→ FHShih : 在巴利四部佛典當中，也有講到，佛陀把"無想天"歸為 08/06 21:43
→ FHShih : 不能夠學習、修行的[人行梵行第五難、第五非時。]中 08/06 21:44
→ FHShih : 長壽天的範圍裡，很顯然，無想定如果不會愚痴、有增 08/06 21:44
→ FHShih : 長"慧"的可能，佛陀不會這樣說的，但佛清楚說，他是 08/06 21:45
→ FHShih : 和畜牲、餓鬼、邊地、無信無恩者一起，屬於不能在道 08/06 21:48
→ FHShih : 上進步的一類。顯然無想定是真的會愚痴阿.... 08/06 21:49
→ FHShih : 請參見: 南傳:增支部8集29經 08/06 21:49
→ VanDeLord : 說無想定屬慧觀生起境界，不符合實務認知。 08/07 12:32
《增支部８集２９經》
https://agama.buddhason.org/AN/AN1386.htm
前三非時是地獄、畜生、餓鬼的三惡道眾生。
惡道眾生即使生有福智，譬如鬼道的有福大力鬼神，
也會因為其惡道結生因緣而障礙心識，以致根本無法修得正定正慧。
第四是長壽天，會有可能因天壽漫長而錯失聞修佛法因緣。
第五是生在無佛法傳佈的野蠻邊地，沒有見聞佛法的因緣。
第六是生在有佛法傳佈的文明中土，但卻因邪見而不修佛法。
第七是生在有佛法傳佈的文明中土，但卻因智障低能而無法修行佛法。
依《阿毗達摩》，此類眾生或有不具三因（無貪、無嗔、無癡）投生，
而同惡道眾生一般，即使可以修習佛法，也只能培植善根，根本無法修得正定正慧。
第八是佛法已不存在世間，即使福智具備而生於文明中土的人，也沒因緣可以見聞佛法。
--------------
從經文論述看，並沒說長壽天會導致愚癡，也沒說其他人間非時會導致愚癡，
而只是說那會導致無法見聞佛法。
那在現在這個文明時代，我們看來又是生在佛法傳佈之地，會有什麼問題呢？
讓我們看這部記載佛陀與大迦葉尊者對話的《相似正法經》
《相應部１６相應１３經》 https://agama.buddhason.org/SN/SN0428.htm
迦葉！這是這樣的：當眾生在減少中、正法在消失中時，有較多的學處，但較少
的比丘在完全智上確立，迦葉！只要相似正法不在世間出現，正法就不消失，但
，迦葉！當相似正法在世間出現，那時，正法就消失。
迦葉！猶如只要相似黃金不在世間出現，黃金就不消失，但，迦葉！當相似黃金
在世間出現，那時，黃金就消失。同樣的，迦葉！只要相似正法不在世間出現，
正法就不消失，但，迦葉！當相似正法在世間出現，那時，正法就消失。
所謂「相似正法」就是「似法」，就是正法參雜誤法的相似法教。
就是將「非佛說」當成「佛說」的混雜法教，導致修行佛法者偏離正道或停止不進。
因為似法邪見而將正法斥為小法劣法，因而不修正法，就會符合第六非時。
因為似法取代正法，而使世間再無正法傳佈，就會符合第八非時。
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
東岐明道 https://amidha.blogspot.com
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推 tmac012004 : 隨喜 08/10 17:45
→ creative88 : 後半段的意思是長壽天不知道會不會導致愚痴 即使 08/10 18:07
→ creative88 : 經典說了那裡會無法聽聞佛法 屬於非時節 不適的地方 08/10 18:08
→ creative88 : 但是這樣還沒有很嚴重 因為他不會導致愚痴 08/10 18:08
導致愚癡的因緣，是來自惡業與五蓋，不是定境。
長壽天的有分定心不會導致愚癡，但長壽天眾若使心意沉淪，就會導致愚癡。
譬如若是往生空無邊處天，以為那裏就是永生之所，可以為所欲為不會墮落。
於是任由貪欲心起，以空天天神之意識大能，作意變現美女美色以供大肆婬樂。
這樣讓意識心流久墮貪欲享樂，也有意業，心會沉淪，來生可能就會下墮較為愚癡。
這種情況，就是《楞嚴經》講的一種識蘊魔相：
又善男子窮諸行空，已滅生滅，而於寂滅精妙未圓。觀命互通，卻留塵勞，
恐其銷盡。便於此際坐蓮華宮，廣化七珍，多增寶媛。恣縱其心生者，是人
則墮真無真執。吒枳迦羅成其伴侶。迷佛菩提，亡失知見。是名第八發邪思
因，立熾塵果。違遠圓通，背涅槃城，生天魔種。
不過，天魔也不只《楞嚴經》講的這種而已，這種是比較誇張放蕩享受的類型。
→ creative88 : 如果一個地方是明文說是非時節的 為什麼要選擇投生? 08/10 18:09
可能是他不知道，或是因緣成熟沒得選擇，一般良好修行有能力都會善擇投生機緣。
像周利槃陀以前就是跟著辟支佛修，而辟支佛對於佛法修行不像佛那樣全面了解，
所以教給他慧觀方法，但沒考慮到他的修行因緣導致下一生會落入無想天。
→ creative88 : 請問一個人長時間沒有聽聞佛法 他會容易變聰明 還是 08/10 19:15
→ creative88 : 變愚痴 又如果他變聰明了 那是世智聰辯還是佛法正見 08/10 19:16
正確佛法是最高最好的開智慧方法，專注來自定力，辨析來自慧力，知識來自因緣。
心識要專注，是來自定力，訓練定力的方法是止。
投生心的定力高低，在世智心識上就譬如，
一般人都是聲句思維，但定力強的人可以圖像思維，甚至圖像記憶。
就如一般人算數學是在心裏念數字算，但圖像思維可以在意識中顯現白紙寫字這樣算。
圖像記憶更是一目就將整頁內容記住，回憶時可以由心中叫出顯示原來看到圖像。
這些都是因為他的投生心有比一般人強得多的定力。
心識要辨析，是來自慧力，訓練慧力的方法是觀。
投生心的慧力高低，在世智心識上就譬如，
慧力高者可以容易敏捷思維理解，舉一反十，觀察入微。
知識來自因緣，前生有種某種知識的因緣，再加定慧能力，今生學習就會更容易。
許多所謂某某學的天才，其實前生早已就是那學方面的專家，今生只是重新複習而已。
知識是需要累積的，定慧是需要培育的。
修習定慧真正有成，今生就會可以看見聰明智慧的增長，不用等到來生。
聰明智慧因緣除了自身，還會涉及他人；
幫助他人智慧，也會幫助自己智慧；阻礙他人智慧，也會阻礙自己智慧。
長時間聽聞佛法，卻沒有實踐修習佛法，只是種緣，並不會真正增長聰明智慧。
沒有聽聞佛法，卻有機緣實踐修習類似佛法的善法，也能增長聰明智慧。
這些增長，無論是世間智慧或出世間智慧都有可增長。
但在沒有聽聞修習正確佛法時，無論如何修習增長智慧，都不能走向真正解脫入流；
也就是說無論如何增長智慧，錯誤方法是不能導向證得真正初果，更不用說證阿羅漢。
所以無佛法時代的定慧修習，也可以增長智慧，但一般不能導向解脫。
如果無師自證解脫，無法開創佛教時代，只有少數徒眾即教法消逝，這是辟支佛。
如果無師自證解脫，開創佛教時代，弘法廣度眾生，這是佛。
佛為了要累積成佛廣度眾生的因緣，必須在久遠前生隨意可證阿羅漢的智慧程度時，
發心成佛廣度眾生，那時他是具足四禪八定的功力，而且慧觀已修到初果行捨智。
就在差最後一步可證初果前（實際上可以即刻證到四果阿羅漢），
因為他的成佛願力（這也是種邁向解脫入流的障礙，因為也是心有所執）
而停止在初果向，而從此在長時間生死輪迴中不斷修行累積成佛福智因緣。
所以聰明都是以正定正慧累積因緣而成，世間或出世間都是。
如果是要熟習某種理論思想，或是某種語言，當然前生是學過，今生更容易學。
剛才打字時有系統錯誤跳出，若有不慎刪除以下推文，無法恢復，在此抱歉！
※ 編輯: amidha (111.243.9.130 臺灣), 08/10/2021 21:01:36
→ VanDeLord : 問題只有一個，什麼是慧觀？ 08/10 21:23
→ VanDeLord : 慧觀如何升起定境？以至所謂的無想定？ 08/10 21:24
什麼是慧觀？理論可以由南傳上座部解說十六觀智瞭解，《清淨道論》是古論書，
或看現今很多禪師寫的。關於慧觀體驗，推薦看Jotika《禪修之旅》
https://reurl.cc/AkvvGp
另一本《向馬哈希大師學正念Ⅰ》也有教導慧觀及種種人入初果定的體驗，
入初果定體驗，見於其〈涅盤的體驗 92〉及〈果定 99〉
http://www.houstonmeditationc.com/?q=zh-hant/node/38
南傳對於無想定相關階段並不重視，甚至忽略，就在證初果前專一慧觀就無礙通過。
這可能也算是某種好事，既然是邪定就沒必要知道太多，方法正確趕快通過就好。
但北傳對無想定階段就非常看重，視為明心見性的重要指標。
在實際禪修上，行者只要證得虛空粉碎、大地平沉，其實就是達到無想定的階段。
無想定的慧觀階段就是可以去除對於時空外境的實體妄見，但還無法達到去除我身見。
所以我為什麼說無想定不會導致愚癡，都可以明心見性怎會導致愚癡！
→ FHShih : 你弄錯了唷，在那篇南傳增支部8集29經當中，有很清 08/10 21:28
→ FHShih : 楚的寫了 [長壽天不能聽法不能入初果道] 08/10 21:32
《阿毗達摩》諸界眾生心路過程，說明：
往生無色界的未證初果眾生，會因無色界心識障礙而阻止其證初果。
→ FHShih : 那非常明顯就和[覺慧]完全沒有關係 你卻說無想定是 08/10 21:32
→ FHShih : 慧境? 有覺慧? 這是非常明顯的錯誤喔。 08/10 21:33
→ FHShih : 這樣的相似法真的是非常可怕的。 08/10 21:33
→ FHShih : 另外 08/10 21:37
→ FHShih : 在<南傳:相應部35相應103經>裡面，佛陀有說一個例子 08/10 21:38
→ FHShih : [修習乃至非有想非無想處，身壞命終生非有想非無想 08/10 21:40
→ FHShih : 天中，彼壽盡已，復來此間，生於狸中。] 08/10 21:40
→ FHShih : 連生到非有想非無想天，之後都下墮成畜生，很明顯這 08/10 21:41
→ FHShih : 是一個完全無法有覺慧的狀態，沒有你說的慧境，更不 08/10 21:42
→ FHShih : 用說無想天了。 08/10 21:42
→ FHShih : 所以，請不要用自己[想像]的方式亂解佛經了 08/10 21:43
→ FHShih : 無想定會"愚癡"，是因為長劫以來已經習慣不觀擇， 08/10 22:21
→ FHShih : 習慣不觀擇者，回到人間或畜生到時，自然會顯現的非 08/10 22:22
→ FHShih : 長愚鈍，本來無想天就沒有斷除蓋障，蓋障在心中是始 08/10 22:22
→ FHShih : 中存在的，有蓋障、習氣又不樂觀擇，當然愚痴了 08/10 22:23
→ FHShih : 《海慧菩薩所說經》已經說的很清楚了 08/10 22:41
→ FHShih : 墮成狸，非常明顯這根本沒有如你所說的:[已斷除蓋障 08/11 09:50
→ FHShih : ]明顯是蓋障沒斷除 所以你說蓋障已斷 是錯誤的 08/11 09:50
→ FHShih : 有蓋障+不樂觀擇 當然愚痴了 08/11 09:52
→ FHShih : 五蓋: 一貪欲，二瞋恚，三睡眠，四掉悔，五懷疑 08/11 09:54
→ FHShih : 非常明顯，無想定和非想非非想定，只是五蓋[不現行] 08/11 09:55
→ FHShih : 並沒有[被斷除]，所以出定之後，五蓋又再現起， 08/11 09:55
→ FHShih : 五蓋現起+不樂觀擇+福報耗光 那當然變愚痴阿 08/11 09:56
→ FHShih : <菩提道次第廣論>中，說"不樂觀擇"是愚痴其中一個因 08/11 16:16
→ FHShih : 這和《海慧菩薩所說經》中說 無想定眾生:[無智慧、 08/11 16:17
→ FHShih : 愚痴怠慢，下生時少智尪弱] 是完全符合的 08/11 16:18
觀擇、貍貓的問題，我在他文都已回覆。
※ 編輯: amidha (111.243.10.99 臺灣), 08/11/2021 18:32:40
→ FHShih : 我也再度回復了喔 08/11 18:33
→ FHShih : 你會看不懂 就是因為你不理解[不樂觀擇] 的意思 08/11 18:34
→ FHShih : 請再去重新讀一遍喔 08/11 18:34
→ FHShih : 有人用慧觀可以達到無想定 不能證明無想定是慧境 08/11 18:35
→ FHShih : 這個邏輯很簡單喔 08/11 18:35
只有慧觀才能到達諸果定，而諸果定也是慧境─無相涅槃境。
在此的「慧」並非是指思維理解的慧，而是解脫證量的慧。
→ FHShih : 無想定如果如你說的是[離一切相] 那基本不會再輪迴 08/11 18:36
→ FHShih : 他投生時必定有[執相] 才會投生 可以證明他長劫以 08/11 18:36
→ FHShih : 來的定境就沒有[離一切相] 這種事 08/11 18:36
投生是因為還有我執，對於無相界的貪執也是一種我執。
無想天死亡投生時，是先一念生起出無想定，然後即以此念思業投生。
所有眾生死亡皆以思業投生，除了投生非想非非想天（因為非想非非想定不能生起思）。
投生可依我他思業（投生意志）有無，分為四種：
○依照自我思業投生：自力強可以決定投生，譬如修行人往生禪天。
○依照他人思業投生：自力弱而受他者決定投生，譬如陰間官府審判安排鬼之投生人間。
○依照自我與他人的思業投生：自力他力均涉，譬如天界下生而與天庭共同安排時機。
○不依照自我或他人的思業投生：唯有投生非想非非想天神。
→ FHShih : 所以 無想定沒有擇法慧 也沒有空慧 無法說他是慧 08/11 18:37
→ FHShih : 境 也無法證明說他不會變愚痴喔 08/11 18:37
→ FHShih : 而且 長劫在無想定中 確實是[不樂觀擇]喔 08/11 18:39
→ FHShih : 既然是不樂觀擇 那就是愚痴的因 非常合理 08/11 18:39
→ FHShih : 狸貓的問題 中阿含有寫 你也不能證明是錯 08/11 18:42
→ FHShih : 所以 非想非非想處的人都還會墮狸貓 怎麼可能是慧 08/11 18:42
→ FHShih : 境呢? 佛法沒有[會生狸貓的慧境 ] 謝謝 08/11 18:43
長壽天會墮惡道，還是與祂們個自造作因緣有關。
非想非非想處是定境，不是慧境。
※ 編輯: amidha (111.243.8.200 臺灣), 08/14/2021 17:43:27
→ FHShih : 所以總結起來，你這幾篇文章全都是錯誤的。 08/14 20:06
→ FHShih : 因為無想定不是慧境，不具備任何[不會愚痴]的條件 08/14 20:06
→ FHShih : 而無想定會變愚痴的依據教典有非常多，你也不能否認 08/14 20:07
→ FHShih : 所以，請你自己把非法的邪說修正修正囉~ 08/14 20:07
→ FHShih : 至少基本的 承認自己錯誤的勇氣要有吧 08/14 20:07
→ FHShih : 無想定永遠不可能覺悟正果，所以不會是諸果定， 08/14 20:08
→ FHShih : 根本不會是慧境，因為長期住在裡面根本不能生慧。 08/14 20:09
→ FHShih : 如果你連這也看不懂，那真的是不知道要寫什麼論典了 08/14 20:09
→ FHShih : 《海慧菩薩所說經》:[若生無想天上，百千般佛成等正 08/14 20:10
→ FHShih : 覺，是人無由值遇諸佛、不聞佛法、不值僧徒，不能成 08/14 20:10
→ FHShih : 就眾生、亦不值受如來妙法、不值積集功德資糧，而無 08/14 20:11
→ FHShih : 智慧，愚癡、怠慢。若無想天壽生畢已，下生之處少智 08/14 20:11
→ FHShih : 尪弱，世尊！此是修行菩薩第五障——禪定魔鉤。] 08/14 20:11
→ FHShih : 佛說的很清楚了。 08/14 20:11
※ 編輯: amidha (118.233.71.179 臺灣), 07/07/2022 19:27:18