→ hawls: 既然不執著名相，那也可以稱呼為「親衛隊」，對吧？ 12/19 04:17
推 minpanda: 先前是消極的，到惡語很嚴重的地步才做處理，被水桶保 12/19 19:58
→ minpanda: 護的人或許不能明白，又更造惡語，而增上慢的人也不能 12/19 19:58
→ minpanda: 明白，好心做壞事；現在是積極的，尚未明白惡語過患的 12/19 19:58
→ minpanda: 人，以規則保護，不能輕易造惡語，或說至少能少造很多 12/19 19:58
→ minpanda: ，而真正善心的善語，不再被其它推文掩蓋。 12/19 19:58
推 minpanda: 因為有人許願了，我認為可行就讓板友如願。 12/19 20:31
→ minpanda: 1.板友希望疑似違規人有機會說話，過去公告就水桶禁言 12/19 20:31
→ minpanda: 了，現在出審核公告還有三天可以在該公告說話。 12/19 20:31
→ minpanda: 2.板友們希望意見能為採納，所以現在真明白板規（板規 12/19 20:31
→ minpanda: 是三皈五戒的延伸）的板友，只要同意見達3就採納。 12/19 20:31
→ minpanda: 詳見公告，希望大家看文字時能夠慢慢地看，看明白了。 12/19 20:31
整理一下，這邊板主至少說出所謂差異在哪裡
就是在主觀上，相較以往能"更積極預防地造惡以及保護行善"
既然是板主主觀認定，這沒有問題
但建議公告的時候就要寫出來，因為這能解釋為什麼要改變
而不是通知板友，遊戲規則變了，然後就結束了
不要讓板友去規定裡面，慢慢看明白
因為每個人明白的都不一定一樣
既然已經是板主，就直接寫清楚您的看法如何
您的看法很重要，板友知道您的方向才可以提供您意見
然後，後面兩點
1. 主要是指疑似違規者，有多餘時間發言
2. 板友希望意見能夠被採納
這與陪審團的關係可以解釋一下嗎？
第一點在執行上面，基本就是延後水桶時間對吧？
第二點"採納意見"與"投票決定是否違規"是兩件事，先把"違規"分開
板上的活動或建議，投票人要宣告自己有三皈五戒是什麼原因？
為什麼不是在這個板活動的板友，就可以決定的？
另外，一群在家人投票決定是否違規上，Xras大也提過一些疑慮
在家居士沒辦法決定誰有沒有犯五戒
也就是板主可以說這麼帳號違反板規，但不能隨意評斷誰有無違反五戒
這樣疑慮的確是有，星雲法師也提過
https://reurl.cc/9XjXrO
關於這件事情，板主怎麼處理？
這兩點可以再把關係說清楚嗎？
推 minpanda: hawls，結黨營私是遠離佛法，亦是造地獄餓鬼之因。 12/19 20:35
→ minpanda: 學佛之智者應當遠離，南無阿彌陀佛。 12/19 20:35
→ hawls: minpanda身為板主，一邊公開講說「不真實的語言是妄語」又 12/19 20:58
→ hawls: 一邊私下寄信「表示yogi和Xras是同一持有者」，但是事實上 12/19 20:58
→ hawls: yogi和Xras本來就是不同人。 12/19 20:58
→ hawls: 按照minpanda你自己對妄語戒的標準，你還是水桶帶頭違犯妄 12/19 20:58
→ hawls: 語戒的你自己吧。 12/19 20:58
※ 編輯: wudidog (42.73.165.195 臺灣), 12/19/2020 21:54:26
→ minpanda: h板友若有看不懂的地方我也奈何不了您，但請謹慎發言。 12/19 21:23
→ minpanda: 我已一再勸告，莫再迷悟。 12/19 21:23
→ hawls: 按照妳自己對妄語戒的標準，妳已經破妄語戒了。m板主要求 12/19 21:37
→ hawls: 底下的山東饅頭式陪審團成員持守三皈五戒，但m板主率先破 12/19 21:37
→ hawls: 妄語戒卻又一副無事模樣，這就不是在以身作則告訴其他人破 12/19 21:37
→ hawls: 妄語戒當沒事即可。這樣不是帶頭的話又是什麼呢？？ 12/19 21:37
→ hawls: 看妳是要繼續以自己持守三皈五戒來表示於人，讓別人相信妳 12/19 21:46
→ hawls: 是持守三皈五戒，還是要去面對自己對妄語戒的違犯或者是對 12/19 21:46
→ hawls: 妄語戒的解釋吧。 12/19 21:46
推 minpanda: 請板友閱讀精華區中的妄語規範與法師開示，什麼是犯， 12/19 22:22
→ minpanda: 什麼是破，藉此機會讓板友有機會薰習戒文，我為您歡喜 12/19 22:22
→ minpanda: ，南無阿彌陀佛。 12/19 22:22
重點不是什麼是"犯"或是"破"
而是誰能評論誰"犯"或是"破"
您常用五戒作為執行板規的理由
現在要說的就是...
誰能決定誰有"犯"或"破"這些"妄語""惡口"？
請不要輕忽這些事，如果這事情不如法
板主您可是拉一票人犯錯，所以請您再三確定
末學已經提供法師的講解
https://reurl.cc/9XjXrO
上面說明持戒的人，不應以戒要求人
這點上有不同應對方式，請板主決定一下
※ 編輯: wudidog (42.73.165.195 臺灣), 12/19/2020 22:32:20
→ hawls: 妳自己去看一看上次寄給我的信中，倒數第二句的那六個字是 12/19 22:29
→ hawls: 寫什麼。再去看看自己寫給yogi的信，裡面是對他和Xras有什 12/19 22:29
→ hawls: 麼意見吧。 12/19 22:29
推 minpanda: 學喜佛之人，看到不如法之事，應以悲心勸說。 12/19 22:49
→ minpanda: 勸請審視己之發言，學的是佛還是魔，言盡於此。 12/19 22:49
→ minpanda: *學習佛法之人 12/19 22:50
無言...
您可以晚點回復都可以
結果現在直接放大絕
今天這樣回應板友的疑問
末學都還沒說，您的態度讓人覺得如何
結果先被勸說要悲心？
再加上學的是佛還是魔？
真不知道板主覺得末學學的是佛？還是魔？
頗呵...
今天這個制度這麼多坑
許多板友都講了，板主只想"隨喜"中聽的話
好心幫板主步步檢視，以為末學周末吃飽沒事做？
您回應板友，動不動就是要善語，不要惡口，不要爭執
方法除了壓抑還是壓抑
這樣的討論，板友們請自己判斷了
末學... "言盡於此"
→ hawls: 悲心勸說，然後看妳繼續故意讓人相信妳有持守三皈五戒嗎？ 12/19 23:05
※ 編輯: wudidog (42.73.165.195 臺灣), 12/19/2020 23:40:18
推 nmamtb: 阿彌陀佛，w菩薩，末學覺得版主應不是對您放大絕。 12/20 03:15
→ nmamtb: 在這邊末學認為「不要拿戒律去評斷別人」是修行人自我的要 12/20 03:15
→ nmamtb: 求，而不是拿這句話來要求別人不對我這麼做。末學還是傾向 12/20 03:15
→ nmamtb: 於讓此版成為真修行人交流的地方，若是不願意被戒條約束 12/20 03:15
→ nmamtb: 其實可以在別版討論呀！版主是執法者，若是要讓戒律入版規 12/20 03:15
→ nmamtb: 自然必需做這件事，但是我們不應該要求版主是個證道的菩 12/20 03:15
→ nmamtb: 薩都沒過失，於字裡行間去抓版主的小辮子，這樣子沒人敢在 12/20 03:15
→ nmamtb: 此版做事。 12/20 03:15
了解，因為推文沒有主詞，末學可能誤會了
先跟板主說不好意思 _/\_
要說希望板友嚴守身口意如同進寺院一樣
應該算是對個人對自己身語意上的期待
ptt的佛教板其實更像是一個佛法社群或社團對吧？
進佛教板可以"像"進寺院一樣，但佛教板畢竟不是"寺院"
板上有些事情真的論起"道理"
看之前板主的論證能力，只能說很容易變成箭靶
其他好心板友看不下去，前來護航
反而變成兩邊在爭論道理，板主上任以來，這已經不是第一次了...
然後，您在另一篇回覆中提到
板上的氣氛有改變，以及可以去隔壁板發文
前者要講的是...
氣氛會改變，末學覺得多是因為老板友消失
資深板友很多是很有學養的
過去集合的一些資深板友，在新任板主上任後
不知道是沉默還是離開
其實要讓板上"平和" "友好"
最簡單的方式就是"沒人講話" "沒人來看"
加上重新集合一群人，氣氛就改變了
雖然氣氛改變，但從延續以及經營板務的角度上
末學不認為這是好現象，因為這是浪費之前經營的成果
如果每一任板主都是這樣
佛板就永遠是這麼小了
去隔壁板發文當然可以
可是這比較像是迴避問題的方式
如果這些問題是有道理的，而且多說明並不會損失什麼
還能發揮與板友溝通的效果...
末學不明白為什麼要為了"友好"迴避這些討論
更何況，這些討論其實是在避免跳坑
假使這個制度運氣好，已經推行一段時間
卻發現道理上站不住腳，可是又執行了好一段時間
到時候是要用"時空背景不同"之術(因緣有變)？
還是"中共同路人"之術(戴帽子)？
還是"應當善語"之術(抑制討論)？
提這麼多...
末學當真不是吃飽沒事做
世尊說"如是因如是果"
如果想仰賴"相信"人性本善...
那最好有胸襟面對"人性本善"不一定是板主想的那樣
就像討論n大是否有三規五戒，能否當陪審團成員這件事
這些內容(都蠻合理的)，沒有誰是真的"不善"
推 minpanda: 上面的推文主要是寫給hawls板友也寫給我自己，不曉得會 12/20 10:18
→ minpanda: 令w板友有這樣的感受，很抱歉。感謝nmamtb板友的慈悲與 12/20 10:18
→ minpanda: 智慧。佛教板的板風呈現是板友們共業的顯現，當然板主 12/20 10:18
→ minpanda: 的影響很大，這就是我的德行與修為不足所感，深感慚愧 12/20 10:18
→ minpanda: 。願佛教板越來越好，南無阿彌陀佛！ 12/20 10:18
只能說板主您真的要多注意
末學難得看到老板友們，不分南北傳，不分傳承
一致對您執行板規時，發出不滿的聲音
雖然後來您都有慢慢進步...
可是這種情況下，您的德行就像是信用低迷的人要往上爬升
前版主或許可以直接發布公告，說明要做什麼事
這是因為他有許多相信他不會亂搞的板友
但這套對您是很有危險的，因為您的"信用"已經被打問號
就像同樣是禪修靜坐
由虛雲老和尚推廣和由妙禪來推廣，效果肯定就是不一樣
您不能期待板友都對您善言善語
沒做到的話就不是真修行人，就是想來反對您的
德行和信用一樣，都是要累積來的
所以謹言慎行，三思而行，一動不如一靜
審時度勢，倘若一出手就能成就
而不是在各種爭議中緩步邁進
把能量消耗在沒必要的事情上
這都是修行菩薩道需要的智慧
所以多把您"真正的想法"說出來
對您不會有壞處的
抱歉，末學講多了
這個討論的用意只是如此而已
→ hawls: 小辮子？nmamtb知道minpanda寫了什麼給我嗎？？ 12/20 10:56
※ 編輯: wudidog (42.73.165.195 臺灣), 12/20/2020 13:44:15
推 yogi: w說到重點了。m從上任以來所做的判決幾乎都引起爭議。對不了 12/20 16:20
→ yogi: 義的討論直接說這叫謗佛謗法、對質疑淨空法師觀點沒有經論 12/20 16:20
→ yogi: 支撐就說人家謗僧，通通水桶，這凸顯板主對於佛法千百年來 12/20 16:21
→ yogi: 的辯證傳統完全不懂、也不願意去理解，只願意用自己狹隘的 12/20 16:21
→ yogi: 思維來把這些辯證都水桶禁止。這也凸顯了板主沒有開放討論 12/20 16:21
→ yogi: 的胸襟；在懷疑中探求真理本就應該是學術討論類看板的常態， 12/20 16:21
→ yogi: 而板主把這些懷疑都禁止，根本違反了學術討論應有的基本態 12/20 16:21
→ yogi: 度。這些批評並不是來自宗派見解的差異，而是諸多學習不同 12/20 16:21
→ yogi: 傳承的板友共同的看法。面對這些批判，板主選擇的是把這些 12/20 16:21
→ yogi: 批判打成惡語，選擇與自己支持者站在一起，堆砌一口形而上 12/20 16:21
→ yogi: 的道德語言，卻不見絲毫反省的態度。而爭議判決不斷被上訴， 12/20 16:21
→ yogi: 板主在組務板無能為自己的執法標準說清楚，卻反而回來在板上 12/20 16:21
→ yogi: 搞一個陪審團制度，一副好像自己的問題只要推新制度就能解決 12/20 16:21
→ yogi: ，以後自己無能為爭議判決在組務板說明的時候，就推說這是 12/20 16:21
→ yogi: 陪審團的共識就好。更不用說陪審團的制度設計漏洞一堆，從三 12/20 16:21
→ yogi: 皈五戒的資格開始，乃至於陪審團的運作根本不符合當代任何 12/20 16:21
→ yogi: 陪審團的制度設計。比如說這個團能夠代表板友各種peer group 12/20 16:21
→ yogi: 嗎？能在判決前為了代表peer group被抽換嗎？為什麼陪審團 12/20 16:22
→ yogi: 不是用共識決而是用簡單多數決？....諸多的制度漏洞，而板主 12/20 16:22
→ yogi: 唯一做的改善就只是把陪審團更名為善語團，這是凸顯板主無 12/20 16:22
→ yogi: 能的事實罷了。如此無能也無胸襟採納諫言的板主可能也是板上 12/20 16:22
→ yogi: 頭一遭，大概也是此板共業 12/20 16:22
推 minpanda: 感謝菩薩布施，歡喜持戒，修行六度，阿彌陀佛。 12/20 17:20
推 nmamtb: 阿彌陀佛，先說明一下，末學不是指h菩薩抓了版主的小辮子 12/21 04:52
→ nmamtb: ，只是個比喻，我們不要一發現版主有不圓滿就大作文章。也 12/21 04:52
→ nmamtb: 就是說「沒人天生就是個勝任的版主的」，我們是可以以良 12/21 04:52
→ nmamtb: 善的方式引導協助版主帶領大家一起成長。 12/21 04:52
→ nmamtb: 末學觀察到的歷代本版版主大多都是因為維持版上的氣氛， 12/21 04:52
→ nmamtb: 而疲於處理審判的問題，才辭職的。今天的問題不是單單一 12/21 04:52
→ nmamtb: 個新任版主執法標準的問題，反而覺得是佛版快守不住歷代 12/21 04:53
→ nmamtb: 版友菩薩護持的成果所出現的警訊。 12/21 04:53
→ nmamtb: y菩薩所言的，末學提出一點看法。佛法要能久住世間需要的 12/21 04:53
→ nmamtb: 是真正學佛的人(落實者)，而不是光只把佛法當作學術來討 12/21 04:53
→ nmamtb: 論的搞佛學的人。我們如果一昧地要求每個佛版都無限制地 12/21 04:53
→ nmamtb: 自由，那麼佛法很快就會消失在這裡，只留下爭論場。 12/21 04:53
→ nmamtb: 因此，末學以為善語團可以讓大家來共同學習，如何用善語 12/21 04:53
→ nmamtb: 來溝通討論。版主發起的這一點善心，末學覺得有必要護持， 12/21 04:53
→ nmamtb: 至於要如何更完善地發揮他的效用，還是得需要菩薩們發心 12/21 04:53
→ nmamtb: 提供寶貴的「善語」。 12/21 04:53
→ hawls: 不圓滿？？大作文章？？共同學習？？ 12/21 07:31
→ hawls: nmamtb自己去看minpanda怎麼處理淨空法師說法無經論依據的 12/21 07:31
→ hawls: 案件和Mian1997毀謗整個上座部傳承的案件。 12/21 07:31
→ hawls: 山東饅頭式陪審團（親衛隊、鄉愿團、雙標黨）還未運作就已 12/21 07:31
→ hawls: 經出現對不同傳承的嚴重歧視，遑論將來上線以後會是如何。 12/21 07:31
→ yogi: 這裡是PTT學術討論看板，就該有討論板的樣子，佛法要久住不 12/21 15:36
→ yogi: 是靠PTT,不要瞎扯 12/21 15:37
推 yogi: hawls兄，麻煩你一件事吧。因為用手機編輯文章實在不方便， 12/21 15:45
→ yogi: 筆電的中文輸入法又壞掉修不好，實在很不方便自己搞。你能否 12/21 15:45
→ yogi: 把我那篇檢舉文的格式補正重發看看這下板主還要怎樣技術阻 12/21 15:45
→ yogi: 撓？檢舉的下一步就是申訴案，在組務板申訴板主處理板務的 12/21 15:45
→ yogi: 失誤。當申訴案完結後，你就具備提出罷免板主的資格了。 12/21 15:45
→ hawls: 沒問題，已補正重發。 12/21 16:27
→ yogi: 我同意n所言「我們不要一發現版主有不圓滿就大作文章。」確 12/21 20:53
→ yogi: 實一開始板主在板務上的缺失，我對他的批判也是侷限在事務 12/21 20:53
→ yogi: 本身。但這樣的情形多了，漸漸也看得出板主個性上的缺陷，他 12/21 20:53
→ yogi: 聽不進諫言，堅持己見，這就讓大家對他的批判升級到討論板主 12/21 20:53
→ yogi: 不適任的問題。一個銅板拍不響，你以為大家每天閒閒沒事幹 12/21 20:53
→ yogi: 嘛要針對板主做批判？ 12/21 20:53
推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學對自己的疏失道歉。在這邊跟h菩薩報告，末 12/22 03:45
→ nmamtb: 學不是指您在大作文章，只是想表達一種態度，我們要多給 12/22 03:45
→ nmamtb: 做事的人一點包容心。末學由於工作需長時看螢幕已經得了 12/22 03:45
→ nmamtb: 乾眼症，所以無法去深入探討每個議題，目前就只是單單在討 12/22 03:45
→ nmamtb: 論成立善語團的優缺點，並非影射誰做了什麼。所以先回應y 12/22 03:45
→ nmamtb: 菩薩所言的對版主個性上的批評，這是末學覺得我們應該不要 12/22 03:45
→ nmamtb: 這麼做。學佛的人都知道，佛弟子是應該做到「不謗國主」 12/22 03:45
→ nmamtb: 的。版主有缺失時(也不是在影射版主有做錯什麼)，我們可以 12/22 03:45
→ nmamtb: 用建言提醒，激烈的諫言則建議採用私信，這是末學認為共同 12/22 03:45
→ nmamtb: 成長的方式。我們是可以輔導檯面上做事者一步步成長，讓大 12/22 03:45
→ nmamtb: 家都一起來學習效仿。 12/22 03:45
→ nmamtb: 另外一個重點，佛法失去戒律就不是佛法了。想要佛法久住pt 12/22 03:45
→ nmamtb: t，請留一個清淨無爭的佛版給想真修的版友菩薩吧！假如今 12/22 03:45
→ nmamtb: 天戒律離開了版規，損失最大的還是眾版友菩薩們。真理不是 12/22 03:45
→ nmamtb: 多數決，宇宙運行的自然法則是正法，當煩惱習氣與正法衝 12/22 03:45
→ nmamtb: 突時，難道我們要投票推翻正法嗎？(這邊只是比喻，並不是 12/22 03:45
→ nmamtb: 說今天的版主就是正法。)而是提出一種學佛人的態度，即是 12/22 03:45
→ nmamtb: 「行有不得，反求諸己」。既然身為版眾之一，所以末學會 12/22 03:45
→ nmamtb: 自我要求先不檢討版主，要先檢討如何身為如法的佛版版眾。 12/22 03:45
→ hawls: 讓大家都一起來學習效仿？？ 12/22 07:44
→ hawls: 學習效仿minpanda自犯板規，不依規定自我處置嗎？ 12/22 07:44
推 yogi: 不謗國主這種封建思想的東西都搬出來我也是醉了。民主社會 12/22 18:12
→ yogi: 中，本來就是需要對上位者的批判，這才是社會進步的動力。板 12/22 18:12
→ yogi: 主個性的缺陷也不是一天兩天就被提出來，是建立在長期觀察 12/22 18:12
→ yogi: 有問題的判決以及板主面對批判的態度。你以為板主剛上任大家 12/22 18:12
→ yogi: 就那麼用力批判的嗎？不要去脈絡在鄉愿好嗎？ 12/22 18:12
→ yogi: 如果你要搞真修，去那個漢佛板就好啦，那邊多和諧啊，大家貼 12/22 18:15
→ yogi: 貼經都不會有事，在這個板連用經論出處來質疑法師說法都會被 12/22 18:15
→ yogi: 水桶、但是說南傳佛教是邪教卻會被板主用程序阻撓判決，你 12/22 18:15
→ yogi: 覺得板主這樣的作為真的對於止爭有幫助嗎？ 12/22 18:15
推 nmamtb: 阿彌陀佛，兩位菩薩還是一直在討論末學沒法深入瞭解的地 12/23 04:00
→ nmamtb: 方。末學只是提出我們學佛的人可以不要跟著世俗人好爭論 12/23 04:00
→ nmamtb: 的煩惱習氣，在佛版利用此次成立善語團的力量，示範一下如 12/23 04:00
→ nmamtb: 何互相尊重、互敬互愛，彼此以提醒的態度並且要以身做則 12/23 04:01
→ nmamtb: 來共同成長。 12/23 04:01
→ nmamtb: 民主自由開放是有條件的，前提是多數人都修覺正淨，若是在 12/23 04:01
→ nmamtb: 充滿貪瞋癡的地方提倡，只怕這種進步是往三惡道前進。 12/23 04:01
→ nmamtb: 佛法能傳承到現在，靠的是歷代修行人的先正己再化人，真 12/23 04:01
→ nmamtb: 實的作為就在於先檢討自己的過失，再來勸他人為善。比方 12/23 04:01
→ nmamtb: 說今天我們自己做錯兩分，別人做錯八分，也要先檢討自己 12/23 04:01
→ nmamtb: 錯的兩分，以行動來感化他人，這才像是個佛弟子。 12/23 04:01
→ nmamtb: 末學想提出的是種態度，今天版主假如有做錯什麼我們想要勸 12/23 04:01
→ nmamtb: 諫時，是不是有用柔言善語，不忘尊敬、感恩他的勞心勞力。 12/23 04:01
→ nmamtb: 就末學的經驗，給人好的感受較容易和平地化解衝突，而沒 12/23 04:01
→ nmamtb: 有留下後遺症。所以，大家要不要先試一下，用軟慰語來互 12/23 04:01
→ nmamtb: 相提醒，共同成長。 12/23 04:01
→ nmamtb: 末後，再提倡一次，佛法失去戒律就不是佛法了。假如此版 12/23 04:01
→ nmamtb: 不重視戒律，那麼也只能隨緣移到其他版共修了。屆時再來 12/23 04:01
→ nmamtb: 比較看看，哪一邊比較像和合僧團。 12/23 04:01
→ hawls: 既然nmamtb提倡先檢討自己的過失，怎麼不見你用同等的力量 12/23 07:32
→ hawls: 去勸違犯板規的minpanda板主依板規做自我處分呢？？ 12/23 07:32
推 yogi: PTT的學術討論看板本質上終究是世俗事務，如果連世俗的事務 12/23 15:26
→ yogi: 處理標準都達不到，就不要每次都搬那些道德打高空的一套了吧 12/23 15:26
→ yogi: 。 12/23 15:26
→ yogi: 我覺得你應該多讀點書，什麼「民主自由開放是有條件的，前 12/23 15:29
→ yogi: 提是多數人都修覺正淨」這種跟獅子鬃毛同等級的話都能說出 12/23 15:29
→ yogi: 來。貪嗔痴就是每個人都有的，所以你言下之意就是台灣不配 12/23 15:29
→ yogi: 有民主自由囉？ 12/23 15:29
推 nmamtb: 阿彌陀佛，h菩薩，有兩個理由。第一，末學一次只能深入探 12/24 03:47
→ nmamtb: 討一個議題，還沒時間去深入瞭解您跟版主的衝突。第二， 12/24 03:47
→ nmamtb: 自己也是版眾的身份，所以會先提供如何自我要求成為如法 12/24 03:47
→ nmamtb: 的版眾。而且末學相信，我們在此互敬互重的討論，版主也 12/24 03:47
→ nmamtb: 有在看，假如能和平地進行、圓滿落幕，應該也是會影響到將 12/24 03:47
→ nmamtb: 來他治理佛版的方針。 12/24 03:47
→ nmamtb: y菩薩提到重點了，末學以為在五濁惡世要推行民主制度，沒 12/24 03:48
→ nmamtb: 有「真修行人」護持，是會加速滅亡的。不只台灣人需要「 12/24 03:48
→ nmamtb: 善語團」，全世界的人都需要一起來學習。您們擔心版主立這 12/24 03:48
→ nmamtb: 個制度的用心不善，但是我們可以將它用在善的一面呀！是 12/24 03:48
→ nmamtb: 殺人刀還是活人劍，端看使用者的善惡。制度沒有好壞，只 12/24 03:48
→ nmamtb: 有使用者的好與壞。台灣的民主得來不易，想要將它傳給下一 12/24 03:48
→ nmamtb: 代，不以身作則來修覺正淨，民主會滅在我們手上的。道德真 12/24 03:48
→ nmamtb: 的要去落實，才不會變成打高炮。 12/24 03:48
推 yogi: 這是對民主制度沒有深入了解一廂情願的想法。有空多讀點書吧 12/24 05:29
→ yogi: 。 12/24 05:29
→ hawls: 原來nmamtb未深入探討本次minpanda侵害看板使用者權益的問 12/24 05:33
→ hawls: 題，就在對板友指指點點，不是自我要求成為如法的板眾嗎？ 12/24 05:33
→ hawls: nmamtb現在你可以開始起步去深入探討了。 12/24 05:33
→ yogi: 如果只是沒有讀書不懂就算了，但是如果知道自己知識欠缺，就 12/24 05:52
→ yogi: 是為了護航什麼樣對當代民主政治不懂裝懂的話都能說得出來， 12/24 05:52
→ yogi: 就要自己注意妄語的問題了。 12/24 05:52
→ yogi: 代議民主的制度設計中很重要的一環是問責制。換言之，政府代 12/24 06:04
→ yogi: 表人民作出決斷，而此決斷亦受人民的監督獎懲。今天板主是代 12/24 06:04
→ yogi: 表板友執行板規，受到板友的監督也是自然的。只有不懂民主 12/24 06:04
→ yogi: 制度的封建腦袋才會用「不謗國主」這種封建思想來批判政治 12/24 06:04
→ yogi: 問責監督。 12/24 06:04
推 nmamtb: 阿彌陀佛，讓h菩薩誤會是在影射您末學很抱歉，末學只是針 12/25 04:43
→ nmamtb: 對成立善語團在討論。您對末學的期許，末學很感恩，假如現 12/25 04:43
→ nmamtb: 實世界的責任已了，末學一定會捨命陪君子的。眼前，先讓 12/25 04:43
→ nmamtb: 末學跟y菩薩繼續探討善語團的成立問題。 12/25 04:43
→ nmamtb: 末學是認為當前的民主制度還未完善，我們學佛的人應該要 12/25 04:43
→ nmamtb: 把佛法用上，不一定要隨波逐流跟著世俗的煩惱習氣走。一 12/25 04:43
→ nmamtb: 個是用世智變聰想出來的制度，一個是順乎眾生本性的正法， 12/25 04:43
→ nmamtb: 應該怎麼取捨修正才是真的對人民是長久、是好的，想必學 12/25 04:43
→ nmamtb: 佛的人都有答案了吧！末學有說可以建議，但是激烈的諫言 12/25 04:43
→ nmamtb: 用私信的比較適合。批判一詞末學都覺得不妥了，更何況到 12/25 04:43
→ nmamtb: 毀謗的程度。 12/25 04:43
→ nmamtb: (今天起床較晚，先聊到這邊吧！南無阿彌陀佛。) 12/25 04:44
→ yogi: 沒有讀過政治理論就說制度不完善，然後要用佛法來補正，有沒 12/25 06:36
→ yogi: 有那麼不讀書又一廂情願？ 12/25 06:36
推 yogi: 任何能夠正常運作的政經制度大抵都是先承認人心的貪慾等等特 12/25 07:56
→ yogi: 性，然後以制度去引導與制衡。從來不可能去假想能夠在一個人 12/25 07:56
→ yogi: 性沒有缺點的前提下建立完美的世界。這就算在佛法也講不通。 12/25 07:56
→ yogi: 北傳都說現在事末法，無人能證果，那麼貪嗔痴就是內建在每 12/25 07:56
→ yogi: 個人的心中，不要去想像一個大家都沒有貪嗔痴的世界，這在政 12/25 07:56
→ yogi: 治理論上不通，在佛法上也不通的一廂情願不讀書說法。 12/25 07:56
→ hawls: 影射？？？去看一下你自己在12/24 03:47的推文吧。 12/25 18:27
推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學以為h菩薩您指的「沒深入版主侵害版友權益 12/26 03:03
→ nmamtb: 問題就對版友指指點點」是在說上面末學寫的「抓到小辮子、 12/26 03:03
→ nmamtb: 大作文章…」，末學指的沒在影射您，是在說上面一連串下 12/26 03:03
→ nmamtb: 來造成您的誤會感到很抱歉。至於12/24寫的也不是要對版友 12/26 03:03
→ nmamtb: 指指點點，是提供自己的看法來建議或是上面提過的「邀請」 12/26 03:03
→ nmamtb: 大家一起來共同努力、共同成長。 12/26 03:03
→ nmamtb: y菩薩所言正是末學認為現今民主制度缺乏考慮到的一點，在 12/26 03:03
→ nmamtb: 貪瞋癡越來越熾盛的末法時期，還要追求自由開放只是一廂 12/26 03:03
→ nmamtb: 情願的想法，相信民眾「大部分都是善良的」。佛法是相信 12/26 03:03
→ nmamtb: 本性本善，但是也知道眾生在無始劫以來的煩惱習氣很重， 12/26 03:03
→ nmamtb: 所以才會有許許多多的戒律來協助我們斷惡修善。所以末學認 12/26 03:03
→ nmamtb: 為今天民主還沒有崩盤，靠的是祖先的庇蔭，也就是您看不起 12/26 03:03
→ nmamtb: 的封建時代的種種約束。還有許多人都會自我要求落實倫理道 12/26 03:03
→ nmamtb: 德，才是穩定社會安定真正的力量。假如再繼續一邊追求五 12/26 03:03
→ nmamtb: 欲六塵的享受，一邊推行民主自由開放，末法不會再有幾千年 12/26 03:03
→ nmamtb: ，幾十年就會滅法了。 12/26 03:03
推 yogi: 欠缺考慮與知識的只有你吧？別把政治學研究者當成笨蛋。就是 12/26 04:30
→ yogi: 考慮到人掌握權力以後可能會有腐敗，才強調問責的重要。結果 12/26 04:30
→ yogi: 在你口中變成民主制度很多問題，那問責精神在檢視板主就是 12/26 04:30
→ yogi: 謗國主，享受民主制度帶來的果實，還能夠用一副封建思想捍 12/26 04:30
→ yogi: 衛者的口吻說著民主制度的不是，那麼喜歡封建的話，可以去 12/26 04:30
→ yogi: 中國享受噢。真的建議你要多讀點書不要用這種自以為是又沒 12/26 04:30
→ yogi: 有理論能支撐的論點來捍衛封建批評民主啦。 12/26 04:30
→ yogi: 你批評民主的每一句話，都是在學術上找不到論證支撐而都是一 12/26 04:37
→ yogi: 廂情願的自以為是，沒有知識又自以為是，近乎妄語了，還是 12/26 04:37
→ yogi: 少造點這種業吧。 12/26 04:37
→ hawls: 以為？？？去看看你自己的推文內容和差別待遇的做法，再想 12/26 07:38
→ hawls: 一想吧。一些明擺著的事情，別人講給你聽，也不見你著手進 12/26 07:38
→ hawls: 行認識，只持續給出天馬行空、自以為是的見解。蓋又是一位 12/26 07:38
→ hawls: 自認為好心好人，所以言論就應該能被容受的迂腐態度。 12/26 07:38
推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學想表達的是，制度沒有好壞，各種制度都有優 12/27 03:28
→ nmamtb: 缺點，不一定現代人的想法就是比較正確。而佛法是超越時 12/27 03:28
→ nmamtb: 空都適用的正法，我們無論在什麼時代都可以用它來輔導做 12/27 03:28
→ nmamtb: 事者走上正知正見。在民主社會裡，因為是人民有大權，所以 12/27 03:28
→ nmamtb: 需要教育的人就變多了，否則貪瞋癡不斷增長，多數決就會害 12/27 03:28
→ nmamtb: 了全體人類。重點就是要「辦好教育」，建國君民教學為先， 12/27 03:28
→ nmamtb: 而身教是重於言教的。佛法正道會衰就是只說不做，我們是可 12/27 03:28
→ nmamtb: 以利用善語團來共同學習如何「以身作則」，輔助民主制度 12/27 03:28
→ nmamtb: 走上正知正見的。 12/27 03:28
推 yogi: 教育真的很重要，才不會說著封建的好話來批判民主制度，還東 12/27 06:26
→ yogi: 扯西扯一大堆就在拐彎抹角反對民主制度的基石問責制，只為了 12/27 06:26
→ yogi: 護航上位者。 12/27 06:26
→ yogi: 然後東扯西扯一大堆的立論基礎都是「我覺得」，這種立論方法 12/27 06:29
→ yogi: 在一般高中以上教育的課程報告中都是要被當的。如何能夠跳 12/27 06:29
→ yogi: 脫「我覺得」來做出思路清晰的論證，確實是教育才能做到。 12/27 06:29
→ hawls: 那些主張「制度沒有好壞」的人是有多雲？隨便檢視一下民主 12/27 18:50
→ hawls: 自由國家的一般法律原則，諸如比例原則、信賴保護原則、明 12/27 18:50
→ hawls: 確性原則、平等性原則等等，再看看那些匱乏以上法律原則的 12/27 18:50
→ hawls: 國家，其國民承受著被國家掠奪的可能風險是有多麼的痛苦。 12/27 18:50
→ hawls: 到底「制度沒有好壞」是缺乏同情同理心，還是就是無知呢？ 12/27 18:50
→ yogi: 某年哈佛校長的開學致辭：教育的目標，就是確保學生能分辨「 12/28 00:53
→ yogi: 有人在胡說八道」。 12/28 00:53
推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學發覺菩薩您誤會了，末學沒說不能給建言， 12/28 03:44
→ nmamtb: 而且「不謗國主」是在說學佛人的自我要求，並不是在要求 12/28 03:44
→ nmamtb: 五濁惡世的眾生「馬上」能體會落實。 12/28 03:44
→ nmamtb: 回到最上頭一開始，末學就是主張「制度沒有好壞，只有使 12/28 03:44
→ nmamtb: 用者的好壞」。想要和睦相處、平等對待，不能只是在制度 12/28 03:44
→ nmamtb: 條文上下功夫。人心的好壞是要靠真修行人的身體力行，做出 12/28 03:44
→ nmamtb: 來感化他人，才能教育成功的。因此末學才會支持版主成立 12/28 03:44
→ nmamtb: 的善語團，我們將六和敬演出來讓大家看，人民自然會修正 12/28 03:44
→ nmamtb: 自己的心行，這才能發揮民主制度善的一面，而不用一天到 12/28 03:44
→ nmamtb: 晚在思考怎麼防範有心人在鑽法律漏洞。權力越大責任就越大 12/28 03:44
→ nmamtb: ，而只用說的就希望人人都學會就遵守，這也不是一廂情願 12/28 03:45
→ nmamtb: 嗎？ 12/28 03:45
→ yogi: 你東扯西扯，一下子扯封建沒有不好民主制度問題多，被打臉 12/28 05:20
→ yogi: 後又在扯一些沒重點沒思路的東西，總算凹回權力愈大責任愈大 12/28 05:20
→ yogi: 這個重點了。就是因為權力愈大責任愈大，才需要對掌權者問責 12/28 05:20
→ yogi: ，這就是原本的訴求啊。權力大的人隨便搞一個可以預見問題 12/28 05:20
→ yogi: 很多的制度出來，被嚴格檢視也是天經地義的嘍。 12/28 05:20
→ hawls: 先不提政治層級到達國家規格會是如何，光是一個Buddhism板 12/28 18:44
→ hawls: 上還在大力主張「制度沒有好壞」的雲想法。對於過失之處做 12/28 18:44
→ hawls: 不出檢討，又為不適當的制度及不適任的板主做辯護，浸溺在 12/28 18:44
→ hawls: 缺乏實務經驗的想像之中。我是不知道什麼樣的說明或例子才 12/28 18:44
→ hawls: 可以戳破你這一廂情願的幻想囉。 12/28 18:44
推 nmamtb: 阿彌陀佛，感謝兩位菩薩耐心陪伴，我們真的聊了很多，以 12/29 03:42
→ nmamtb: 至於想濃縮減少篇幅時又造成誤會，真的很抱歉。假如不嫌囉 12/29 03:42
→ nmamtb: 嗦，讓末學仔細講述清楚。 12/29 03:42
→ nmamtb: 權力越大責任就越大，是在說主權在民之後，是不是人人都 12/29 03:42
→ nmamtb: 有這個認知？極權國家有權力的人就那幾位，所以他們的優點 12/29 03:42
→ nmamtb: 就是只要想辦法教育好那一部份人，國家就不會動亂。而民主 12/29 03:42
→ nmamtb: 國家則必須要教育好全國人民，可想而知這個困難度就更高了 12/29 03:42
→ nmamtb: 。在物欲的追求越來越熾盛的今天，如果不以身做則來感動他 12/29 03:42
→ nmamtb: 人，如何能防止貪瞋癡的增長影響了多數人的正知正見呢？ 12/29 03:42
→ nmamtb: 末學主張的是「制度沒有好壞，只有使用者的好壞」，並不是 12/29 03:42
→ nmamtb: 說封建比較好，民主比較差。各有優缺點，世上沒有完美的 12/29 03:42
→ nmamtb: “制度”，只有將它往善的一方推進的“人”。我們是可以 12/29 03:42
→ nmamtb: 凝聚眾人的善言善語，來共同學習共同成長。版主既然釋出一 12/29 03:42
→ nmamtb: 些權力給我們，不趁現在多發揮以身作則的機會，可能就錯過 12/29 03:42
→ nmamtb: 一次正己化人的緣分了。 12/29 03:42
→ nmamtb: 另外，並不是每個人都適用「棒喝」的教誨，菩薩可以對末 12/29 03:42
→ nmamtb: 學用戳的，但是建議您們可以考慮用柔軟語與他人溝通。 12/29 03:42
→ nmamtb: 再次感謝您們的批評指教，末學受益良多。南無阿彌陀佛。 12/29 03:42
推 yogi: 你所有的論點都是錯的。責任越大能力越大無分是否主權在民。 12/29 04:24
→ yogi: 就算是極權國家一樣是萬方有罪罪在朕躬。不管能力再強的人， 12/29 04:24
→ yogi: 但凡是人都可能犯錯，極權國家沒有辦法問責，因此出錯無法 12/29 04:24
→ yogi: 自我糾正。民主國家因為可以實行問責，再怎麼不濟至少可以 12/29 04:24
→ yogi: 有自我糾正的機制，你可以去讀「國家為什麼失敗」一書裡面清 12/29 04:24
→ yogi: 清楚楚講失敗的國家兩大原因之一便是無法遂行民主所害。貪 12/29 04:24
→ yogi: 嗔痴本來就是任何凡夫內建的。所以當代政治學經濟學的主流是 12/29 04:24
→ yogi: 如何設計出一個制度可以順著人的本性但可以營造整體的福祉， 12/29 04:24
→ yogi: 此即亞當斯密看不見的手所要闡述，由天下熙熙皆為利來的動 12/29 04:24
→ yogi: 機，讓自由市場引導而使效率達到最大。而失敗的國家第二大 12/29 04:24
→ yogi: 原因就是不信任市場自由機制、認為要矯正/管制人的貪慾而非 12/29 04:24
→ yogi: 由市場引導，這就造成整體社會效率低落。簡言之，你不讀書 12/29 04:24
→ yogi: 的結果就是提出了幾個沒有立論基礎的觀點，自以為這樣道德 12/29 04:24
→ yogi: 至上能解決問題，殊不知這些觀點恰好就是當代社會學研究認 12/29 04:25
→ yogi: 為會導致國家衰亡的主因。只能說不讀書真的很慘。加油吧。 12/29 04:25
推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學認為極權國家出錯也是可以自我糾正的，古 12/30 04:02
→ nmamtb: 時候也是很多很有名的諫臣不也是盡到糾正的責任。重點在 12/30 04:02
→ nmamtb: 於人心的善與惡，因為擔心做事的人出錯不願意接納勸諫， 12/30 04:02
→ nmamtb: 而把權力交給全體人民，這是治標的做法，而非治本。要相信 12/30 04:02
→ nmamtb: 民主自由的前提一樣是要教育好人民，民主落到壞人手裡一 12/30 04:02
→ nmamtb: 樣是會鬥爭到民不聊生。 12/30 04:02
→ nmamtb: 提到讀書這一點，末學的看法是，民主是否是在要求每個人 12/30 04:02
→ nmamtb: 民都是政治專家？意思是，在知識爆炸的時代，我們要生存 12/30 04:02
→ nmamtb: 必須學習很多知識，此時還必須為了擔起行使權力的責任， 12/30 04:02
→ nmamtb: 而要花時間精力去研究探討政治。當今之世有幾個國家人民 12/30 04:02
→ nmamtb: 能人人都辦得到？末學以為有佛法的輔導才辦得到，佛法是 12/30 04:02
→ nmamtb: 講求修身的，能管理好自己才可能懂得如何管理好眾人的事。 12/30 04:02
→ nmamtb: 如果只是為了制衡上位者而把大家都拉下來參一腳，這不也是 12/30 04:02
→ nmamtb: 一種擾民政策嗎？ 12/30 04:02
→ nmamtb: 佛法在世間不壞世間法，無論是極權還是民主，都可以發揮 12/30 04:02
→ nmamtb: 它護持的力量。重點在於學佛的人要以身做則，用感化的非 12/30 04:02
→ nmamtb: 用口頭上辯論的。善語團的設立可以是在昭告大家，我們是願 12/30 04:02
→ nmamtb: 意學習當作示範的，這是末學想抓住這個緣來集眾人之善， 12/30 04:02
→ nmamtb: 希望有志士同仁也發心來參與。 12/30 04:02
→ hawls: 有些人明明缺乏政治知識卻又會以自以為是的想法擅加指點， 12/30 07:03
→ hawls: 陷溺在不同種類的烏托邦式想法之中。 12/30 07:03
→ yogi: 接樓上的話，很不幸的是，這種人還不會自知自己學識有限，只 12/30 09:12
→ yogi: 是執著於自己的想法。而這種執著才是社會無法對議題核心認真 12/30 09:12
→ yogi: 討論的禍源。因為你要討論A，他們就扯B，然後永遠都不打算 12/30 09:13
→ yogi: 承認自己談的不是A，也不打算讓議題回到A。更可悲的是明明 12/30 09:13
→ yogi: 自己就是討論無法進行的禍源，還要把討論的低效推給民主制 12/30 09:13
→ yogi: 度。這種把戲就是網路上的426小粉紅最擅長的。 12/30 09:13
推 nmamtb: 阿彌陀佛，一切恭敬，隨緣不攀緣了。 12/31 04:49