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作者ilanese (坐聽無弦曲)
看板Buddhism
標題Re: [法語] 捨識用根怎麼修 淨空法師
時間Thu May 21 18:44:54 2020
以下內容摘自下列文章： 陳世賢：《成實論》 之認識理論研究 -----------------------------8<------------------------------- 從「色」、「識」、「想」、「受」到「行」的一系列心理過程， 《成實論》是這樣講述的： 五陰者，眼色為色陰，依此生識；能取前色，是名識陰；即時心生 男女怨親等想，名為想陰；若分別知怨親中人生三種受，是名受陰；是 三受中生三種煩惱，是名行陰。以此事起受身因緣，名五受陰。 由上述可知，「識」仍停留在純粹的認知活動階段上，從「想」開 始，則滲入主觀的好惡分別，激發歡喜、憂慮或中性的感受，隨之以意 志的願求而生起貪著、瞋恚、愚癡等煩惱。這是未經修持之凡夫的完整 心路歷程。認識後續的心理活動，是不斷地向煩惱驅進。《成實論》此 處非常明確的把煩惱與行陰聯繫起來，煩惱可說是人生苦迫的原因。凡 夫的認識活動，就《成實論》看來，實是轉向苦因的楔引。 -----------------------------8<------------------------------- 聽到聲音，是耳識依於耳根對聲塵的察覺作用。（依《成實論》的 認識論順序：色→識，但只有覺知色塵，而還沒有分別。） 再分辨出是搗衣聲，已是更深入的分別作用了，進一步可能會引發 後續效應。（依《成實論》的認識論順序：色→識，除了覺知色塵外， 已有分別了。） 　　識蘊是有覺知，而且是有分辨的功能。 有覺知心，無分別心（但不能說是只有色蘊。應該說已到了識蘊的 覺知階段了，但沒有繼續區別其所覺知到的東西究竟是什麼了。） 　　因此我認為淨空法師那篇文章的說法是有問題的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.4.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1590057896.A.F8D.html ※ 編輯: ilanese (1.162.4.33 臺灣), 05/21/2020 19:04:47
→ creative88: 跟天台三觀比 淨空法師論述上靠近華嚴系的真心觀 05/21 19:12
→ creative88: 所以他較喜歡支持交光大師捨識用根的講法 05/21 19:13
→ creative88: 如果要分的話 天台比較空宗 華嚴比較性宗 05/21 19:16
　　我大概有查了一下天台宗「山家山外」之爭的資料。 　　我個人是不清楚天台宗的觀法是怎樣？ 　　但「山家山外」之爭，是在爭執所觀那一念心究竟是「真心」還是「妄心」？ 　　我個人是認為真心、妄心都是一體。 XD ※ 編輯: ilanese (1.162.4.33 臺灣), 05/21/2020 19:23:48
→ Bonaqua: 問題指 ? 05/21 19:31
　　所謂「捨識用根」的修法，其實就一般靜坐原則，「覺知但不要分別或思維」。 　　如果就唯識學派的說法，還是用識，而非捨識。 　　只是換個名詞的說法罷了。 ※ 編輯: ilanese (1.162.4.33 臺灣), 05/21/2020 19:36:15
→ creative88: 只是換個說法罷了 所以沒問題吧 05/21 19:38
　　沒什麼問題啊！ 　　知道意思的話，就覺得也沒什麼了不起的啊！ 　　這不是靜坐常識嗎？ ※ 編輯: ilanese (1.162.4.33 臺灣), 05/21/2020 19:54:47
推 BRIANERIC2: 因為你沒有辦法用「根」才說人家有問題 密宗的光明心 05/21 19:52
→ BRIANERIC2: 就是在講這個 當光明心生起時 粗糙的心識都溶入內 05/21 19:53
→ BRIANERIC2: 慧能說「汝當一念自知非 自己靈光常顯現」也是這意思 05/21 19:53
→ BRIANERIC2: 見性的人的修法本來就是捨識用根 因為心性本質無修無 05/21 19:55
→ BRIANERIC2: 證 故不須要再用後天的意識去「修」，只須安住即可 05/21 19:55
→ BRIANERIC2: 那因為你業障太重 你的「根」無法顯現 所以體悟不了 05/21 19:56
→ BRIANERIC2: 本來這就沒什麼了不起 那就是心性的最細微狀態 但就是 05/21 19:57
→ BRIANERIC2: 因為你以為自己知道 卻幾十年都做不到 所以對你來說是 05/21 19:57
→ BRIANERIC2: 很了不起沒錯 因為你做不到。但是對那些大師跟我們來 05/21 19:58
→ BRIANERIC2: 說 談的不過是當下的覺照 所以沒什麼了不起是這種證道 05/21 19:59
→ BRIANERIC2: 的人來說。對你而言你就是做不到 還要裝作自己都懂 05/21 19:59
　　又不是不共的東西，只是換個名詞不同說法罷了。 　　所以，我才說沒什麼了不起。 ※ 編輯: ilanese (1.162.4.33 臺灣), 05/21/2020 20:00:34
→ BRIANERIC2: 你硬要拉低別人的層次 說他們的「覺」跟你的一樣 05/21 20:00
→ BRIANERIC2: 你做不到的事就不能說沒什麼了不起 05/21 20:01
→ BRIANERIC2: 巴菲特沒什麼了不起 因為我也喝得起可樂這樣? 05/21 20:01
→ BRIANERIC2: 比方說現在大家都知道 時間的本質不存在 問題是知道又 05/21 20:03
→ BRIANERIC2: 如何？ 那只是頭腦知道 人家是入定中時間消失 怎麼比 05/21 20:03
→ Bonaqua: 捨識，外不著相。用根，內不住空。 05/21 20:09
→ Bonaqua: 行住坐臥，靜坐如是，逛百貨公司如是。 05/21 20:09
→ Bonaqua: 字面上沒什麼高深，但凡夫能做到者，恐怕不多。 05/21 20:10
→ Bonaqua: 所以老和尚教人，住在一句佛號上，對外如此，對內如此。 05/21 20:11
→ Bonaqua: 捨識用根修成，就是所謂的妙觀察智。 05/21 20:12
→ Bonaqua: 至於難易，可以去看場電影考考自己。 05/21 20:13
　　這很早以前就討論過了。 　　https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1311657390.A.61B.html 　　你可以看我跟noonee網友在推文的對談。 ※ 編輯: ilanese (1.162.4.33 臺灣), 05/21/2020 20:15:01
→ Bonaqua: 再白話一點講，能不著相不住空，當下便離貪、離嗔、離癡 05/21 20:19
→ Bonaqua: 離三毒者，證涅槃。 05/21 20:19
→ Bonaqua: 麥可喬丹也是一雙手、一雙腿。 05/21 20:22
→ Bonaqua: 關鍵在於心力的品質。 05/21 20:23
→ Bonaqua: 小的是認為沒這麼容易。 05/21 20:24
→ Bonaqua: 識沒有離開心性，如波沒有離開水，捨識，在於轉識成智， 05/21 20:26
→ Bonaqua: 並非滅識，這當中有差異。 05/21 20:27
→ Bonaqua: 籃球也只是把球投進去籃框。國小生辦的到，NBA也辦的到。 05/21 20:39
→ Bonaqua: 問題在於你的對手強度出現時，你還能投進去嗎 ? 05/21 20:40
→ Bonaqua: 如果國小生打職業隊~ 05/21 20:40
→ Bonaqua: 你的對手在於八識五十一心所，你能駕於你的心嗎 ? 05/21 20:42
→ Bonaqua: 這才是真正的問題。 05/21 20:42
→ Bonaqua: (駕馭) 05/21 20:43
　　老和尚那套方法，根本就沒辦法過日常生活好嗎？ 　　只覺知，不分別，你怎麼過活？ 　　那通常就是靜坐，才會進入那種狀態。 　　像你現在看PTT，不分辨文字內容，你怎麼會知曉寫的東西是什麼？你又要如何 回應？ ※ 編輯: ilanese (1.162.4.33 臺灣), 05/21/2020 20:49:52
→ Bonaqua: 你的不分別是著空，老和尚的不分別是清楚明白。 05/21 20:50
→ Bonaqua: 所以，真正捨識用根是很高難度。 05/21 20:52
→ Bonaqua: 理上，老和尚必須這樣講才圓融，事修，老人家不也告訴你 05/21 20:52
→ Bonaqua: 可以從念佛下手，這就不落入空談。 05/21 20:53
→ Bonaqua: 分別心，粗分在講的，主要針對 "起貪、起嗔、起癡"。 05/21 20:54
→ Bonaqua: 並不是什麼都不知道的不分別。 05/21 20:55
→ Bonaqua: 就像照鏡子，你知不知道鏡中人樣貌，知道。 05/21 20:57
→ Bonaqua: 你覺得他帥而喜歡，你覺得他醜而討厭，這就是分別。 05/21 20:57
→ Bonaqua: 那一般人你要他不分別，很困難。 05/21 20:58
→ Bonaqua: 一個方便法，當他是佛，恭敬整潔，這大家好懂。 05/21 20:59
→ Bonaqua: 看一切皆未來佛，平等視之。心中就默默入平等性智。 05/21 21:00
→ Bonaqua: 大部分人都還是需要一個具體事物來接引修學的。 05/21 21:06
　　我打個比喻：「船過水無痕」。 　　靜坐可用，日常生活亦可用。 　　只是靜坐時，念頭來了，不追憶不思量，就讓它自然生滅。 　　日常生活，則是事情過了就過了，不放在心上。 　　上述大概是我道門老師的教導，可能跟老和尚講的有點出入，但大致如此。 ※ 編輯: ilanese (1.162.4.33 臺灣), 05/21/2020 21:09:26
推 newman2001: 六祖壇經：「若真修道人，不見他人過」 05/21 21:08
→ newman2001: 謝謝B大分享，講的很清楚，阿彌陀佛 05/21 21:09
※ 編輯: ilanese (1.162.4.33 臺灣), 05/21/2020 21:11:13
→ Bonaqua: 你道門老師教的沒錯，關鍵在於你在境緣當中，要提高質量. 05/21 21:12
　　看似簡單，當然是不容易做到了。 ※ 編輯: ilanese (1.162.4.33 臺灣), 05/21/2020 21:13:22
→ Bonaqua: 氣個三天，念頭也會滅去，當下氣個一小時，也會滅去， 05/21 21:13
→ Bonaqua: 那有沒有本事剎那生起，剎那覺照滅去 ? 難在這。 05/21 21:13
　　你講的是一種，主要還是「觀禪」的作用。 　　另一種是連氣都不會氣，這是「止禪」的作用。 ※ 編輯: ilanese (1.162.4.33 臺灣), 05/21/2020 21:15:12
→ Bonaqua: 連氣都不會氣，就是離癡。剎那都處在覺照，不待境緣。 05/21 21:16
→ Bonaqua: 理論上都很會講，實務上我是做不到。 05/21 21:26
→ Bonaqua: 念一句佛號，念清楚聽清楚，這幾秒鐘時間有確實修到。 05/21 21:28
→ Bonaqua: 跟種田一樣，有種有的吃，沒種沒的吃。 05/21 21:28
→ Bonaqua: 這是小的還辦的到的程度。 05/21 21:29
推 soulism: 分別有三個層次,他的意思是盡量減少隨念分別,攝心在在自 05/21 21:32
→ soulism: 性分別和計度分別的程度,所以還是有分別,只是沒有太多妄 05/21 21:34
→ creative88: 跟所持的空觀有關 船跟水的關係是什麼 判教細在這裡 05/21 22:06
推 BRIANERIC2: 捨又不是說不存在 而是你當下粗糙的意識變成「根」了 05/21 23:06
→ BRIANERIC2: 比如說你平常是前六識在運作 入定時無眼耳鼻舌身意 05/21 23:06
→ BRIANERIC2: 那就是暫時「捨識用根」。這時有人打電話給你或地震了 05/21 23:07
→ BRIANERIC2: 你的前六識又回來了 不就是這麼簡單的東西？ 05/21 23:07
→ BRIANERIC2: 佛經裡面佛陀講法前入「大光明藏」就是捨識用根嘛 05/21 23:08
→ BRIANERIC2: 當然他出定之後 又要回來用他的身體跟頭腦 這不是很正 05/21 23:13
→ BRIANERIC2: 常的事情嗎？ 你對修行的體悟好像很極端，要嘛就是用 05/21 23:13
→ BRIANERIC2: 意識 要嘛就是不用意識等於不能生活 你好像不懂得什麼 05/21 23:14
→ BRIANERIC2: 叫中道？ 靜坐時、觀照時、入定時 前六識消滅 回到生 05/21 23:15
→ BRIANERIC2: 活時 前六識回來 有這麼困難？ 05/21 23:15
推 Bonaqua: https://nianjue.org/article/56/559751.html 05/22 02:19
→ Bonaqua: 無分別智。(這篇文章寫的滿好的) 05/22 02:19
→ Bonaqua: https://reurl.cc/Aq9K63 05/22 02:20