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http://www.drbachinese.org/vbs/publish/252/vbs252p007c.htm 大佛頂首楞嚴經淺釋(卷六) 唐中天竺沙門般剌密諦譯·萬佛城宣化上人講述·方果悟記錄 彼諸鬼神亦有徒眾。各各自謂成無上道。 這般鬼神,也有很多徒眾,大家都誇張自己已經成了無上道的果位。 我減道後末法之中。多此鬼神熾盛世間。自言食肉得菩提路。 將來我滅度後,末法時期,有很多種鬼神,好像火一樣的旺盛,充滿世間,他們也修道, 但不能斷殺,還對人誇說,食肉亦可開悟,可得菩提正路。好像一般人說:酒肉穿腸過, 佛在心頭坐。這眞是狂言妖言邪說惑眾! 阿難。我令比丘食五淨肉。此肉皆我神力化生。本無命根。汝婆羅門地多蒸溼。加以沙石 。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名為肉。汝得其味。奈何如來減度之後。食 眾生肉。名為釋子。 阿難!眾生肉是不可食的,我只是教出家人,可以食點五淨肉:即不見殺、不聞殺、不為 我而殺、自死肉、鳥殘肉。這五種肉是我以神通之力化生,本來沒有命根,亦因你們婆羅 門所居的地方,天氣過於潮溼,又多沙石,不能夠種果菜,連青草都不能生,故我用大悲 神力,幻成這五種淨肉,使你們得食,奈何在我滅度後,一般不肖之徒,居然食眾生之肉 ,還敢自稱是釋子呢? 學生問:佛既然戒殺,為何又用神力化五淨肉,教出家人得食,為何不化疏菜或稻米等呢 ? 上人:有人願意回答這個問題嗎? 學生:經文上說「汝婆羅門,地多蒸溼加以沙石,草菜不生」,大概是地理環境之限制, 故佛陀便化肉而不化稻菜。不知這看法對嗎? 上人:佛陀既有大神力,在沙石之地,化蔬菜稻米,亦是輕而易舉之事,根本不受地理環 境之限制。莫如說:佛很瞭解眾生的心理,知道一般人喜歡吃肉,就算某些出家人,要他 立刻斷葷吃素,他會感到吃大虧,捨不得肉味。佛為順從人情,來接引這些人,先作一個 方便,允許他們可以吃五淨肉。並說明是佛力所化,沒有命根。但在其他經論,如楞伽、 大涅槃經等,都說得很清楚,為佛弟子,不應吃眾生肉,因斷大慈悲種性,是修淨行的一 個很大障道因緣。各位對這點,應該徹底明白,不應藉口說佛允許出家人吃五淨肉,便可 隨便開齋破戒,即是曲解經義,大錯而特錯! 汝等當知。是食肉人。縱得心開似三摩地。皆大羅剎。報終必沉生死苦海。非佛弟子。如 是之人。相殺相吞食未已。云何是人得出三界。 你們應當知道,食肉的人,縱然得到心開,亦只是暫時境界,似乎是有點定力,但這都是 大羅剎之類,等到福報享盡,必定沉落在生死苦海中,不是佛的弟子。這樣的人,既然互 相殺害,互相吞噬,互相食瞰,沒有了期,又怎麼會跳出三界呢? 汝教世人修三摩地。次斷殺生。是名如來先佛世尊第二決定清淨明誨。 你要教導修正定的人,一定要先斷淫心,次斷殺生,因食肉殺生就失去大悲種子,不能成 佛。故戒殺是如來以及先世一切世尊,第二個決定,一點不能改變的清淨明白教誨。 是故阿難。若不斷殺修禪定者。譬如有人自塞其耳。高聲大叫求人不聞。此等名為欲隱彌 露。 所以,阿難啊!假如不斷殺業而修禪定,等於自塞其耳,高聲大叫,想要別人聽不到,豈 有這種道理?這正是掩耳盜鈴,欲隱彌張而已! 清淨比丘及諸菩薩。於歧路行不踏生草。況以手拔。云何大悲取諸眾生血肉充食。 持戒清淨之出家人,及諸大菩薩,在分歧路上往來,亦不願意踩踏青草,何況用手去拔? 為什麼自稱為大慈大悲的人,還要吃眾生的血肉,來滋養自己的身體呢? 若諸比丘。不服東方絲綿絹帛。及是此土靴履裘毳乳酪醍醐。如是比丘。於世眞脫。酬還 宿債。不遊三界。 假如有諸出家人,不穿東方中國之絲綢絹緞,蠶絲所造之絲緞,及天竺國的皮靴,狐裘鳥 毛,禽獸羽皮製之衣履,及不食乳酪醍醐,這些出家人是眞正能解脫,既還清他們的宿債 ,不再流落三界了。 乳酪醍醐是牛乳之製品,不是殺害牛命,故戒律上沒有完全禁止,如能不食,那就更清淨 。 -- 大慈悲心是,平等心是,無為心是,無染著心是,空觀心是,恭敬心是,卑下心是, 無雜亂心是,無見取心是,無上菩提心是。當知如是等心,即是陀羅尼相貌。 汝當依此而修行之。 -《千手千眼觀世音菩薩廣大圓滿無礙大悲心陀羅尼經》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.177.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1492691509.A.9E6.html ※ 編輯: ycc124 (49.217.177.181), 04/20/2017 20:47:12
RungTai: 從以前到現在 永遠都是這一段神力化生的經文被認為不對勁 04/20 20:50
RungTai: 這個版本的解釋更腦補了 自己幫佛演起內心戲來 04/20 21:00
RungTai: 因為比丘們想念肉味所以佛才化生肉而不是菜給他們吃? 04/20 21:01
RungTai: 不覺得哪裡怪怪的 很難「圓」嗎 04/20 21:02
ycc124: 佛的神通很難理解?? 多看一下阿含經佛的神通故事吧 04/20 21:04
RungTai: 要是比丘想念淫欲 難道佛還要神力化生出女人給他們用不成 04/20 21:05
RungTai: 或者充氣娃娃就好 保證"無命根" 04/20 21:06
ycc124: 我是沒看過這種經文有就請你貼出來 04/20 21:06
RungTai: 怎麼推到我身上? 這是你貼的法師對經文的解釋的邏輯耶 04/20 21:08
RungTai: 人家問他何不變菜就好 他為了圓這 Bug 說比丘不捨肉味 04/20 21:09
RungTai: 這是佛說的嗎 經文有寫嗎 他這樣沒有謗僧嗎 04/20 21:10
ycc124: 我以大悲神力所加。因大慈悲假名為肉。汝得其味 很難理解? 04/20 21:10
RungTai: 那大可以 化生素菜就好 很難理解? 04/20 21:12
ycc124: 就說 汝得其味 咩...讓你得到肉味 化甚麼青菜啦噗 04/20 21:16
RungTai: 原經文沒說 他自己腦補比丘們出家了還嘴饞捨不得肉的味 04/20 21:16
RungTai: 這樣是否狂語、妄語、謗僧? 04/20 21:16
ycc124: 阿你以為大家太閒不想吃變個有肉味給吃 04/20 21:19
RungTai: 佛教人不吃肉一面卻又滿足比丘的肉食慾 你覺得很好笑? 04/20 21:19
RungTai: 你的佛有精神分裂嗎 怎麼自打嘴巴 04/20 21:20
ycc124: 不會很好笑押就是有愛肉味的 04/20 21:21
RungTai: 所以我才說阿 那如果比丘太閒思念起出家前的淫慾..那?? 04/20 21:22
ycc124: 有人愛肉味又不讓他殺人 所以佛罩他變肉給他吃感覺很合理 04/20 21:22
RungTai: 佛要不要公平一點 也給他滿足一下? 04/20 21:22
ycc124: 殺生 打太快sorry 04/20 21:23
ycc124: 你去問佛押 如果你遇到的話 04/20 21:23
RungTai: 我問不到 我估計那位法師也問不到 04/20 21:25
ycc124: 那你這個問題就沒用了 04/20 21:25
RungTai: 若以色見我 以音聲求我 是人行邪道 不能見如來 04/20 21:26
AIGecko: http://tripitaka.cbeta.org/ko/T22n1429_001 [1019a21] 04/20 21:26
RungTai: 既然他問不到 那又代替佛解釋 那就是假傳聖旨 是否妄語? 04/20 21:28
AIGecko: 美味的東西除生病是不能要求的 想吃肉也沒得吃 04/20 21:28
ycc124: 你怎知道法師問不到? 04/20 21:29
ycc124: 你又不是他 04/20 21:29
happytiger: 有啥好難圓的 事實就是如此 而諸佛有諸多密行 你怎會 04/20 21:29
happytiger: 認為你有能耐理解 佛經都明言 凡人不知阿羅漢境界 阿 04/20 21:29
happytiger: 羅漢不知菩薩 菩隡不知佛 楞嚴經歷史上實修實證大德 04/20 21:29
happytiger: 都認為真 大乘一堆凡人不可思議現象 多得很 你說宣 04/20 21:30
happytiger: 化上人講得話腦補 這也太誇張了 宣化上人在大乘講話是 04/20 21:30
happytiger: 舉足輕重 他得修證更不在話下 04/20 21:30
RungTai: 我不是貼了因為 "以音聲求我 是人行邪道 不能見如來"嗎 04/20 21:30
ycc124: 那你剛還問這句 佛要不要公平一點 也給他滿足一下? 04/20 21:31
RungTai: 經文裡明明「沒有」比丘貪戀肉味的解釋 不是腦補是什麼 04/20 21:32
RungTai: 我是用他比丘貪戀的邏輯去演伸的阿 04/20 21:33
ycc124: 汝得其味 請前後文多讀幾遍 04/20 21:33
RungTai: 阿佛都化肉出來了當然得肉味 這跟我的邏輯有什麼抵觸? 04/20 21:37
RungTai: 它上一句地多蒸溼「草菜」不生 如果佛是變出菜來 04/20 21:40
RungTai: 比丘吃了菜 下一句當然也是「汝得其味」阿 很奇怪嗎 04/20 21:40
RungTai: 我以大悲神力所加。因大慈悲假名為「菜」。汝得其味 04/20 21:42
AIGecko: 比丘不應貪圖美味 故應不需滿足其美味之要求 04/20 21:42
RungTai: 就只是吃了有菜味、或者有肉味 的客觀解釋而已 04/20 21:43
RungTai: 哪裡能推導出「是為了滿足比丘想吃這個想吃那個」的結論 04/20 21:44
ycc124: 這段在說五淨肉又不是說菜 04/20 21:46
ycc124: 菜也能變押愛吃啥變啥 04/20 21:47
RungTai: 這話題 #1OuCFO6_ 就討論過 並不是第一次 今天就不再說了 04/20 21:51
RungTai: 另外敬回快樂虎大: 若是有魔子魔孫自造假經污染真經時 04/20 21:52
RungTai: 都用您的說法「阿 這佛的境界你們不懂啦」該如何是好? 04/20 21:53
RungTai: 而且 用境界來說事是偷換概念 04/20 22:10
RungTai: 今天並不是對佛的某個能力(如神足)的境界無法體會而質疑 04/20 22:11
RungTai: 而是發生了 佛在A經推的法 跟在 B經說的 「相矛盾」 04/20 22:12
RungTai: 這能全部推給一句「不可思議」就馬虎過去了嗎 04/20 22:13
happytiger: 想我請問你是大乘人? 如果是 我就跟你說道理 04/20 22:19
happytiger: 如果你是南傳人 哪煩請你專注在自己業處就好 04/20 22:21
happytiger: 天台教法 五時八教 四種科判 請問一下 你能解嗎? 04/20 22:23
happytiger: 我上面答案就已經回答你了 還有你沒能耐判斷真假 04/20 22:25
happytiger: 我想請問一下 你只道互持楞嚴經都是歷代有名高僧 04/20 22:34
happytiger: 遠有蕅益大師 ...近有 虛雲老和尚 宣化上人 元音老人 04/20 22:36
happytiger: 以及目前檯面上漢傳比丘都是互持的,楞嚴經本來就是 04/20 22:39
happytiger: 菩薩說法,七觸徵心你可解? 五陰十魔你可了? 完全不行 04/20 22:42
happytiger: 不是嗎? 如果你連五時八教都沒聽過 那我就講太多了 04/20 22:45
happytiger: 大乘教法還有能耐辨識真假,只是你沒有這方面修持跟知 04/20 22:51
happytiger: 識,所以你只能用凡夫意識心去推論你所謂真假。 04/20 22:55
kennykou: 阿彌陀佛 04/20 23:10
RungTai: 少來這套了啦!你有什麼道理可講、能講、要講便講, 04/21 00:07
RungTai: 還得先報上門戶解決你的分別心才願意開金口咧? 04/21 00:08
RungTai: 自己也沒信心解釋好就說一聲,烙一堆名詞搞資格論、 04/21 00:08
RungTai: 訴諸權威兼轉移焦點的就是網路上最糟糕的類型還兼 04/21 00:08
RungTai: 順便表演了滿滿的增上慢給人看 04/21 00:08
RungTai: . 04/21 00:08
RungTai: 如果人家是寄信煩你便罷了,版上是公開的,你有什道理 04/21 00:08
RungTai: 寫出來解答到的是"所有"的版友,跟誰誰資格門派何干? 04/21 00:09
RungTai: 神力生肉這議題被提出來多久了?豈是一朝一夕的事? 04/21 00:09
RungTai: 這麼多人提了這麼長時日了,試問你又在哪一篇哪一處 04/21 00:09
RungTai: 認真回文解釋過什麼了嗎?還在擺姿態要到幾時 !? 04/21 00:09
Mian1997: 譏譏 這嘴臉真是醜陋啊 04/21 00:13
Mian1997: 惡性比丘? 04/21 00:15
elimile: 經文不是說地多蒸濕,地質又多砂食 04/21 00:39
elimile: 植物難生存,變菜也無濟於事 04/21 00:40
elimile: 何況佛祖要求要乞食化緣,那變食物就失去意義了 04/21 00:41
elimile: 就成本上來說,硬要在不利植物生長 04/21 00:45
elimile: 的地方變菜,並維持永續生長,耗費要很高 04/21 00:47
elimile: 動物可以移動就比較容易順應自然 04/21 00:48
elimile: 何況當時印度人吃蔬菜的風氣不盛吧! 04/21 00:51
yogi: 當時不少外道沙門是不食魚肉的,可見如果佛陀規定不能吃肉, 04/21 07:18
yogi: 僧團也不可能就此無法存活。更何況在佛陀遊化地區的恆河流 04/21 07:18
yogi: 域地理環境來說,要講種不出菜根本是違背事實也違背地理知 04/21 07:18
yogi: 識的說法。 04/21 07:18
beyondband45: 推楞嚴經。 04/21 07:27
s8402019: 南無阿彌陀佛 04/21 10:00
elimile: 樓樓上的你又知道印度有產菜了 04/21 11:18
elimile: 當時不食魚肉真的有很多人因此餓死你知道嗎? 04/21 11:19
elimile: 恆河流域有產稻米和茶,不等於有產菜呀! 04/21 11:20
yogi: 不食魚肉就會餓死嗎?那尼乾外道怎麼存活傳承至今的?恆河流 04/21 11:24
yogi: 域是沖刷平原,又是亞熱帶氣候,有固定雨季,有不枯竭的河流 04/21 11:24
yogi: 灌溉,稍微用國中地理常識想一下就知道這是農業耕作發達的地 04/21 11:24
yogi: 方。 04/21 11:24
yogi: 還有你說的產茶...那是英國殖民後的事,不要岳飛打張飛。茶 04/21 11:26
yogi: 也不是在沖刷平原上面生產的,你也許應該去複習一下中學地理 04/21 11:26
yogi: 課本 04/21 11:26
elimile: 你覺得像蒙古戈壁丹麥挪威那裡的人會習慣吃菜嗎? 04/21 11:34
elimile: 據資料尼乾子的弟子們最後都是餓死的 04/21 11:35
elimile: 單吃米飯是有糖份勉強維持生命機能 04/21 11:35
elimile: 就算沒產茶也只有稻米和麥啊! 04/21 11:36
elimile: 你不曉得恆河流域有坡地嗎?你不知到恆河的發源地在哪? 04/21 11:40
elimile: 印度時常鬧旱災飢荒的 04/21 11:40
elimile: 印度人會拿恆河來灌溉? 04/21 11:42
elimile: 還有誰說印度是亞熱帶氣候的? 04/21 11:46
yogi: 會鬧旱災不等於種不出東西。佛經有記載當年的恆河谷地有飼養 04/21 11:52
yogi: 500頭耕作用工作牛的農場,這麼大規模的農業要說恆河種不出 04/21 11:52
yogi: 菜我只能說國中地理要重修。 04/21 11:52
yogi: 另外佛陀在世時遊化區恆所在的河流域是不是亞熱帶,這稍稍套 04/21 11:57
yogi: 用國中地理常識,看一下緯度與地形就會知道。沒有這些相關 04/21 11:57
yogi: 知識,去google一下也可以查到。 04/21 11:57
elimile: 你去查查印度產不產菜啊 04/21 12:12
elimile: http://i.imgur.com/EwZYSLI.jpg 04/21 12:17
elimile: 雨水多就氣候就容易蒸濕 04/21 12:18
elimile: 處於亞熱帶更多的是沙漠啊! 04/21 12:19
elimile: 印度也不產紅蘿蔔,甘薯,馬鈴薯和水果 04/21 12:27
elimile: 也沒有高麗菜 04/21 12:28
elimile: 生產蔬菜要土壤排水好才行 04/21 12:28
elimile: 此外印度的農業應該一年只有一期 04/21 12:36
elimile: 台灣可以三期左右 04/21 12:36
s8402019: 楞研經都講的那麼直白,一切照經典來修準沒錯。 04/21 12:54
yogi: 印度的農產品種類足夠支撐純素食的尼乾外道存活,何以佛教就 04/21 13:15
yogi: 不行呢?還有你貼的地圖要不要仔細看看佛陀遊化地區哪裡有沙 04/21 13:15
yogi: 漠氣候啊?XD 04/21 13:15
yogi: 在扯地理因素的時候,不要講出違背常識的講法,在這一點上, 04/21 13:17
yogi: 愣嚴的這個段落是相當違背事實的。 04/21 13:17
elimile: 就說了,只吃飯有足夠糖份熱量也能勉強支撐生命啊! 04/21 13:21
elimile: 每個人的體質不同,較羸弱的撐不下還是餓死 04/21 13:22
elimile: 楞嚴經:你婆羅門地多“蒸濕”,加以砂石 04/21 13:26
elimile: “蒸濕”不是指砂漠喔 04/21 13:26
elimile: 多雨加上炎熱,水份蒸發不散就會形成蒸濕氣候了。 04/21 13:28
elimile: 餓死,是慢慢的死,你所謂的存活定義是什麼? 04/21 13:29
yogi: 把時間拉長來看,人終有一死。但尼乾外道好像壽命也都滿長 04/21 13:43
yogi: 的啊,一點也沒有營養不良的樣子,所以要講印度恆河谷地不 04/21 13:43
yogi: 論太乾或太濕、種不出菜或者作物種類不足以維持均衡營養, 04/21 13:43
yogi: 都是說不過去的 04/21 13:43
yogi: 重點還是一樣啦,愣嚴這段話是違反地理與歷史對於當時恆河 04/21 13:46
yogi: 谷地風土民情的記載的。 04/21 13:46
yogi: 達賴喇嘛說,對於佛經他的態度是如果違反科學常理的段落他可 04/21 13:50
yogi: 以不信佛經所言也無妨,重點是那些關乎智慧與解脫的篇章是 04/21 13:50
yogi: 科學無法否定的。同樣的,在愣嚴這段,這無關乎解脫,但明 04/21 13:50
yogi: 顯違背地理常識,與其當個盲信者,不如放開心胸坦承這段有誤 04/21 13:50
yogi: ,然後不要每次戰三淨肉都拿這段出來救援惹。 04/21 13:50
elimile: http://i.imgur.com/gP3HBLG.jpg 04/21 13:55
elimile: 你那裡證明尼乾外道的壽命都蠻長的? 04/21 13:57
elimile: 尼乾子本人壽命是七十二歲 04/21 13:57
yogi: 地理常識很差耶 我在講恆河谷地 扯三小德干高原啦XD 04/21 14:03
yogi: 72歲還不夠長壽嗎?那不如看看Sudharmaswami 100歲 04/21 14:04
yogi: Bhadrabahu 76歲 在西元前的年代 這樣的壽命根本就不可能是 04/21 14:06
yogi: 營養不良的人能活得了的啊 04/21 14:06
beyondband45: 劣根性的人,無法相信楞嚴經是佛說。甚至抵毀。應懺 04/21 14:08
beyondband45: 悔自己的知障,以免造下毀謗經典之惡業。尤其是一向 04/21 14:08
beyondband45: 認為大乘非佛說之人。 04/21 14:08
yogi: 沒有說愣嚴經非佛說啊,但是經典傳誦過程難免會混入一些不合 04/21 14:10
elimile: 都說和體質有關了 04/21 14:10
yogi: 理的段落,對於這些段落,達賴喇嘛的態度很清楚:無關解脫, 04/21 14:10
elimile: 南傳更是如此 04/21 14:10
yogi: 不要也罷。 面對愣嚴經中違反地理常識的段落,我們應該學習 04/21 14:10
yogi: 的是達賴喇嘛的精神呦。 04/21 14:11
yogi: 阿不就體質如此。你的意思是耆那教徒天生骨骼精奇是吧?XD 04/21 14:11
yogi: 所以達賴喇嘛採取這樣「佛經未必無誤」的態度,難道他是劣 04/21 14:14
yogi: 根性嗎?lol 04/21 14:14
yogi: 這樣說喇,佛教畢竟不是基督教,基督教會相信聖經100%無誤是 04/21 14:15
yogi: 因為他們覺得有上帝在幫忙品質把關。佛教沒有這種概念,錯誤 04/21 14:16
yogi: 的發生是有可能的,重點還是我們是否能夠有足夠開闊的心胸 04/21 14:16
elimile: 他是誰,不要舉個我們不知道的人 04/21 14:16
yogi: 來面對這些不合理的段落。當然要採用像基督徒那種聖經絕對 04/21 14:17
yogi: 無誤的態度也是個人選擇啦。 04/21 14:17
elimile: 楞嚴經那裡違反地理常識? 04/21 14:17
yogi: 樓上....你不認識他們好像不是我的問題呦。知識不夠可以問 04/21 14:17
yogi: 估狗大神。 04/21 14:17
yogi: 但這些人都是尼乾外道的代表人物。 04/21 14:18
beyondband45: 認為佛說的大乘經典不合理,還認為佛經違反等云云, 04/21 14:18
beyondband45: 即便屬劣根性之人,無法解如來真實義。我們的本師是 04/21 14:18
beyondband45: 釋尊,我們依學的是釋尊的教法。 04/21 14:18
elimile: 甘地曾絕食也一樣活到78歲啊! 04/21 14:19
elimile: 何況還有吃米飯 04/21 14:19
yogi: 這位法師,我沒有說整部經典不合理呦不要亂解讀。我說若干段 04/21 14:20
yogi: 落不合理。而這些段落是無關乎解脫的。無關乎解脫的段落抵觸 04/21 14:20
yogi: 了地理常識的時候,達賴喇嘛的態度很清楚:寧可屏棄。 04/21 14:21
yogi: 是齁。既然這樣都可以活到78歲了 那顯然當年佛陀如果規定吃 04/21 14:22
yogi: 素也不會僧眾都營養不良40歲就英年早逝了嘛 那幹嘛還要聽許 04/21 14:22
yogi: 三淨肉勒? 04/21 14:22
yogi: 你有沒有發現你愈是要去解釋這一點,愈會發現原先說法說聽許 04/21 14:23
yogi: 三淨肉是因為沒菜吃 營養不夠等等的理由根本無法成立? 04/21 14:24
elimile: 一,為了讓佛教具普通性,二,為了與眾生結因緣 04/21 14:31
elimile: 你知道像學校剛開始大家一同受普通教育 04/21 14:32
elimile: 過一段時間發現學生資質不同,所以有精英班和普通班差別 04/21 14:33
elimile: 精英有精英教受法門,普通人則有普通教授法門,規定也不 04/21 14:34
elimile: 同 04/21 14:34
elimile: 像菁英會要求分數要達90分,普通的學生要求分數達60分即 04/21 14:36
elimile: 可。 04/21 14:36
elimile: 你知道佛祖還有渡眾生的願嗎? 04/21 14:36
yogi: 這是你自己的說詞還是經典的見解?總之啦,我只說是要強調, 04/21 14:36
yogi: 愣嚴經那段用地理環境來講恆河谷地種不出菜所以佛陀聽許三淨 04/21 14:36
yogi: 肉云云的說法,是違反地理常識而站不住腳的理由。你要放棄這 04/21 14:36
yogi: 個無法為之辯護的理由,另外提出其它的理由可以,但是原本 04/21 14:36
yogi: 那段的理由不會因此就變成正確的。 04/21 14:36
elimile: 不是像一般阿羅漢或耆那教只渡自己解脫而已。 04/21 14:37
elimile: 那你懂種菜?有土,有下雨就生的出菜? 04/21 14:38
elimile: 否則每年豪雨季為何菜農都在哇哇叫? 04/21 14:39
elimile: 菜都要漲價? 04/21 14:39
yogi: 所以台灣有因為一時豪雨就說全年無菜可以吃嗎?那恆河谷地也 04/21 14:41
yogi: 不會因為幾個月雨季就沒菜吃啊。你在供三小啊XD 04/21 14:41
happytiger: 玄奘法師第一手資料現場實際考查 也是這樣陳述 唐朝三 04/21 14:41
happytiger: 藏法師是第一手資料 這還疑嗎? 04/21 14:41
elimile: 印度氣候有和台灣一樣? 04/21 14:42
elimile: 台灣一年可種三季,印度約只有一季 04/21 14:42
yogi: 玄奘法師沒學過地理我們就別太苛求他了咩,但是一個正常的現 04/21 14:44
yogi: 代青年,國中有畢業的話應該都要學過基礎地理常識,這種常 04/21 14:44
yogi: 識不是只拿來應付考試,也要能拿來活用才對。 04/21 14:44
elimile: 還有台灣冷凍技術高,你吃的說不定是古早前冷凍起來的。 04/21 14:44
elimile: 你沒種過農業,所以也不能太苛求你? 04/21 14:45
elimile: 多雨會打壞菜和把菜悶壞的 04/21 14:46
happytiger: 我都講完了 看不懂要怪我嗎? 04/21 14:46
happytiger: 基礎名相都不了 是有什麼值得討論! 04/21 14:48
elimile: http://i.imgur.com/aecRgsa.jpg 04/21 14:48
elimile: 另外專家證明印度有土壤容易鹽化的現象 04/21 14:49
yogi: 你說的鹽化剛好不是恆河谷地而是德干高原啊啊。不要又在那 04/21 14:53
yogi: 邊睜眼說瞎話亂扯好嗎XD 這樣說啦,要講種不種得出菜,絕對 04/21 14:53
yogi: 可以。古印度是農業文明不是牧業文明。還有,肉不是菜的替代 04/21 14:53
yogi: 品。沒菜吃是纖維質與維生素攝取不足,那些都不是吃肉能補 04/21 14:53
yogi: 的啊。真的不要睜眼說瞎話喇。 04/21 14:53
yogi: 滿慘的,台灣基礎教育的失敗真的是系統性的問題啊。 04/21 14:54
happytiger: 所以第一手資料實際考察 不及2000年後的紙上談兵 國 04/21 14:56
happytiger: 中地理那不過淺薄概述現今印度狀況 以楞嚴經描述卻跟 04/21 14:56
happytiger: 六百年後三藏法師實際描述相合 還不夠權威性就是了 04/21 14:56
elimile: 聽說印度是半農半牧的啊! 04/21 14:58
elimile: 米麥也有纖維質 04/21 14:59
happytiger: 話說三藏法師有去拜訪提婆達多尊者直接下地獄地方 好 04/21 14:59
happytiger: 像有一個小坑 04/21 14:59
elimile: 你沒見你的恆河谷地除了雨水很多外河水還常常泛濫嗎? 04/21 15:00
Mian1997: 看來有人不知道玄奘法師有多屌 04/21 15:00
Mian1997: 東方的達文西 04/21 15:00
elimile: 印度雨量集中在雨季,不像台灣四季有雨 04/21 15:05
yogi: 拿六百年後一個沒念過地理的法師的觀察,要來印證六百年前 04/21 15:05
yogi: 的地理環境,這是不是哪裡搞錯了什麼?XD 地理課本教的都是 04/21 15:05
yogi: 一些簡單的通則,足夠判斷恆河谷地絕對不是種不出東西的荒地 04/21 15:05
yogi: 惹。一個河谷平原,有源源不絕的河流、不停補充的土壤,地力 04/21 15:05
yogi: 不會貧瘠,水源不虞匱乏,有固定的雨季,這是農業發展的絕 04/21 15:05
yogi: 佳地點,這是為什麼幾乎所有古文明都發跡於這樣的地方,這是 04/21 15:05
yogi: 常識。死抱著違反常識的敘述,而否定常識的人,那是自己的 04/21 15:05
yogi: 問題。我只能說智慧如達賴喇嘛,是不會肯定這種態度的。 04/21 15:05
elimile: 而且印度氣溫平均比台灣高 04/21 15:05
elimile: 恆河谷會氾濫啊! 04/21 15:06
elimile: 所以農夫都一定要念過地理了喔? 04/21 15:07
yogi: 氾濫平原正是農業超強的特徵啊。去讀一下地理好咩。 04/21 15:07
Mian1997: 說玄奘法師不懂地理,那是笑話 04/21 15:08
yogi: 沒讀過地理也要玩個文明帝國,氾濫平原農業點數+1啊啊啊 04/21 15:08
elimile: 你認為亞馬遜森林,雲南種不種得出東西? 04/21 15:09
elimile: 你懂蔬菜的生態和生長環境嗎? 04/21 15:09
elimile: 農業發達種的作物和你要的不見得一樣啊! 04/21 15:11
yogi: 對一個前科學革命時代的人來說,欠缺地理判斷能力是很平常 04/21 15:11
yogi: 的事。照玄奘法師那樣的說法,豈不是他在那爛陀寺菜不夠吃、 04/21 15:11
yogi: 營養不良?結果有嗎?沒有啊。不是活跳跳地回到長安了? 04/21 15:11
yogi: 亞馬遜與雲南都不是河谷平原或氾濫平原地形orz 是秀地理常 04/21 15:12
yogi: 識下限秀不夠嗎。 04/21 15:12
elimile: 不是欠缺地理判斷能力,而是欠缺地理改革能力。 04/21 15:12
Mian1997: 當今世上有沒有人能靠當年的配備去那樣的地方把經書拿回 04/21 15:13
Mian1997: 來? 04/21 15:13
yogi: 誒 要繼續死抱著違反常識的說法就祝福你們吧。隨便喇,還好 04/21 15:14
yogi: 你們不是從事求真的教育工作。ww 04/21 15:14
elimile: 是啊,氾濫好棒棒,把菜都淹死 04/21 15:14
elimile: 所以玄奘只活60多歲啊 04/21 15:16
elimile: 有種東西叫意志力和忍耐力 04/21 15:17
elimile: 何況那爛寺怎可能怠慢高僧 04/21 15:18
elimile: 有種東西叫做“錢”好嗎! 04/21 15:18
Mian1997: 沒有那些古時聖人,你們也沒南本可讀,還論佛法? 真是 04/21 15:20
Mian1997: 數典忘祖之人 04/21 15:20
beyondband45: 你質疑楞嚴經有違背、違反你所認為的常識,還有必要 04/21 15:24
beyondband45: 強調你是指某一段而已?無法信受是個人根器問題,已 04/21 15:24
beyondband45: 經說的很明白了。 04/21 15:24
happytiger: 三藏三師實際考察地方 第一手資料正確性也勝過所謂好 04/21 15:25
happytiger: 幾手的資料 唸過地理卻連實際都沒去過 何況三藏三師 04/21 15:25
happytiger: 成書時愣嚴經還沒翻出 卻是相同陳述狀況 你認為呢? 04/21 15:25
happytiger: 何況三藏法師可是被北印度惡王從那爛陀寺搶到北部去 04/21 15:25
happytiger: 。第一次聽第ㄧ手資料比只知所謂地理證據性還弱,還 04/21 15:25
happytiger: 有我不記得國中地理有啥古印度資料,更另一方來說,現 04/21 15:25
happytiger: 在考察古印度 三藏法師的資料是很有權威性,一定要那 04/21 15:25
happytiger: 入考量 因為古印度人不愛留資料。 04/21 15:25
beyondband45: 該被祝褔的對象,是再而三抵譭經典的人。阿彌陀佛 04/21 15:26
elimile: 總之佛教吃素是因為發菩提心而不是為了苦行。 04/21 15:55
elimile: 那時僧團有人要吃素佛祖也不會反對的 04/21 18:32
elimile: 佛教反對耆那教應該是因為為了“絕食而死”吧! 04/21 18:55
elimile: 耆那教認為“絕食而死”可以快速解脫 04/21 18:56
redbalon: 阿含經也有提到,世尊有許多弟子開悟成阿羅漢後就自殺 04/21 19:48
redbalon: 的,人數也不少。 04/21 19:48
TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 04/21 21:04
elimile: 很多人都只是斷章取義 04/21 22:46
elimile: 一,佛祖反對自殺,二,阿含經裡只有三則各案 04/21 22:47
elimile: 一則是佛祖即將涅槃前,且還得取得佛祖同意,還只能用神 04/21 22:48
elimile: 通的方式。 04/21 22:48
elimile: 另外兩個是重病(可能類似癌末) 04/21 22:49
Mian1997: 我知道怎麼自殺無罪還有大功德得大神通 04/22 17:41