→ honyan: 極樂淨土發無上菩提心應該不是必要條件，參小本彌陀經有提11/23 22:12
→ honyan: 到極樂淨土有阿羅漢，而且很多11/23 22:12
應該是必要條件
因為在西方淨土宗的祖師觀點裡面
信願行就是包含無上菩提心
如果這不是必要條件，那後來的祖師不需要刻意去強調這事情
這也是因為要先有正確深信才有可能產生無上菩提心
但一般下品者要有正確的深信，困難度不小
→ honyan: 抱歉，彌勒淨土也很殊勝，只是看到這個補充一下11/23 22:13
→ s8402019: 樓上你會被冠上謗法喔XD11/23 22:14
※ 編輯: stockeye (111.235.228.181 臺灣), 11/23/2020 22:32:22
→ honyan: stockeye大，不好意思，我對祖師不太熟，所以只是就經文上11/24 13:33
→ honyan: 說，極樂世界也有阿羅漢這件事情來推估。比較好的情況，當11/24 13:34
→ honyan: 然是發無上菩提心，北傳佛教以菩薩乘為主，所以會這樣提倡11/24 13:34
→ honyan: 也是合理；但既然有阿羅漢聖者，那表示發出離心應該亦是可11/24 13:34
→ honyan: 以，否則和「彼佛有無量無邊聲聞弟子，皆阿羅漢，非是算數11/24 13:34
→ honyan: 之所能知。」這段經文就搭不起來了對吧？11/24 13:34
→ honyan: s8402019大，怎麼說呢？願聞其詳。 11/24 13:34
→ honyan: 補充一下，真的發無上菩提心很難，我也自認不是什麼慈悲的11/24 13:48
→ honyan: 人，所以一開始聽到往生西方要發無上菩提心，覺得有點勉強11/24 13:48
→ honyan: ，畢竟我還是好樂極樂淨土。但後來看經文提到有阿羅漢，我11/24 13:48
→ honyan: 就稍微放心一點（？）抱歉我是根器羸劣的眾生～11/24 13:48
還是回歸經書來探討
因為這部分會是很難去定義何謂無上菩提之心
我個人看經書後理解應該屬於菩提心
也就是願意再入娑婆世界救度眾生
後來在聖嚴法師的著作48個願望上也看到同樣講法
也就是即使下品也要發菩提心
但何謂菩提心？則需要被教育後才能知道
與西方淨土宗所謂的有信願就是無上菩提之心，應該是不同意思
至於阿羅漢部分，請教過法師相關問題，阿羅漢也是有發菩提心行菩薩道，只是阿羅漢不
同菩薩願意跟眾生面對，但不等於阿羅漢沒有菩提心
推 s8402019: 建議親自請教修淨土法門的出家人，這樣最保險，網路上11/24 14:56
→ s8402019: 假先知一大堆。11/24 14:56
推 jenhaoliao: （阿彌陀經要解）：深信發願即無上菩提。11/24 15:21
→ jenhaoliao: 往生與否 在信願之有無，品位高下 在持名之深淺。11/24 15:22
這觀念應該有點怪異
在善導大師之前，品位高下在行的努力
也就是日常持戒精進才是品位高下差異
持名並非必要條件
※ 編輯: stockeye (49.216.175.103 臺灣), 11/24/2020 15:44:00
→ honyan: 查了印順老法師的《淨土與禪》p.53有兩種說法：11/24 17:06
→ honyan: 《觀無量壽佛經》所說的，與《無量壽經》，有三點顯著的不11/24 17:06
→ honyan: 同。一、《無量壽經》說：往生淨土的人，都要發菩提心；但11/24 17:06
→ honyan: 《觀經》，中品以下的往生者， 都是不曾發菩提心的（王日11/24 17:06
→ honyan: 休即據此而修改《大阿彌陀經》）。二、《無量壽經 》明說11/24 17:06
→ honyan: ：「唯除誹謗深法，五逆十惡」；而觀經即惡人得往生為下品11/24 17:06
→ honyan: 。三、關於 惡人，《無量壽佛經》的支本，於阿彌陀佛的願11/24 17:06
→ honyan: 文中，曾說（相當於三輩的下輩人）：「前世作惡」，今生「11/24 17:06
→ honyan: 悔過為道作善」，而不是說今生的惡人──五逆十惡等。而《11/24 17:06
→ honyan: 觀經》，以下品三生為現生作惡者。這可見，觀經的攝機更為 11/24 17:06
→ honyan: 廣大，平時不發大菩提心，不修佛法，為非作歹；只要臨命終11/24 17:06
→ honyan: 時，知道悔改，也就可以往生了。有一特殊的意義，即宗教的11/24 17:06
→ honyan: 施設教化，在於給人類以不絕望的安慰。若肯定地說，這種人11/24 17:06
→ honyan: 決無辦法了，這在大悲普利的意義上，是不圓滿的。任何人， 11/24 17:06
→ honyan: 無論到了什麼地步，只要能真實的回心，懺悔向善，這還是有 11/24 17:06
→ honyan: 光明前途的。 11/24 17:06
是的
在經書交叉比對下會比較有明顯輪廓
西方淨土的確是給惡人最後機會
在其他經書上面，世尊也是如此說
對於惡人來說，彌勒淨土是困難，但是極樂淨土甚為容易
因為彌勒淨土是以修善法以及五戒十善等為基礎的淨土
但是對於善人來說，極樂淨土是困難，但是彌勒淨土甚為容易
極樂淨土屬於阿彌陀佛的願力淨土，仍需要十念。
但正確來說誹謗正法者應該不論是善人或是惡人，極樂淨土都是困難很大
至於我原本是修行西方淨土。後來考量蓮花苞時間以及極樂世界時間漫長
如果真的要盡快在無上道解脫成佛，可能就要思考這些問題
關於發起菩提心部分在聖嚴法師的著作是這樣寫
https://ddc.shengyen.org/mobile/text/07-06/96.php
無量壽經講記
三、下輩往生
佛語阿難：其下輩者，十方世界諸天人民，其有至心，欲生彼國，假使不能作諸功德，當
發無上菩提之心，一向專意，乃至十念，念無量壽佛，願生其國。若聞深法，歡喜信樂，
不生疑惑，乃至一念，念於彼佛，以至誠心，願生其國。其人臨終，夢見彼佛，亦得往生
。功德智慧，次如中輩者也。
這是大方便門，大慈悲門。有許多人既無緣出家，也無緣起塔、立像、供養沙門，更沒有
散花、燒香、樹幡、燃燈的機會，未能做任何功德好事，但在臨命終時，還是想要往生西
方安樂世界。這樣的人，無量壽佛也歡迎他們，不過他們還是應該要發無上菩提心，而且
要一心專念無量壽佛名號，乃至於每天早上起來念十念，或者是臨命終之時，還能夠十念
不斷，念無量壽佛，而且求願往生安樂世界，如此一定可以往生彼佛國土的下輩蓮花。
※ 編輯: stockeye (101.12.7.239 臺灣), 11/24/2020 17:47:11
推 jenhaoliao: 回H大，王日休錯解無量壽經之三輩，對應觀經之九品。 11/24 20:05
→ jenhaoliao: 印光大師對此有嚴厲批評。 11/24 20:06
→ honyan: stockeye大，謝謝回覆，雖然諸經有不同解釋，不過極樂淨土 11/24 22:59
→ honyan: 既然是大乘不共土，基本還是勸發菩提心為要。印老也有提到 11/24 22:59
→ honyan: 這點，合十（雖然我的疑惑是，那就乾脆不要談到阿羅漢就好 11/24 22:59
→ honyan: ，反過來說，如果阿彌陀佛也願意接引未發菩提心者，那不是 11/24 22:59
→ honyan: 更顯佛的慈悲？或是等他們成就聖道，也在極樂淨土勸他們發 11/24 22:59
→ honyan: 無上菩提心就好，先接引後勸發哈哈哈） 11/24 22:59
→ honyan: jenhaoliao大，上面節錄只是表示王本會那麼寫的原因，並不 11/24 22:59
→ honyan: 是說他三輩配九品是對的，阿彌陀佛，希望沒有造成誤會 11/24 22:59
推 creative88: 11/25 06:34
→ creative88: 淨土的論有一種說法是往生心 願生淨土的心就是菩提心 11/25 06:41
→ creative88: 菩提心 為覺心 諸宗各異 在淨宗的立場 重要的是發往 11/25 06:42
→ creative88: 生願 11/25 06:42
推 creative88: 如果讀唐譯的無量壽如來會 三輩人發的心是不一樣的 11/25 06:45
→ creative88: 無上菩提心 菩提心 清淨心 三種 11/25 06:46
→ creative88: 我比較喜歡往生心願生心 表淨宗的菩提心的說法 11/25 06:47
→ creative88: 因為這點都會發 發心也要能區分極樂與天界 而往生品位 11/25 06:48
→ creative88: 再看修行人的心緒空觀 修持到什麼境界 11/25 06:48
→ creative88: 區分極樂與天界的意思是 知道往生是為行菩薩道往生 11/25 07:12
→ creative88: 不是為享樂而生 與十善心合則與天界相應 11/25 07:13
→ honyan: 謝謝creative88大指點，我覺得這樣論述很合理，和南～ 11/25 13:26