推 chalie740305: 有人是因為有菩薩因緣所以不能吃肉 04/19 00:01
→ Mian1997: 好的，請你現在開始殺父殺母 04/19 00:34
→ Mian1997: 不殺人的人殺了人就會有心理困擾， 04/19 00:37
為了幫不食魚肉戒這條邪法邪律護航，
你居然能發明歪理美化殺人，
殺人的人才會增長更多心理困擾，
不殺人可以減少心理困擾。
→ Mian1997: 反過來說殺人的人不會因為不殺人產生心理困擾， 04/19 00:37
→ Mian1997: 這就說明了執著不殺人會增長貪瞋痴、增長煩惱。 04/19 00:37
→ Mian1997: 請大家現在開始散佈邪見 04/19 00:41
→ Mian1997: 多多偽裝南傳，盡量丟他們的臉 04/19 00:41
追隨提婆達多守不食魚肉戒的人才是丟臉。
→ Mian1997: 如此真是毫無煩惱，感恩戴德，阿米拖佛 04/19 00:42
→ Mian1997: 有亂倫照的話盡量PO上來，如此邪淫都不算什麼 04/19 00:44
→ Mian1997: 真是好棒棒 04/19 00:45
十誦律有記載迦留羅提舍比丘因為支持提婆達多(調達)的不食魚肉戒，
所以被佛痛罵一頓。
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037
十誦律卷第三十七(第六誦之二)
癡人。我聽噉三種淨肉。何等三。
不見不聞不疑。不見者。
不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。
不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。
不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。
佛規定佛教出家人應食三淨肉，
支持不食魚肉戒這條邪法邪律反佛教吃三淨肉的人就是佛說的癡人，
追隨提婆達多守不食魚肉戒的人難逃惡有惡報的命運。
推 redbalon: 吃素可以離口欲又環保增長慈悲心，非常好。可是那是修 04/19 03:09
→ redbalon: 行者自己的事，不應該用來限制別人，佛弟子不應該被要求 04/19 03:09
→ redbalon: 強制吃素，聖嚴法師的書中也是同樣的看法。如果用吃素 04/19 03:09
→ redbalon: 為理由認為自己吃素較為殊勝，別人吃葷是殺生會下地獄， 04/19 03:09
→ redbalon: 還廣為宣傳這種概念，也算破和合僧的一種形式，這個責 04/19 03:09
→ redbalon: 任很重要注意。吃素自己開心吃就好了，不用強迫或是恐嚇 04/19 03:09
→ redbalon: 別人也要吃素，這才是佛弟子的正確心態，當然柔性推廣是 04/19 03:09
→ redbalon: 很好的。 04/19 03:09
→ MartinJu: 是不是信宗教的人邏輯很多都很差 04/19 12:38
推 RungTai: 沒有 只有2F這樣 還愛秀給人看 04/19 18:36
→ RungTai: 他一定也無法理解電影《全面啟動》的梗: 04/19 18:38
→ RungTai: 「如果我叫你不要去想大象..請問你現在滿腦子都是什麼?」 04/19 18:39
→ RungTai: 答案：「大象」 04/19 18:39
→ Mian1997: 沒有的人就是沒有，有的人總是推給別人 04/19 19:16
→ Mian1997: 這批假南傳的唯一動機就是毀謗北傳 04/19 19:16
我是提婆達多不食魚肉戒的剋星。
→ Mian1997: 其他都是編出來的藉口 04/19 19:16
→ Mian1997: 早看穿了 04/19 19:16
→ Mian1997: 你們才是破和合 04/19 19:21
→ Mian1997: 提婆達多也僅是為達合理謗法的藉口而已 04/19 19:26
追隨提婆達多守不食魚肉戒的人才是謗法。
→ nightyao: 請找不殺生戒的定義，不是你以為就是真，多讀書好嗎 04/19 19:29
推 elimile: 說不定有外道教徒假扮佛教徒，斷章扭曲南北傳經文來破壞 04/19 19:29
→ elimile: 佛教 04/19 19:29
推 elimile: 佛陀跟調達說:我不允許吃三種肉 04/19 19:31
→ elimile: 另外允許吃三種肉 04/19 19:33
→ elimile: 若佛陀真的反對調達的不食魚肉怎不直接說允許吃三種肉就 04/19 19:34
→ elimile: 好呢？ 04/19 19:34
推 elimile: 所以這只是個方便法，因時漸制 04/19 19:36
→ elimile: 總不能飢荒時，又是在初階就要求素食 04/19 19:37
推 elimile: 素食是較高階的要求，一開始佛祖沒 04/19 19:47
→ elimile: 完全斷魚，肉是怕被本末倒置 04/19 19:47
→ elimile: 要先理解法，然後是為慈悲心而不食魚，肉 04/19 19:49
推 elimile: 吃素=/=苦行 苦行=/=理解佛法 04/19 19:52
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1458_004
根本薩婆多部律攝卷第四
三藏法師義淨奉 制譯
言欲破者，提婆達多以愚癡故，心生異見，壞彼僧伽，於形相等改佛正則，自制五事謗三
淨教，勸諸愚小習行邪法。言五事者，一、不食乳酪，犢子飢困故。二、不食魚肉，由斯
殺生故。三、不噉於鹽，多有塵土故。四、不截衣繢，廢損織功故。五、不住蘭若，受房
生福故。言興方便者，謂作破僧事。
律藏清楚說明提婆達多用不食魚肉戒這條邪法邪律反佛教吃肉破和合僧，
，不食魚肉戒是邪法邪律不是高階要求。
推 Kermei: 心裡存著這個「初階」、那個「較高階」的觀念，本身就危險 04/19 20:30
→ Kermei: 如果會重複提這些見解，明顯是因為沒讀懂hvariables的解說 04/19 20:31
推 elimile: 那怎有阿羅漢階和菩薩階的分別? 04/19 20:33
→ Kermei: 上方redbalon的觀點就理解hvariables所表達得更精確的意思 04/19 20:33
→ elimile: 阿羅漢無法往上升，也不會輪迴，菩薩可以再往上升佛 04/19 20:34
→ Kermei: 為什麼菩薩的時候還不夠資格獲得阿羅漢的稱號，要等成佛的 04/19 20:34
→ Kermei: 時候才夠資格獲得阿羅漢的稱號，e大能回答一下嗎？ 04/19 20:35
推 elimile: 說吃肉比較好，吃素是貪瞋痴是對的? 04/19 20:36
→ elimile: 誰跟你說菩薩不能獲得阿羅漢稱號的? 04/19 20:37
誰跟你說菩薩能獲得阿羅漢稱號？
釋迦牟尼未成佛前稱呼自己是菩薩，
成佛後才稱呼自己是阿羅漢。
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_014
增壹阿含經卷第十四（五）
爾時。世尊向彼梵志。而說此偈。
我成阿羅漢 世間最無比
天及世間人 我今最為上
我亦無師保 亦復無與等
獨尊無過者 冷而無復溫
今當轉法輪 往詣加尸邦
今以甘露藥 開彼盲冥者
波羅奈國界 加尸國王土
五比丘住處 欲說微妙法
使彼早成道 及得漏盡通
以除惡法元 是故最為勝
推 Kermei: e大先回答我上方的不解之處，然後我立刻回答e大上方問句。 04/19 20:37
→ elimile: 誰說阿羅漢就是成佛了？ 04/19 20:37
推 elimile: 那可以問一下，只悟自己，修自己的比修自己外還幫渡他人 04/19 20:40
→ elimile: 的高嗎？ 04/19 20:40
推 Kermei: ......（e大也沒弄懂我問的角度，那只好作罷吧）......... 04/19 20:40
→ irreducible: 凡夫一切執有 聲聞緣覺二乘人阿羅漢僻支佛破有未破空 04/19 20:42
→ irreducible: 小乘只度一己有餘涅槃 大乘度己度人無餘涅槃非聖非凡 04/19 20:42
→ Mian1997: 阿羅漢是佛的其中一個稱號，應供 04/19 20:46
→ Mian1997: 因已遠離一切煩惱，不再輪迴，是故應受供養 04/19 20:46
推 elimile: 佛祖是挺重視弟子健康的 04/19 21:05
→ Mian1997: 菩薩直到第八地才遠離煩惱斷生死輪迴 04/19 21:06
釋迦牟尼在成佛前稱呼自己是菩薩，成佛後才斷除煩惱脫離生死輪迴。
→ elimile: 不會希望弟子過於刻苦傷害自己身體的 04/19 21:06
→ elimile: 而中國是因為有豆類，豆腐香菇等代替品 04/19 21:07
→ elimile: 還有很多蔬菜，所以才傳大乘給中國的 04/19 21:08
推 elimile: 阿羅漢是佛一個稱號，但阿羅漢不等於佛喔！ 04/19 21:24
推 elimile: 佛是福德與智惠修行圓滿無上正等正覺的聖者。 04/19 21:29
→ elimile: 菩薩再入輪迴歷三大刧後可升為佛 04/19 21:30
→ irreducible: "The Great Compassion Mantra-Namo Amitabha" 04/19 21:35
→ irreducible: (皈依無量覺)(禮敬無限量智慧光芒) 04/19 21:35
推 Kermei: 菩薩再入輪迴歷三大刧後（方）可獲得阿羅漢的稱號沒錯啊～ 04/19 21:49
→ Kermei: 南無釋迦牟尼阿羅漢天人師世間解無上調御丈夫如來佛世尊.. 04/19 21:50
→ Kermei: 等到成佛時才能用這些稱號（ex.阿羅漢）。菩薩時期還不能 04/19 21:51
推 elimile: 阿羅漢不等於佛 04/19 21:52
→ Kermei: 這個佛理體系的深意，大家可以細細琢磨。 04/19 21:52
→ elimile: 菩薩層次在阿羅漢之上 04/19 21:52
釋迦牟尼在成佛前還是菩薩的時候曾經跟外道求法學無所有處定和非想非非想處定，
還浪費六年修外道苦行。
但是任何一個證初果的須陀洹都不會跟外道求法也不會修外道苦行，
菩薩對佛法的了解還比不上證初果的須陀洹。
→ Kermei: e大只要承認菩薩階段還不能稱阿羅漢，等成佛時才能稱。 04/19 21:54
→ Kermei: 我的命題就是這麼單純，e大自己另外打字的跟我說的無關。 04/19 21:54
→ Kermei: 我既然並沒有說「阿羅漢=佛」，e大自己打那句話不干我事。 04/19 21:56
推 elimile: 要達菩薩需要斷我執，斷法執，了生死證涅槃，具菩提心 04/19 21:58
→ elimile: 佛>菩薩>阿羅漢 04/19 21:58
釋迦牟尼在成佛前還是菩薩的時候曾經跟外道求法學無所有處定和非想非非想處定，
還浪費六年修外道苦行，
菩薩沒有斷除所有煩惱也沒有證涅槃。
→ Mian1997: 他要表達的是菩薩道與阿羅漢道是交叉的關係，不是線性的 04/19 22:00
→ Mian1997: 位階 04/19 22:00
→ Mian1997: 阿羅漢道捨棄了菩薩道的多數關卡，所以比較早破關，但攻 04/19 22:07
→ Mian1997: 略到的角色就很少，就受愛美女通吃的大乘學者所摒棄，菩 04/19 22:07
→ Mian1997: 薩道攻略的角色多，所以速度相對慢很多。 04/19 22:07
→ Mian1997: 這兩者如果說有哪一個好過哪一個，那就是品味的問題而已 04/19 22:09
→ Mian1997: 。 04/19 22:09
推 elimile: 阿羅漢就好比職業學校畢業考證照的技士 04/19 22:13
→ elimile: 還是進大學深造後考更高一級（乙級）以上的專業人士 04/19 22:14
推 elimile: 就像直接考警察特考當警佐 04/19 22:16
→ elimile: 還是進警察大學，考過特考候有位階一樣 04/19 22:16
→ irreducible: wiki/三學 goo.gl/jdmZfu 04/19 22:21
推 elimile: 反正佛祖沒支持挨餓苦修營養足夠才能有智慧悟道 04/19 22:29
→ Mian1997: 佛祖就是空著肚子皮包骨悟道的 04/19 22:49
→ Mian1997: 慧能大師是挑著材聽人誦經悟道的(聲聞乘?) 04/19 22:53
推 elimile: 不過據說中途有喝牛奶 04/19 22:56
→ elimile: 因為那時候餓昏了 04/19 22:56
→ Mian1997: 慧可大師斷了左臂才得道 04/19 23:01
→ Mian1997: 如果說舒服就能悟道的話，那其實台灣僧人最舒服了 04/19 23:04
推 happytiger: 誦金剛經怎會是聲聞乘 04/19 23:04
→ Mian1997: "聽人誦經"悟道 04/19 23:07
→ Mian1997: 地藏王菩薩甚至於在吃土 04/19 23:08
→ Mian1997: 其實也不是反對苦行，佛祖做忍辱仙人時甚至被節節支解 04/19 23:10
推 elimile: 泰國的僧人也很舒服啊 XD 04/19 23:10
→ Mian1997: 只是既然佛祖扮演導師這個角色，就得考慮普傳性，利用方 04/19 23:12
→ Mian1997: 便善巧。不然什麼方式都有人悟道，但畢竟無法普傳。 04/19 23:12
→ Mian1997: 佛祖所做的任何事都是在示現 04/19 23:27
→ Mian1997: 經上說佛祖在過去世早已成佛 04/19 23:31
推 elimile: 一般人才會念阿彌陀佛，淨土比較容易點吧 04/20 10:08
→ Mian1997: 現今世代業障重，有人大乘經典翻開完全看不到字了白紙一 04/20 12:47
→ Mian1997: 本，縱使能讀經功德資糧淺薄也難參透，這就是佛說的經典 04/20 12:47
→ Mian1997: 會消失。到了這時只有一心唸佛了。 04/20 12:47
→ yogi: 阿羅漢不等於佛，但是佛的定義是於無佛法之世獨力證阿羅漢， 04/20 13:24
→ yogi: 並能將此法教授他人令人證果者。所以阿羅漢也是佛陀十號之一 04/20 13:24
→ yogi: 。 04/20 13:24
→ RungTai: 一個教授具有xx學博士、xx學碩士等資歷抬頭 04/20 13:30
→ RungTai: 但反之不等於 任何一個普通的碩士 都有教授資格 04/20 13:31
※ 編輯: hvariables (114.25.71.132), 04/20/2017 23:49:16
推 elimile: 佛祖就只是說自己也是經歷阿羅漢的過程 04/21 00:57
推 elimile: 就像念了職業學校後取得丙級證照，之後又到大學進修，甚 04/21 01:00
→ elimile: 至考取研究所等歷練後取得教授資格 04/21 01:00
推 elimile: 而菩薩是指經由職校後往大學以上進修，或是由高中升大學 04/21 01:03
→ elimile: ，研究所等經歷後的“助理教授” 04/21 01:03
→ elimile: 還有佛祖從沒說“應該”吃肉 04/21 01:04
→ elimile: 阿羅漢是職校畢業考過證照後就在外面上班的“社會人士” 04/21 01:05
→ elimile: 佛祖達提婆達多的回答是:不允許吃三種肉，可以吃三種肉。 04/21 01:06