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作者Odakyu (冴える蛇)
看板Bus
標題[閒聊] 公車座位越來越少
時間Thu Oct 1 10:44:23 2020
這個問題應該很多人詬病過了 邁入低地板時代後公車座位普遍有較直樑車減少的趨勢 分析原因大概有 1. 雙北為了防止跌倒事故規定低地板的部分一定要到後軸後方才能領取補助，而這種車 輛在輪拱周圍普遍有死角空間只能塞4排座椅，除非把後門前移或是用薄板椅 2. 前輪拱佔用空間，部分車輛不設輪拱座位 3. 輪椅區通常不設置摺疊椅，成為一個「水塘」 4. 近年似乎還有要求新的低地板車要有2個輪椅區（法條還沒查到），又少了幾個已經 少的可憐的低地板區的座位 5. 博愛座比例太高，現已要求25%，但有些車輛的比例又更高，像是66號的電動車，車 內只有22個座位，但唯一的前面座位與後面前2排都是博愛座，比例達到40% 台北市政府最近又推出博愛座讓座提示系統，可是公車座位已經有夠少了，為什麼不先 要求公車設法增加一些座位？現在公車的擁擠狀況已經不如早年，早年動輒一車百人， 現在到70人乘客已不願再上車，可以設法增加一些座位，增加服務品質。 -- ☆メカクシ団　No.2 瀬戸幸助☆ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.83.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1601520265.A.322.html
→ HuanYuWu: 大宇能塞五排，不知道為何三重的還是只有四排10/01 11:45
→ HuanYuWu: 要說座椅配置最好的，或許是大都會的大金龍及大鳥金龍10/01 11:45
→ HuanYuWu: 吧10/01 11:45
金龍要看款式，短軸金龍只有21個座位，有一款長軸金龍在輪拱後方使用雙人椅，座位數提高到28人 金龍如果有胖椅子，會登記成雙人椅，但實際上只會有一人坐在上面
推 hicker: 公車人數70人已經很擠了吧....10/01 11:56
以前經常100人以上，當時還是短軸前引擎車為主，平均每平方公尺要站10人 ※ 編輯: Odakyu (180.217.83.215 臺灣), 10/01/2020 12:02:10 ※ 編輯: Odakyu (180.217.83.215 臺灣), 10/01/2020 12:03:03
→ hicker: 現在通常都是26座位+24立位的設計 50人剛好 70人很擠 10/01 12:14
→ hicker: 100人....想不出來了 10/01 12:16
→ hicker: 全四排座就是48座位 立位就更少了 10/01 12:18
推 meimeiamy: 比較好的折衷方式就是回彈座椅，像三重五期大宇或者新 10/01 12:26
→ meimeiamy: 世代的金龍的設計，平時客量多可以收起來，離峰可以放 10/01 12:26
→ meimeiamy: 下給人坐 10/01 12:26
→ HuanYuWu: 大鳥金龍好像看過座位30的,957那三台自排吧 10/01 12:31
推 meimeiamy: 可以去搭新北客運的自排金龍或919那批薄椅背的，那種 10/01 12:32
→ meimeiamy: 應該算是好的例子 10/01 12:32
→ hicker: 但回彈椅的缺點就是 放下就回不去了 (人的問題....) 10/01 13:10
推 sap32aaa: 大宇能塞五排的是把階梯位置前挪，可是這樣就不符合台北 10/01 13:39
→ sap32aaa: 的補助規範了 10/01 13:39
推 YEHhuan: 沒位子坐，就騎車 10/01 14:12
推 busgoer: 法規：車輛安全檢測基準-附件63 低地板大客車規格規定 10/01 14:16
→ busgoer: 宇通跟唐榮申沃都有出超過30座的低入口車輛 10/01 14:18
→ busgoer: 同樣不符合台北的補助規範 10/01 14:18
推 hicker: 是車廠的進度走太快 還是台北市的補助規範走太慢?? 10/01 16:27
推 focusd: 博愛座的比例本來就應該提高，已經進入超高齡化社會了。服 10/01 17:36
→ focusd: 務品質不是增加椅子就好，是整個交通環境。題外話，那種厚 10/01 17:36
→ focusd: 椅子我是很怕被潑汽油+點火的耐燃性。捷運那種硬椅子安心 10/01 17:36
→ focusd: 多了 10/01 17:36
現在博愛座比例25%早就超過台灣老年人口比例甚多了= =老年人口也未必搭公車
→ ciswww: google:車輛內裝材料難燃性能要求 10/01 18:17
噓 SCANIA168: 全車座位就不多了還增加博愛座比例，是想更進一步趕走 10/01 19:01
→ SCANIA168: 收全票的一般乘客嗎？ 10/01 19:01
→ HuanYuWu: 中國當地的市區公車很多都是硬椅，不過就真的適合市區 10/01 19:35
→ HuanYuWu: 短程，中程屁股就已經快爛了吧 10/01 19:35
推 focusd: 博愛座普通人也可以坐，都市應該公車捷運免費。私有運具收 10/01 20:52
→ focusd: 進城費停車費補回來 10/01 20:52
→ HuanYuWu: 樓上這個方法很硬，在地廣的國家應該適合，地狹的台灣 10/01 20:57
→ HuanYuWu: 應該不太可能就是 10/01 20:57
→ rerun: 我常常搭到一人獨享 10/02 09:48
噓 taxlaw1991: 純噓增加博愛座比例 10/02 09:57
→ taxlaw1991: 想增加先去教育沒需求又愛搶位倚老賣老的三寶再來談 10/02 09:58
→ taxlaw1991: 謝謝 10/02 09:58
→ taxlaw1991: 薄椅背最好的還是大有FUSO之前那種 椅背夠高 10/02 09:59
推 toulu: 博愛座那麼多只會讓不良老人和正義魔人更囂張 10/02 12:22
推 hinajian: 博愛座真的可以坐 不要客氣 坐了真的不會怎樣 10/02 19:45
→ hinajian: 想想全台北每天多少旅次 遇到魔人也要有點運氣 10/02 19:46
→ hinajian: 當然看到有人需要還是起身讓一下 車程也就那一下的事 10/02 19:46
→ SCANIA168: 對有工作的人來說，在公車上找張椅子坐下還要看是否需 10/02 20:40
→ SCANIA168: 要讓位無異於自虐 10/02 20:40
→ SCANIA168: 講說車程只有那一下而已喔？我買輛機車來騎更簡單啊！ 10/02 20:42
→ SCANIA168: 請樓上搞懂上班人的思維 10/02 20:42
推 kutkin: 讓位本身小事，衝突才是大事。 10/02 20:53
→ kutkin: 那些老人要位的手法真的讓人覺得你哪有弱？ 10/02 20:53
→ a5mg4n: 真的要防燃燒的話,不鏽鋼鋼板椅最好吧? 10/02 22:33
→ a5mg4n: 甚至可以乾脆在帳面上讓椅子消失,只有自然而然的"座"位 10/02 22:34
→ a5mg4n: 這樣帳面上沒有椅子也就沒有博愛座問題了 10/02 22:34
推 WeAntiTVBS: 看到不讓座的直接設定加熱如何 讓他從椅子上起來!! 10/02 22:34
→ a5mg4n: 那麼隨身攜帶滅火器,感覺到椅子加熱時合理懷疑發生低溫起 10/02 22:36
→ a5mg4n: 火,直接噴下去:D 10/02 22:36
→ meimeiamy: 其實以現今低地板來說，不僅對輪椅乘客友善，用站的乘 10/02 23:06
→ meimeiamy: 載量也可跟一般直樑車比拼（忽略輪拱犧牲掉的空間） 10/02 23:07
→ meimeiamy: 另外就是上下車速度也會很快，因為平面地板少一個上下 10/02 23:07
→ meimeiamy: 階梯的動作（頂多就是「上一階」的公車「階梯」） 10/02 23:08
→ meimeiamy: 講難聽的如果真的那麼要求要坐的，不如在主管機關上動 10/02 23:09
→ meimeiamy: 頭腦，施加條例寫說路線要有一定比例的車輛可作為包車 10/02 23:09
→ meimeiamy: 使用，換句話說就是路線不需要全低地板化，可以留幾台 10/02 23:10
→ meimeiamy: 前三後四或甚至全四排座的雙門直樑車 10/02 23:10
→ meimeiamy: 我國的低地板使用跟座位、乘客的關係程度，可以相比較 10/02 23:11
→ meimeiamy: 的例子應該是拿韓國首爾或釜山來比，我們在這方面的環 10/02 23:12
→ meimeiamy: 境比較接近他們（日本跟港澳相對來說不適合，因為他們 10/02 23:12
→ meimeiamy: 的街道都普遍偏狹小，故打造出的車輛也都比較短小） 10/02 23:12
→ meimeiamy: 不過講更不順耳的就是台灣就這麼點大，要跟別國城市一 10/02 23:13
→ meimeiamy: 起比可能還會有路網規模跟用車、乘車習慣上的差距。 10/02 23:13
其實韓國的低地板車主要是11米，12米反而少見 台灣常見的BS120CN在當地反而被淘汰 韓國也要求要有2個輪椅席位(請見本圖 Wheelchair搭乘空間 2個以上) https://i.imgur.com/gosl5Kb.png
當地低地板車座位安排 https://i.imgur.com/TR4oRrq.png
Edison Fiberd 23席 https://i.imgur.com/C1Ny4Jo.png
現代Super Aero City 24席(4席為折疊椅) 首爾要求新進的車輛都是低地板車，但其他都市沒有要求XD 香港的低地板公車就座席很多了，九巴的12m低地板ASC與AVC可以塞到35-36席 但他們都不是全低，不符合雙北的補助標準 https://i.imgur.com/UTr62mA.png
https://i.imgur.com/HAo4mXc.png
推 a5mg4n: 以之前大有262一階/大都會262區無階比較的話,低地版反而 10/02 23:17
→ a5mg4n: 行車時間較長 10/02 23:18
推 a5mg4n: #1M3g9WPL 10/02 23:20
→ Odakyu: 你拿這兩個比較不妥，大有司機不怎麼載客人，可是大都會 10/03 20:30
→ Odakyu: 會認真載 10/03 20:30
→ Odakyu: 大有時代262是低營收，大都會262營收才是「正常的」 10/03 20:30
※ 編輯: Odakyu (36.231.249.148 臺灣), 10/03/2020 20:54:04 ※ 編輯: Odakyu (36.231.249.148 臺灣), 10/03/2020 21:01:18
→ yzfr6: 搞不懂搭個車硬要擠成這樣有什麼好處 10/05 04:39
→ hinajian: 講得好像我沒上班一樣 回去讀懂我意思好嗎 10/05 17:26
→ hinajian: > SCANIA168 10/05 17:27
→ hinajian: 你有需求你就坐 不就這樣 10/05 17:28
推 addbear22: 完全同意，座位變少要讓同樣的人搭只能車次增加 10/09 07:58
→ addbear22: 這樣會有司機過勞和交通壅塞的其它問題 10/09 08:00
→ addbear22: 另外不清楚立位人數的估算法是如何估的 10/09 08:01
→ addbear22: 冬天穿厚重一些再加個大背包時，能站位的人就更少 10/09 08:04
→ addbear22: 坐位時，能背在身上八成就能放在膝上，不受衣物影響 10/09 08:07
→ SCANIA168: 回某h：不要隨意把自己的認知與價值觀套在他人身上，我 10/09 12:14
→ SCANIA168: 的認知就是我搭公車坐在座位上時不許受到任何形式的打 10/09 12:14
→ SCANIA168: 擾，以上。 10/09 12:14
→ SCANIA168: 說穿了我就是反對增加博愛座的比例啊，怎麼樣？ 10/09 12:15
噓 gigihh: 一切都是使用者自己搞出來的，博愛座在法規上從來就不是某 10/13 12:51
→ gigihh: 種人的專用座位，址是優先禮讓而已 10/13 12:51