10/08 00:36
: → yogi: 丘，只能與普通學員同桌吃飯 而不能與南傳僧團同桌吃飯啊 10/08 00:37
: → yogi: 照這篇文章的邏輯出發 是不是北傳法師過去學法也要抗議一下 10/08 00:37
: → yogi: 地位不受尊重？所以到底是去學習的還是去倡議北傳戒法地位的 10/08 00:38
: → yogi: 啊？XD 10/08 00:38
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: 原來南傳在對待不同傳承的比丘僧時，是把他們當成異教徒來看待阿。
這又是什麼邏輯？啊就人家寺院的規矩就是針對南傳戒律的四眾(well 現在只剩三眾了)
在執行的啊。比如說南傳的比丘有食肉的，北傳比丘或者其他居士過去當然可以說我吃素
那他們一樣會提供無肉的素食啊，但是很抱歉，他們認知的素食也包含了蔥蒜，所以很可
能吃到水煮涼拌洋蔥，又或是混著神奇魚腥味的燙青菜......
客隨主便聽過嗎？到了人家的地盤，人家也沒逼著你要吃肉，也提供他們認知的素食給你
吃，那你可以說抱歉你給我吃洋蔥就是不尊重我的戒律就是把我當異教徒嗎？
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: 要不同樣受持佛陀所傳承下來的戒法，怎麼會有承不承認對方受的戒法，乃至連依照戒法
: 出去托缽都要阻擋?
事實上就是戒法沒那麼簡單，不然南傳就不會有所謂"比丘尼戒失傳"了。反正都是佛陀傳
下來的戒法啊，就算失傳了，律藏也都有寫啊，大家讀一讀數一數都知道有幾條戒，就自
己受一下不就比丘尼戒傳承恢復了？啊就真的沒那麼簡單。所以你硬要一個真的就是沒有
比丘尼存在的傳統，特別開一個緣把你視為比丘尼，那你有想過那些只能持守十戒而不被
視為比丘尼的Sayalay們的感受嗎？沒有，因為你只想到自己(咦?)
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: 也就是「你不是跟我一樣的地位，所以我連你的行事都要阻饒你，讓其他人一眼就看出來
: 我和你的不同。」
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: 這不是歧視，又是什麼?
:
: 這時候不論是拿銀缽或是鐵碗，都已經是歧視了。
:
: 過去的黑人與白人，同樣接受美國法律的約束，但黑人在法律上卻處處受白人打壓。黑人
: 抗議後，大家的反應卻是"因為你們來到美國的時間，和我們來到美國的時間不一樣"，所
: 以黑人不能提出抗議，只能接受。這點不也是一樣的不合人權和不符合佛陀平等思想嗎?
:
這是什麼奇怪的比喻？美國當年法律有特別歧視黑人沒錯。但是南傳的戒律可沒有特別歧
視北傳比丘與比丘尼啊。就好像台大的學生可以拿學生證進去總圖，你會不會說我天大地
大台科大的學生為什麼不能拿我學生證進去總圖你台大是不是沒把我天大地大放在眼裡？
不會啊。啊你想進去總圖你可以換證啊，不然你就考進台大嘛。一樣的啊，你到了南傳寺
院，就真的不是從他們的戒法出家，就不是他們的"註冊學生"啊，你要被當作真正的比丘
或者Sayalay看待也可以啊，就捨去北傳所受的戒，重新受南傳的戒，他們一樣會歡迎的
啊。
: → yogi: 2. 承上所述，北傳比丘過去當然也不能加入僧團托缽的行列 至 10/08 00:39
: → yogi: 於Saylay還可以加入托缽的行列，不過拿的是不鏽鋼碗 也沒聽 10/08 00:40
: → yogi: 過有人覺得那像什麼狗飼料盆啊 我看起來頂多就是軍中打飯那 10/08 00:40
: → yogi: 種碗啊，對啦軍中人不如狗，但是我真的看不出來拿鋼碗也要抗 10/08 00:41
: → yogi: 議的點是什麼XD 10/08 00:43
: → yogi: 要去南傳地區學法又不是有人逼著去的 既然決定要去 入境隨俗 10/08 00:43
: → yogi: 很困難嗎XD 10/08 00:43
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: 2.既然要入境隨俗，那麼在我們看到移工受虐的新聞時，我們是否可以說"我們對待移工
: 都是這樣的，要入境隨俗，很困難嗎?"
照你這樣的類比法，大概也要移工都比照本國勞工雇主都提撥勞退保給他們才不叫歧視了
吧？同樣的，歪果人都一視同仁地給他們便宜的健保，不然也都是歧視對吧？順便再發給
他們人手一本聽說很好用的台灣護照如何？
啊就台灣人有國民身分證，歪果人沒有國民身分證，這麼簡單的道理不是嗎？
同樣的啊，在南傳佛教地區從南傳戒法出家的出家眾，又怎麼會跟不從南傳戒法出家的出
家眾會一樣呢？
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: 入境隨俗絕對不是正確的真理，面對歧視與不平等待遇，絕對不是"入境隨俗"四個字就可
: 以概括的。
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: 且既然要提到入境隨俗，那麼漢傳大乘佛教在經教上歧視南傳小乘佛教，也不就剛剛好"
: 入境隨俗"?連抗議都不能抗議?
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又是個奇怪的類比，戒法是戒法，你拿這種萬年吵到爛的議題來混淆什麼東西勒？
: 推 yogi: 佛陀制戒可不是為了讓四眾自以為地位崇高的。相反地，佛陀曾 10/08 00:46
: → yogi: 斥責某個精通經藏而完全不習禪修的上座比丘說他沒路用 他聽 10/08 00:47
: → yogi: 了這番責備以後痛定思通，而以上座比丘的身份向小沙彌阿羅漢 10/08 00:48
: → yogi: 頂禮請法，也沒聽過經藏說他靠腰什麼比丘向沙彌頂禮不合戒法 10/08 00:49
: → yogi: 啊。最後他因為這樣的方式削弱了自己的慢心，而也在小沙彌的 10/08 00:50
: → yogi: 指導下很快證果了。 10/08 00:50
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: 佛陀制戒的確不是讓四眾自以為地位崇高的。那麼我提出我的戒律傳承，且確實是來自於
: 佛戒，那麼你應該承認我的確是受持佛戒的比丘或比丘尼，並且提出在此僧團內，應該受
: 持比丘或比丘尼所應該肩負的責任。
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: 但就這篇文章可以發現，即使我提出我的戒律傳承，也有如法誦戒、結夏持缽，但"完全
: 沒用"。面對不同傳承如同面對異教徒，甚至阻擾他人行持佛戒托缽、意圖使人毀犯戒律。
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: 這豈不該嚴正抗議，甚至要求懺摩討論這種情形?
: ※ 編輯: artemisnight (140.116.192.209), 10/08/2016 01:34:10
根據文中所說，帕奧禪林並沒有讓他們不能結夏不能誦戒羯磨喔。就只是不讓他們跟著一
起托缽而已。問題是結夏與誦戒是沒得選的義務，托缽不是沒得選的，接受應供一樣是合
於北傳戒律的不是嗎？如果說不讓他們跟去托缽 應供使用他們提供的餐具就是要讓他們破
戒，難道在台灣的僧團真的規定天天乞食 餐餐都用缽器吃飯嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.253.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1475863727.A.AD0.html
※ 編輯: yogi (114.44.253.68), 10/08/2016 02:11:35
※ 編輯: yogi (114.44.253.68), 10/08/2016 02:13:01