推 dakudai : 阿彌陀佛！ 01/27 21:41
推 khara : 我一直有個感覺是，強調善行的「心」， 01/27 23:32
→ khara : 一方面主觀出發點很重要（嗟來食那種施捨顯然噁心) 01/27 23:33
→ khara : 另一方面則在於要行善當然也只可能在自己認知範圍 01/27 23:33
→ khara : 如果猶疑而藉口不行善反而不佳 01/27 23:33
→ khara : 但實際上確實有可能心善卻無形造惡 01/27 23:33
善惡業的分判 是由造業者心態意樂決定 不是用結果影響來分判的
也不會因為眼前看起來的結果對誰有利 對誰有害 而影響他的善惡業分判
不會因為某甲這個行為對A有好處 就變善業 對B有壞影響 就變惡業
因為 "壞結果"並不是"這個業"造成的 影響結果 和業本身 常常沒有因果關係
對A有好處 那是A自己過去善業感果 某甲只是個"緣"
對B有壞影響 那是B自己過去惡業感果 某甲也只是個"緣"
某甲做這件事情是善還是惡 只有由某甲自己的造業意樂去判斷 和其他無關
A的樂受 不是只因為某甲造成 B的苦受 也不是如此
不會是[因為我造善 他感苦果 我的業就變惡業]
對方的苦果 是自己過去惡業所感 我今天的善行 最多是無量"緣"當中的一個
不會是因為我的"善行" 造成他的"苦果" 所以我的善行變成惡業 不會的
這是來自錯誤連結 錯誤歸因的緣故 舉個例子:
小王很憐憫流浪狗 覺得他們挨餓受凍很可憐 就會常拿剩飯去餵流浪狗
其中有一隻狗狗因為肚子餓 咬死了附近鄰居養的雞 殺生了
那小王這樣餵狗狗 是善業還是惡業?? 依然是純善業 沒有惡業
這隻雞的死 主要的"因"是過去雞自己造的苦因 和狗狗之間的因緣 現在成熟感果
回到這隻雞身上 不是小王造的"因"
狗狗造的是殺生惡業 這殺生惡業 也不是小王所作
小王只是這件事發生的眾多"緣"當中的一個 小王在"殺雞"這件事情上 沒有造任何"業因"
如果認為: [小王餵狗 所以造成狗狗有機會在那裏殺雞 小王的行為有負面影響
所以小王餵狗是惡業 害死了小雞 不是善業 ] 這見解會有問題 錯誤歸因了
會變成 [小王造業 小雞擔] [狗狗造業 小王擔] 是不符合因果的
另外 如果小王善心餵狗是個惡業 那應該任何人善心餵狗 都是惡業 唯感苦果
因為惡業只會生出苦果 不可能生樂果 但是 很多人善心佈施是樂果
所以 小王善心餵狗變成惡業 是不符合邏輯的
當然 同樣是餵狗一個行為 心態不同 業會不同---
1.[希望狗狗吃飽飽，不受苦，這邊環境應該是可以的吧?]
2.[雖然可能影響別人，但不管他，我只在乎狗。]
3.[聽說附近有養雞，狗狗去吃雞也挺好。]
外在行為都一樣是餵狗，結果也都是狗狗把雞給殺了，
但這些心態，會造就出"完全不同"業感和果報。
所以 善惡業的分判 和造成的影響好壞結果等等無關 只和造業者的意樂有關
又比如說 你舉的放生環境不佳 讓小烏龜死掉的例子
小烏龜受苦的主因 是小烏龜過去生自己造下的的惡業所感
放生者無知愚痴 是個[緣] 不是造成小烏龜死掉的[因]
如果認為小烏龜的死 主因是放生者所造 因此 放生者是造惡業的話
就會有 [放生者造業 小烏龜擔 ]的顛倒出現
這是錯誤歸因的結果
您可以再看一下 #1X3V9rxx (Buddha) [ptt.cc] Re: [請益] 地獄受報後轉人身.
這篇文章的推文 末學有和sysp版友討論過這個見解
→ khara : 例如某甲見一人現僧形，心生歡喜而盡力布施， 01/27 23:34
→ khara : 卻不知此乃假作僧形，實乃詐騙者。 01/27 23:34
→ khara : 未來遙遠的業感云者玄奧不可知， 01/27 23:34
→ khara : 可是某些立即的影響（我以為也算業）卻在： 01/27 23:34
→ khara : 由於某甲未細檢證，讓此惡徒以為偽作僧樣可騙錢， 01/27 23:34
→ khara : 既造成佛教形象的傷害，也長了惡人的氣力。 01/27 23:35
→ khara : 這似乎不能說只因心善而全無惡果？ 01/27 23:35
這一例子來看 確實是全無惡果 只會是善業
供養的人 是一心把對方當作出家人在供養 這供養者來說 只有善業可得
因為他的動機是[供養佛教出家人]
如果因為這個假出家人的行為不端 造成人們譏嫌:[佛教出家人都XXX云云]
那麼 這個業 是在假出家人 和譏嫌者身上 不會在供養者身上
因為供養者並沒有[希望佛教被譏嫌] 的動機
如果供養者也要算上一分 就會變成 [他人造業我受果] 因果顛倒問題
因果只有 [各人造業各人擔] 的現象
所以 這個例子上沒有心善造惡之事
→ khara : 但當然， 01/27 23:35
→ khara : 一來某甲未確認是癡愚， 01/27 23:36
→ khara : 二來以不可知作藉口不行善反不美。 01/27 23:36
→ khara : 假如某甲確實與該人談，盡力確認了，亦只能說盡心了 01/27 23:37
推 khara : 至於身語意的意的惡業，所謂意業之大， 01/27 23:37
→ khara : 我懷疑重點也是後續效果，亦即長期薰染後爆發力大。 01/27 23:38
→ khara : 最終顯現仍在身業。 01/27 23:38
所謂身業 也是由意樂判斷善惡 不是看身口行為的結果和後續影響
所以 不會有意樂善 身業惡的情況出現 身業不能和意樂分開看的
您可以在板上搜尋[何謂殺生業]等文章 看身業的判定條件
十惡當中的身業 也必須要[以貪嗔癡三毒為動機] 才算圓滿惡業
沒有三毒意樂做為動機 不算圓滿惡業 不會有與意樂分開判斷的身業
→ khara : 而不是只是動念就反比身為更重。 01/27 23:38
→ khara : 假設某乙酒醉失控而強暴某女（狂亂所作）， 01/27 23:38
酒醉時 行為通常都還有動念意樂 有意樂 生起貪 這個強暴行為不會是狂亂所作
一般酒醉 是讓心的控制力下降 但不會到完全失去觀察 所以佛陀會制酒戒
經典中也有例子 酒後犯下殺盜淫妄之戒 依然是犯戒 不會[沒有業]
所謂狂亂所作 比如說發瘋 被附身 真實的多重人格 這樣的情況
所以 酒後行為都還是有惡業 不會沒有惡業
→ khara : 某丙則是心中對某女有性幻想但實際從不敢動， 01/27 23:38
→ khara : 至少立即的效果來說，某乙造成的傷害似乎大些？ 01/27 23:39
→ khara : 我以為意業的重點在，某丙這樣長期自我薰染， 01/27 23:39
→ khara : 也許他此生都還控制得住， 01/27 23:39
→ khara : 可是來生他就有機會成了失控的強暴犯， 01/27 23:39
→ khara : 且造惡力道可能相當強勁。 01/27 23:40
→ khara : 把這一切累積起來才是某丙意業的總和。 01/27 23:40
→ khara : 或許並不能說是他光是想著就有可怕的業感？ 01/27 23:40
意業確實光是不斷思慮 想著想著就會有業感果 不會只有心裡力道而已
意業的善業會感果 比如說[觀想供養]依然有供養的善業、[觀想佛國淨土] 有投生的善業
[觀想頂禮佛陀] 會有頂禮佛陀的善業
又比如說[發菩提心] 一發起這個心 善業不可思議廣大
都是想一想 會感果的例子
(但請不要認為: "那想一想就好 反正會有樂果 啥都不用做~" 這個業完全不一樣
身口意造業 和只造意業 不會一樣的果報的 何況是這種偷懶心造業...)
意業的惡業也會感果 別解脫戒當中 有些業身口沒作 只是想想 就有下品犯戒
犯戒的業已經造下了 也會有犯戒果報的 想一想不會沒事
在意惡業的"貪嗔邪見"當中 也都有各自的[異熟果、等流果、增上果]
詳細您可以查版上[異熟果+等流果] [增上果]的文章
想一想 不會沒有業的 還是有業果的 是非作增長業
<廣論>中 貪嗔癡意業感得的增上果:
[貪欲心者，謂一切盛事，經歷一一年時月日，漸漸衰微，唯減無增。
瞋恚心者，謂多疫癘，災橫擾惱，怨敵驚怖，獅子、虎等，蟒蛇、蝮蠍，蚰蜒、百足，
毒暴藥义、諸惡賊等。
諸邪見者，謂器世間所有第一勝妙生源悉皆隱沒，諸不淨物乍似清淨，諸苦惱物乍似安樂
，非安居所，非救護所，非歸依所。]
※ 編輯: FHShih (1.175.216.42 臺灣), 01/28/2022 11:32:02
推 ykkdc : 推，FH大講得很詳細 01/28 12:07
→ Maxuerade : 請問如果附佛外道信徒基於善念且相信是正法的心態 01/28 13:20
→ Maxuerade : 捐錢給附佛外道，或是放生放錯地方造成大量生物死 01/28 13:20
→ Maxuerade : 亡，對他們來說也是善業嗎（我覺得上面的動機都是 01/28 13:20
→ Maxuerade : 愚痴造成的 但發心為善 這樣到底怎麼算） 01/28 13:20
1. 附佛外道的例子，這個還是要看意樂，特別是意樂當中的癡(邪見)部分，
邪見在十惡業的內涵，是此人認為真實的意義，是不真實的。
譬如：三寶、淨土、佛菩薩、阿羅漢、六道輪迴、三世業果、空性正見...等是實有之義。
十不善業中的邪見，是對這些有真實意的事物，執為不實有。
比如 附佛外道認為因果能夠用[贖罪]的方式，花錢解決。這就是邪見。
或認為 附佛外道的老師講的空性是真實空性 (但其實根本不是) 這也是邪見
或認為 附佛外道的老師是佛 可以幫他解決輪迴中的大小問題 帶他出輪迴 這也是邪見
或認為 附佛外道的老師是神佛 可以幫他消災治病長壽 控制他的因果 也是邪見
如果信徒是用[邪見]為意樂 造作的業 因為是三毒為動機 自然不會是善業
所謂動機善 則是善業 那個動機"善"除了不貪不嗔之外 還必須不是[癡](邪見)
具備邪見的動機 不會是善業
2. 放生放錯地方:
這個依然要看動機 有如上面提到的小烏龜的例子是一樣的
造成大量死亡的"主因" 還是小烏龜自己的過去"因"所感得 放生者是"緣"
放生物死亡或者活著 都不是這個業是善或惡的決定因素
所以 [放生放錯地方 "造成"小動物死亡] 這個其實不是直接因果關係 只有"緣"
這是單純就[小動物死亡]一事來說
但是 對[放生者的業]來看 決定善業還是惡業的 是放生者的動機意樂
比如說:
[我原以為這裡適合他們的，我只是一心想要救他們]
[我有在注意環境適不適合，也盡量找好地方了，但還是出了差錯]
--> 這種動機下 造的是善業較多 有可能留下未來被他人無意間損害的因緣
但是是屬於"作而不增長業" 會不會感果不一定 看因緣
[誰管你們，反正放下去活不活你們自己想辦法了 你們自己業決定哈~]
[我知道很有可能死阿，但是我不想麻煩，也不想跑太遠 反正你們的業 看著辦]
[我知道放這個物種會害到當地其他生物，但要另外找地很麻煩~]
[我放生的比團體裡那個小王多 在這個團隊中的講話份量應該可以比較大聲]
[我出錢多 現在是掛名功德主了 法會可以走前面 就是為了要小王把踩在腳下啦~~]
[我放生這麼努力，是希望師父可以稱讚我一下啦~不要都只稱讚小王~~]
--> 這種動機下 造的惡業比較大 就算放生物都活了 就算結果看似很好
就算外表所有人都以為他是個超級大善人 但實際善業極小
**
另外一種狀態 是外表看起來"很像"在放生或行善 小動物也都活著 結果乍看美好
但確定是惡業的 比如:
[我在這裡餵養狗狗，就是專門要幫我獵捕各種小動物的，嘿嘿]
[我在這裡放出很多小鳥，就是要他們幫我吃蟲子~ 蟲子少點多好]
[我放了很多小蛇，這裡食物滿多的，這樣其他人就不敢靠近這座山了。]
這種情況 就算小動物活得很好 一樣是惡業
所以 放生行為、小動物活不活 都不是判斷這個業是善還是惡的關鍵
主要善業或惡業 未來感得苦果還是樂果 是看造業者的動機決定的
推 Bonaqua : 善心有善心的業果，誤殺也有誤殺的業果。 01/28 14:10
是的是的
※ 編輯: FHShih (1.175.216.42 臺灣), 01/28/2022 14:41:10
推 yaqqq : 佛教就是有這種智慧和邏輯的內涵，才這麼吸引人呀! 01/28 16:15
推 khara : 嗯。確實值得思考。 01/28 19:15
推 horse1200 : 推分享 01/28 19:21
→ sysp : 出發點是為了自己的國家 卻造成他國的損失 是善嗎? 01/28 19:25
→ sysp : 例如作戰時候的間諜 01/28 19:25
以動機來看 如果他的心態是對他國升起[排斥、希望對方受損害]的嗔心 是惡業
→ sysp : 所以軍人保家衛國也是惡業對不對? 因為會造殺業 01/28 20:08
[保衛國家]這個行為 有可能善業 有可能惡業 看動機
如果他的心態是[敵軍該死、敵國該被消滅、死越多越好] 不管做啥 很明顯是強猛惡業
如果他的心態是[希望兩方都和平、不要戰爭、不要有死傷] 然後情勢所逼之下被迫上戰場
這樣的前提之下也有各種狀況:
他如果當醫務兵 是善業 (確實歷史上有這樣一個強者存在 堅持不帶槍 不分敵我都救)
他如果當一般兵 很不希望打死人 但又被上面的命令逼迫 比較接近這篇文章第7點
"非樂欲所作" 可能是[作而非增長業]
他如果是間諜兵 在過程當中 一直希望傳出去的訊息和所有工作都讓雙方降低死傷
那會是善業
他如果是炮兵，盡量都打硬體設施，盡量不打人，有心減少傷亡，
希望透過硬體破壞讓戰爭結束 則惡業少很多。
所以 還是要看那個人的動機來決定 還是希望不要戰爭是最好的
→ sysp : 萬一我們國家和他國發生戰爭 01/28 20:14
→ sysp : 到底我要努力殺敵 保衛國家 或是不要犯殺業 逃兵?? 01/28 20:15
→ FHShih : 上面有些不同情況 或許可以參考 01/28 20:20
→ sysp : 請問 我是奉命殺敵 殺業應該是算比較輕吧 01/28 20:39
如果心裡是很不願意的 情勢所逼 懷著很慚愧的心 事後一直懺悔 殺業會輕
比如說 藏地被攻陷時 很多出家人被迫還俗 被迫破壞佛像 都是一直懺悔慚愧
這樣業會輕很多
→ sysp : 例如說 我奉命守住這個據點 敵人卻一波一波得來 01/28 20:40
→ sysp : 可能第一波 殺了五千人 第二波一萬人 ... 01/28 20:41
→ sysp : 我為了避免死亡擴大 可能先投降了 算善業嗎? 01/28 20:42
→ sysp : 以戰爭來說 我輸了 但是我避免了大部分的人員死亡 01/28 20:44
如果動機為善的 應能算是希望止惡的善行
佛陀當年也是站在琉璃王的路上勸說 希望能夠盡量避免戰爭
我無法知曉聖者達賴喇嘛尊者的確切想法 但我私自猜測
尊者勸說藏地康巴地區的武裝民兵不要繼續打游擊戰 也不要武裝對抗
並且一直呼籲希望和平對話 可能也是不希望死傷太多
當然戰爭已經是最糟情況 在戰爭真的打起來之前 希望我們可以用各種努力避免它發生
※ 編輯: FHShih (1.175.216.42 臺灣), 01/28/2022 20:55:17
推 ykkdc : 所以戰爭是最不人道的情況，讓人陷入十分無奈的兩難 01/28 21:28
→ ykkdc : 佛教中，理想的國王首領是轉輪聖王，傳說中轉輪聖王 01/28 21:29
→ ykkdc : 有七寶輔助，其中一項是兵寶，動機應該也是為了止惡 01/28 21:30
→ ykkdc : 在這個世界，佛說為勘忍世界，有煩惱是很難避免的， 01/28 21:31
→ ykkdc : 如果要實現像烏托邦的理想國，可能不切實際，一定的 01/28 21:32
→ ykkdc : 武力可能是需要的，但動機不是求戰，而是為了止惡， 01/28 21:33
→ ykkdc : 例如古代的墨子，主張兼愛非攻，算是個和平主義者， 01/28 21:34
→ ykkdc : 而其達到和平非攻的手段之一，是幫助弱小會被侵凌的 01/28 21:36
→ ykkdc : 國家建立軍事設施，讓他國不趕來犯，而達到非攻的目 01/28 21:37
→ ykkdc : 的，所以墨子同時也是位軍事家，顧及到現實的考量。 01/28 21:38
→ ykkdc : *敢 01/28 21:39
推 ykkdc : 昨天推文最後延伸的一個觀點，觀待我們這個有漏的世 01/29 17:32
→ ykkdc : 界，有漏凡夫心續中的煩惱無法避免，所以相對的似乎 01/29 17:33
→ ykkdc : 也有些必要之惡，如我國總統，蔡總統也說，備戰而不 01/29 17:34
→ ykkdc : 求戰，並不是主動為了殺伐，但在這個有漏世界被逼迫 01/29 17:35
→ ykkdc : 的苦，也有必須止惡的手段，如警察也需配備武力防範 01/29 17:36
→ ykkdc : 即使是全球愛好和平的領袖，如達賴喇嘛尊者、天主教 01/29 17:37
→ ykkdc : 教宗等人士，在他們出入的場所也會有戒備森嚴、荷槍 01/29 17:38
→ ykkdc : 實彈的警戒保護，當然，他們是不會起殺伐之心的，但 01/29 17:38
→ ykkdc : 是必要之惡的保護措施，也說明了現實世界的情況。如 01/29 17:39
→ ykkdc : 佛教也說，所謂布施施心的圓滿、忍辱安忍的圓滿，不 01/29 17:40
→ ykkdc : 在於外在世界的眾生是否都脫離了貧困、外在世界是否 01/29 17:41
→ ykkdc : 都沒有暴惡有情，主要是觀待自己的內心是否圓滿而言 01/29 17:41
→ sysp : 但是每個人心中圓滿的順位是不同的 01/29 22:42
→ sysp : 如果我今天拿了一萬元 捐給家扶中心 01/29 22:46
→ sysp : 心中是希望替"自己"修福 也不能說這樣的事情是惡事 01/29 22:47
推 sysp : 雖然不圓滿 但是 未來應該不會感得苦果才對 01/29 22:53
推 ykkdc : 隨喜樓上，能夠這樣做很好，能夠跨出一步總比很多光 01/30 06:54
→ ykkdc : 說不練還得好，布施除了對治自己的慳貪未來也能感得 01/30 06:56
→ ykkdc : 利益他人的樂果，即使一開始不圓滿，沒有一件事一開 01/30 06:57
→ ykkdc : 始就能獲得圓滿，都是在不斷累積資糧中而逐漸圓滿。 01/30 06:59
→ ykkdc : (例如捨心逐漸增長，到最後身、財、受用、善根皆能 01/30 07:01
→ ykkdc : 施捨,最後達到捨心圓滿。我覺得自己也要向你學習呢) 01/30 07:02