Re: [新聞] 林口公車難等？ 新北：要求業者監控班車

[gishileh (松德路的300道花酒)]

※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之銘言：
: 標題: [新聞] 林口公車難等？ 新北：要求業者監控班車
: 時間: Tue Nov  3 21:05:16 2020
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: 林口公車難等？ 新北：要求業者監控班車、搭乘情形
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: https://udn.com/news/story/7323/4977748
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: 2020-10-31 09:24 聯合報 / 記者王敏旭／新北即時報導
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: 新北林口地區近年來人口激增，逐漸衍生交通問題，新北市議員蔡淑君日前提到，有民眾
: 要等7班公車才有辦法上車，新北交通局指出，已要求公車業者加派人力到重要佔位，觀
: 察通勤乘客輸運情形，才能機動增班、強化疏運效率。
:
: 林口人口成長速度為新北之冠，且未來還有林口工一市地重劃區、國際媒體園區開發，以
: 及桃園龜山A8轉運站醫療園區、機場捷運A7產業專區的開發，勢必引來更多人流，並對林
: 口交流道與週邊的交通帶來衝擊。
:
: 新北交通局長鍾鳴時說，紓解林口區道路負荷，必須強化大眾運輸效能，減少私人交通工
: 具上路，已要求公車業者到重要站位監控班車、乘客搭乘情形，加強間站點的班次調度，
: 減少尖峰時間乘客久候、搭不上車情況。
:
: 鍾鳴時指出，林口也將增設公車轉運站，目前正規劃調整公車路線，減少路線繞行，所有
: 行經的公車路線都可利用轉運站，未來也能透過轉運站強化公車調度效率，節省行車時間
: 。
:
: 運輸管理科長林詩欽說，林口公車轉運站用地今年4月發現有紅火蟻，依規定投藥6個月後
: ，這月中經國家防治中心確認無紅火蟻蹤跡，已同意解禁並使用土地，工程標案預計11月
: 3日開標。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.123.164 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1604408719.A.1B2.html
: 推 countryair: 這個新聞至少10年前就出現過 林口要上國道的公車座位   11/03 22:09
: → countryair: 供給就是有限                                        11/03 22:09
: → Hotem: 轉運站？讓乘客換車，不見得比較方便吸引搭乘               11/03 22:25
: → charlie1995: 前一陣子說要將林口台北的公車統整為  林口區域的公   11/03 22:59
: → charlie1995: 車  和  國道台北區間公車 ，有進度嗎？              11/03 22:59
: → your0207: 短途國道轉運站不在前面幾站是否只看得到客滿的車，林    11/03 23:36
: → your0207: 口的路線也很深入社區了                                11/03 23:36
: 推 duodeviginti: 叫桃捷降價就可以解決一半的問題                    11/04 02:55
: 推 NiChu: 林口的問題不跟桃園龜山合著一起看永遠無解...              11/04 07:33
: → NiChu: 桃園公車系統擺爛的結果就是拖垮大台北地區的交通...        11/04 07:35
: 推 visa9527: 林口轉運站會有用的，因為業者可以機動調動區間車        11/04 10:28
: → visa9527: 因為林口公車的特性，936 937 也肩負區域公車任務        11/04 10:28
: → visa9527: 有了轉運站後，不用阻擋任一站牌乘客上車                11/04 10:29
: → visa9527: 到了轉運站後沒位子的就下車轉運(不再付第一段票)        11/04 10:30
: → visa9527: 有位子的就直接上高速公路去台北 (和目前一樣)           11/04 10:30
: → visa9527: 轉運站可以加開區間車載運沒位子的去圓山                11/04 10:31
: → visa9527: 減少 936 937 在林口市區站牌候位有座的問題             11/04 10:31
: → visa9527: 沒有轉運站的情況下，所有 936 937 都要從頭開到尾       11/04 10:33
: → visa9527: 有轉運站的情況下，部分班次改成轉運站到圓山即可        11/04 10:33
: → visa9527: 對業者調度也方便 (節省每班車在林口市區繞駛的時間)     11/04 10:34
: → visa9527: 所以林口轉運站的目的不必然是要把國道跟市區徹底分離    11/04 10:34
: → visa9527: 而是機動調度讓沒座位的旅客能在轉運站馬上換車去圓山    11/04 10:35
: → visa9527: 原本就有座位的旅客仍然一車直達圓山                    11/04 10:35
: 推 andy3021515: 推樓上                                             11/04 10:58
: 推 kutkin: 林口本來就是混用 我是覺得不太有空間                     11/04 12:14
: → NiChu: 是說...林口-圓山這段路線好像還蠻適合開雙層巴市的說(?)    11/04 12:48
: → NiChu:                                             士*          11/04 12:48
: 推 meimeiamy: 林口如果「現在」要雙贏或許可以考慮跟桃捷協調，讓A1   11/04 14:26
: → meimeiamy: ~A9「有一陣子」可以用1280                            11/04 14:26
: → meimeiamy: 外加機捷直達車班次部份轉普通車並開A1~A8區間車因應    11/04 14:26
: → meimeiamy: （雖然這個想法在機捷軌道分配上就可能被打回票了）     11/04 14:26
: → meimeiamy: 一方面紓解林口公車塞在國道上的壓力，另一方面讓現在   11/04 14:26
: → meimeiamy: 的桃捷可以賺一些                                     11/04 14:26
: → meimeiamy: 雖然說句實話現在的1280也是燒錢產物，如果開給桃捷等   11/04 14:26
: → meimeiamy: 於是暗中用雙北（或是台北）的中央分配款來支應桃園交   11/04 14:26
: → meimeiamy: 通的開銷，因為營運單位上的不同導致目前的尷尬局面     11/04 14:26
: → meimeiamy: 再來就是現在的1280還能「撐多久」也是個不安因素       11/04 14:26
: 推 Metro123Star: 機捷軌道配置上A8要玩折返就跟台鐵一樣玩法          11/04 15:12
: → Metro123Star: 必須平面交叉 而且沒辦法全方向跨月台轉乘           11/04 15:12
: 推 j1992624: http://i.imgur.com/UumYk5c.jpg 120天5折還不夠嗎？     11/04 17:40
: → meimeiamy: 五折還是輸客運啊，平攤的話單趟是兩段票還多一點，學   11/04 18:09
: → meimeiamy: 生甚至還到三段票（35vs36），而且公車開的點比機捷多   11/04 18:10
: → meimeiamy: 買一個只有一條線能用的，而且可能還比較貴的東西       11/04 18:10
: → meimeiamy: vs直接買1280，雙北公車跟捷運都能用，傻子都知道選誰   11/04 18:11
: 推 agh386690: 林口捷運那個站點太爛了，相信我就算有1280發揮不了什   11/04 18:35
: → agh386690: 麼有作用                                             11/04 18:35
: → agh386690: 搭公車到A9轉也是會塞在文化路上的 呵呵                11/04 18:36
: 推 NaoSensei: 學福岡開放站位                                       11/04 22:29
: 推 visa9527: 票價真的有差，台鐵爛但便宜所以樹林汐止鶯歌還是會搭    11/05 10:53
: → hicker: 所以 林口龜山界線現在來看必須重劃了....                 11/05 12:10
: 推 gishileh: 要重劃的聲音不少 但因為現在龜山現在已經變成桃園市的   11/05 19:41
: → gishileh: 金雞母 要桃園市割讓現在林口台地的部分 大概桃園市      11/05 19:41
: → gishileh: 會跳腳吧 不過長遠來看 林口台地兩側確實同一個行政區    11/05 19:42
: → gishileh: 比較好                                                11/05 19:42
: → gishileh: 相同案例還有 鳳鳴/桃園 迴龍/新莊/樹林                 11/05 19:42
: → gishileh: 如果是30年前長庚醫院才剛發展時割讓也許還容易          11/05 19:43
: → gishileh: 但現在胖周瑜正夯 胖周瑜打死不會在任內來個割地賠款     11/05 19:43
: → hicker: 所以反過來 把林口台地整個割給桃園 這樣就好了            11/05 20:52
: → hicker: 當然這要搭配北台灣重劃整個一起來動才行                  11/05 20:54
: → hicker: 簡單說就是 雙北合併+林口割桃+北海岸東北角割基隆 這樣    11/05 20:55
: 推 gishileh: 林口割桃換新北市也不會同意吧 林口是新北發展最快的     11/05 21:01
: → gishileh: 行政區 其實真的要解決這種爭議 北北基桃四合一          11/05 21:01
: → gishileh: 或是四市上面新增一個聯合共同體 也許會比較好           11/05 21:02
: → gishileh: 不然四市之間為了誰割讓誰大概真的會吵不完              11/05 21:02
: 推 meimeiamy: 割來換去的議題已經吵很久了，不只上面提的，汐止多年   11/05 21:30
: → meimeiamy: 想進台北市行政區卻不行，文山區是台北市的卻跟別的行   11/05 21:31
: → meimeiamy: 政區比起來規劃跟環境都比較接近新北市，講難聽的就是   11/05 21:31
: → meimeiamy: 環境很差                                             11/05 21:32
: → coon182: 把林口割給桃園根本癡人說夢吧                           11/05 22:46
: → hicker: 所以  當初是誰把兩縣縣界劃在高速公路上的??              11/05 22:49
: 推 gishileh: 也不能這麼說 當初中山高通過林口台地的位置 剛好就是    11/05 22:49
: → gishileh: 兩縣的最高點稜線 戰後延續日治期 成為兩縣縣界至今      11/05 22:51
: → gishileh: 高速公路通車後 剛好大致通過林口台地的縣界上           11/05 22:52
: → gishileh: 結果重劃後就劃在高速公路上 只是站在齊一的立場         11/05 22:52
: → gishileh: 林口台地真的應該劃為同一市                            11/05 22:52
: → gishileh: 至於文山和汐止 都有道路過窄+住宅密度過高的問題        11/05 22:53
: → gishileh: 而文山區就更特別了 臺北市政府 把本區作為一個實驗場    11/05 22:53
: → gishileh: 若依北市府長遠規劃 原本景美木柵的商業行為和貓空的觀   11/05 22:54
: → gishileh: 光都可能消失 變成全國唯一的 純住宅特別行政區          11/05 22:54
: → gishileh: 區內住民所有商業盡量在區外的中正大安新店信義滿足      11/05 22:55
: → gishileh: 但 誰都知道這種玩法幾乎是前無古人後無來者             11/05 22:55
: → gishileh: 若真的被實驗成功 那可真的是顛覆整個台灣過往的都計史   11/05 22:55
: → gishileh: 臺灣的重劃區 幾乎沒有完全的純住宅區(一樓+全區無商店)  11/05 22:57
: → gishileh: 只有一個地方完全做到全區無商店 木柵二期               11/05 22:58
: → gishileh: 不過回歸轉運站議題 林口轉運站上面已經提到就不再贅述   11/05 23:02
: → gishileh: 但如果機捷密度提升到10MINS<一班 也許搭車的會減少吧    11/05 23:03
忍不住手癢來回
我這邊補充 是指如果機捷密度可以提升 也許搭936 937一車直達的會減少
: 推 meimeiamy: 樓上說的二期是政附那邊吧，那裡本來就是有錢人住宅區   11/05 23:11
: → meimeiamy: 但如果是廣義二期來看，擴大看到指南路三段其實那邊早   11/05 23:11
: → meimeiamy: 期是田地跟農民，講直接一點是非都市人口聚集地         11/05 23:12
是的 是政大附中那邊
其他的重劃區 甚至於對照組 奇岩重劃區雖然也劃為純住宅
但奇岩底下有零星的商店
而新北市幾乎所有重劃區 都有大大小小的商店
木柵二期也因為純住宅的規劃 導致公車幾乎全部都面臨怎麼開怎麼停的風險
北市府一度想停棕21 後來保住
而貓空商家那邊希望道路拓寬 讓遊覽車上來
但政大附近的商店卻希望上貓空泡茶的人車越少越好
結果是貓空那邊泡茶一直做不起來
一般大車開不上貓空 而那邊的公車也只能以小巴為主
諷刺的是 那邊宣稱道路容量無法負荷貓空觀光的車輛
但住宅卻越蓋越密集 
我在貓空開茶園的朋友每次都被這個氣到炸掉
認為山下住宅根本想斷了整個文山的特色 茶
連帶使北市府發展國際觀光 幾乎都跳過了貓空
結果是 貓空發展卡關 那邊住宅蓋了一堆卻上下班大塞車
因為大巴進不來 幾乎在那邊置產的只能開車或騎車
我私心的希望指南路三段要就直接大開殺戒 拓寬成雙向各一車道 12米
至少可開大型公車的規格
然後即刻停止興建任何住宅 至少貓空得以發展 大遊覽車上得去
就算貓纜因為落雷或強風停駛也不會有影響
那邊平日上下班也不會塞車惡化
一般大型公車也許可以開到三角公園回頭
紓解當地幾乎全員開車的壓力
雖然可能對想要寧靜的居民抱歉就是了

: → meimeiamy: 現在指南路三段也一堆很老舊或有消防疑慮的透天或公寓   11/05 23:13
: → meimeiamy: 尤其是政大附小（不是附幼）跟北政國中那邊，長年被評   11/05 23:14
: → meimeiamy: 比說學區很爛，有之前一起讀119的同學國小是萬興，但是  11/05 23:16
: → meimeiamy: 他國中不讀北政反而跑去東山一條龍，整個文山東區的國   11/05 23:17
: → meimeiamy: 中評價都不高（包含木柵國中），這個歡迎有經驗的人一   11/05 23:18
: → meimeiamy: *回饋給我                                            11/05 23:18
確實 應該說文山郡最好的學校是景美/景興 木柵就政大附中學區最好
實踐稍好 木柵就比較差了 而北政又更...但政附學區真的很小
所以景美房價居高不下XD
很多新店 木柵 甚至深坑的都會轉過來
有些不想念公立的就會直接念景文 再興 東山
會搬到木柵的 很多都是因為這三所學區 尤其是後兩者
不然木柵離通勤地幾乎都遠的情況下 根本只能吸引退休族或三代同居
但北市府似乎把這邊變成人口衝高變成唯一目標 而且和本身容量相互矛盾
: 推 meimeiamy: 另外其實不是只有密度問題，這個要等到整個桃園捷運甚   11/05 23:21
: → meimeiamy: 至桃園交通局能真的弄出一個平衡足夠的三部門循環補助   11/05 23:22
: 推 oadas: 想問那沒有信義快速道路前到底有多不便                     11/05 23:23
對景美沒差 對木柵而言就差多了 在通車前
以前的軍功路 現在的和平東路四段 車滿為患 而且因為捷運沒通到木柵市區
加上多數住宅位於山坡上 所以大部分都開車走莊敬隧道或辛亥隧道
至今木柵來往各地依舊是以汽機車為主 而非公車
: → meimeiamy: 形成三贏（政府、業者、民眾）局面，民眾才「比較有可   11/05 23:23
: → meimeiamy: 能」轉去搭機捷通勤（不管是往台北還是往桃園）         11/05 23:23
不過機捷在桃園那邊 真正有吸引力的是蘆竹龜山大園中壢等區
人口更密集的桃園八德兩區幾乎和機捷無關 因此機捷雖然通過人數不少
但實際受惠的並不如想像中多 桃園八德還是以仰賴台鐵和公車為主
但不可否認 機捷通車後 蘆竹大園中壢有一部份移轉到機捷

: → hicker: 樓上又準備要長篇大論了 另開一篇吧....                   11/05 23:24
: 推 gishileh: 其實文山和汐止光推文都可以推很多篇 就不講了 不然又要  11/05 23:39
: → gishileh: 離題                                                  11/05 23:40
: → gishileh: 或是用回文的方式                                      11/05 23:40

總結 其實文山深坑很多方面若高度依賴新店
三區合併為一個單一行政區也是較好的選擇

噗 寫了好多 如果和公車無關敬請見諒
或是我之後再補充
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各地重劃區第一案列表:
新店央北-御中央3 新店五峰-養心殿 板橋江翠北-江翠ONE 中和左岸-遠雄玫瑰園 內湖五期-華固I-PARK 三重仁義-仁仁愛 泰山塭仔圳-明日城 新莊副都心-最高峰 信義計畫區-旭地2001廣場 南港經貿-F1 新板特區-皇勝華府DC 土城暫緩-馥華城心 北投奇岩-奇妍晴川 淡海新市鎮-國家新都 三峽北大-早安北大1 桃園藝文-中悅御之苑 桃園小檜溪-檜樂集 五股洲子洋-未來之都 三重重陽橋-巴黎願景 三重疏洪道-國泰悅 鶯歌鳳鳴-三發宏韻 八德擴大-遠雄艾菲爾 林口新市鎮-林口國宅一期 南港小灣段-基河國宅三期 龜山A7-遠雄新未來 高鐵桃園-宜誠青埔市
桃園經國-自遊人 桃園中路-格林公園 八德廣豐-廣豐公園1

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.96.65 (臺灣)
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※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 00:00:05
推 meimeiamy: 先推，晚點回
→ meimeiamy: 用大巴跑的早晚各一班的棕21（棕21總共四班，2大2小）
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 00:20:46
→ meimeiamy: 其實是變相的政附上下課來往信義區的學專，所以當時里
→ meimeiamy: 長才能擋得下來（這邊主要就能看出是市府中央跟地方在
→ meimeiamy: 角力）
→ meimeiamy: 另外講難聽的在那裡沒有第二條聯外道路的情況下，這個
→ meimeiamy: 純住宅的都市計畫根本是不斷往2012的方向走，政大周圍
好奇2012是什麼梗? 電影梗?
→ meimeiamy: 尖峰扣掉學生潮以外，指南路跟秀明路都要額外負擔這些
→ meimeiamy: 新居人口，實際上整區的道路都完全爆量運轉
→ meimeiamy: 真的要天馬行空就是跟政大借路，環山三道到後門恆光橋
其實如果文山是一個縣轄市 也許可以要求縣長停止興建住宅
但現在是一個區 有時候市府要塞人口 就很難去左右市政府的決定和決策
久而久之 文山原本的特色和產業不斷被純住宅三個字稀釋 甚至於直接蓋過
那邊原本有一些特產 像是貓茶町 山崴 櫻桃爺爺 全都在這大方向上被蓋過犧牲
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 00:23:29
→ meimeiamy: 拉給民眾跟一般公車行駛（配合新建道路接政大土地公那
→ meimeiamy: 邊的話）
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 00:24:05
推 meimeiamy: 政大二期純住宅根本是假都市計畫名義行炒房之實
我不反對要這樣炒啦 但我認為純住宅在台灣就是死路一條
其他縣市都不敢做死 就北市府自己愛拿木柵二期作死
結果是木柵二期太成功 搞得北市府索性開始操作全區都朝向木柵二期的方向發展
意圖和全聯 小七 全家持續開店的方向背道而馳
但北市府自己之後的內湖五期 南港小灣段 奇岩重劃都有商店
但木柵二期卻遲不開放 也無意去重塑原有的茶業觀光 貓空文化
就算住宅 許多全國唯一的住宅史也可以成為觀光 但北市府顯然沒這麼想
只想著要塞更多住宅 然後反向操作把一個區的特色全部消失
聽起來很荒謬 但這正是這一區的寫照 也許北市府的認知 就是 純住宅=全部都沒有
然後將這一區 荒謬的用沒有特色的純住宅 作為本區唯一的特色
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 00:26:03
→ meimeiamy: 再一句難聽的就是文山搞成這樣根本畸形發展，然後2012
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 00:28:58
→ meimeiamy: 是電影梗沒錯（上課時每次尖峰通勤根本世界末日）
→ meimeiamy: 而且還連帶放養欣欣跟指南兩個公車版裕隆，只會坐吃山
→ meimeiamy: 空喝奶水以外什麼都不會，服務態度就不講了，脫班亂象
→ meimeiamy: 到處趴趴走然後還杯葛別人進來
其實文山的交通問題和這幾區很像

淡水:只靠一條路進出 進入市區時間遙遠
汐止:多山地住宅 道路狹小 市區無捷運 轉乘時間長
基隆:多山地住宅 住宅區域分散
剛好是四個難兄難弟 而且在發展大眾運輸上 勢必增加更多成本
其他都好解決 但多山地住宅 真的完全死穴一個
基隆現在的問題也是如此
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 00:32:18
→ meimeiamy: 說實話，就算再討厭第一名集團，但是有北客在這邊真的
→ meimeiamy: 是救命稻草，而且要不是欣欣是退輔會跟政府關係好，早
→ meimeiamy: 就被第一名拉去鞭屍了，偏偏歷任北市府不管哪個黨或人
→ meimeiamy: 執政都在放任文山區的亂象，真的是不如丟給新北市好
各有利弊 但當地居民的思維不見得這麼快轉過來
因為當地居民雖然活在台北市 但認為臺北市 新北市都無法代表文山的人
也大有人在 要丟出臺北市 它們不願意 但留在台北市 臺北市卻幾乎很少以此區為代表
搞不好哪天這區自己獨立成雙北以外的特別行政區!? 好像也不是不可能
→ meimeiamy: 多山地住宅扣掉私家四輪跟二輪以外，就是社區包車或前
→ meimeiamy: 陣子上新聞的野雞車橫行，去看基隆版就知道一天到晚有
→ meimeiamy: 人問「遊覽車」，實際上根本在助長歪風
沒辦法 基隆山坡地的住宅分布太多 太廣
→ meimeiamy: 我住東湖跟汐止，深深體會到這種多山地住宅仰賴社區包
→ meimeiamy: 車所衍生出的外部成本：進台北市之後違規亂停車、交通
其實要講大眾運輸問題 有時候必須要和都市計畫與擴張亂象一起來講
像是基隆 沒有一個市長 議員敢喊說 我上任我要直接限縮大型山坡社區的開發
藍綠都一樣 林市長 宣稱學過都計 結果兩任以來
林市長爭取到了半吊子到八堵的捷運
但任內也發了不少大型山坡社區的執照
以這種速度來看 就算第一名集團再給力 基隆當地議員多努力想爭取公車到XX社區
但第一名集團不可能滿足基隆所有山坡社區的需求
原因就在於 基隆的山坡社區範圍分布太廣大 而且有夠分散
諷刺的是 基隆最需要的是人口集中於田寮河兩岸和麥金路
但基隆的人口一邊流失 一邊成長 但成長的社區幾乎無一集中
導致公車只好一開再開 暖暖-南港 基女-市府 大武崙-南港
以基隆這種分布 大概還要再10多條才能滿足這些議員的需求 但人車的浪費卻很難收回
如果基隆市可以從現在開始 逐漸收回原本的山坡社區
至少人口集中在田寮河兩岸 以及基隆車站附近 還有七堵
也許基隆發展中運量捷運 才是最有效益
而這前提是 像台北雪X灣 台北X鎮 微笑xX
這種對大眾運輸毫無幫助的大型山坡社區 必須立刻停止
回到雙北 雙北的山坡地社區真的也應該設一個停損點
而非讓損點持續擴大

→ meimeiamy: 壅塞（東湖路、康寧路晨昏峰都被周遭的「大型山地住宅
→ meimeiamy: 包車」佔掉一線道，衍生出交通瓶頸
是不是忠一到三街的那幾個別墅?
→ meimeiamy: 在捷運站上下客的也就算了（可能有跟市府申請，也可能
→ meimeiamy: 沒有），有的還直接在「摩斯門口」、「國小校門口」放
→ meimeiamy: 人上下車，明明是紅線或者不給你停車的路段還這樣亂搞
推 meimeiamy: 回到文山，那個規劃不要說新店，連深坑都贏他
好奇你說的是哪個連深坑都贏文山?
→ meimeiamy: 人口衝高不考量本身容量不說，連住宅的老舊程度都不先
→ meimeiamy: 評估，只顧著蓋新房子卻對舊房採取放任甚至疏於管理，
其實如果山坡地住宅都是像大湖公園那樣的低密度也沒什麼問題
或是乾脆不開發 問題最少
問題就在於 全部是公寓或大樓
臺北市其他區域 比較多山坡社區的
是在吳興街600巷 文湖街21巷 德行東路底 溫泉路...
但其他11區 山坡地的戶數和規模全部都輸給本區
所以臺北市政府塞人口 想變成純住宅的特性其實還蠻明顯的
→ meimeiamy: 直到出事才出來該幾聲說都更，市容差，老舊危險，然後
→ meimeiamy: 繼續蓋新房繼續炒房，文山真的是人間煉獄
→ meimeiamy: *基本的運輸跟人口都市計畫，至少深坑道路系統還不至於
→ meimeiamy: 尖峰整個讓人流卡死在路上
要我選我還是不會選深坑 深坑的開發基本上已經是強弩之末
一個根本不可能成為衛星區域的地方 南北都是山坡地 硬要搞
人口衝不到經濟規模 輕軌慢慢等
而且深坑的公車反而一直被北市府政策牽著走
像是羅幹 縮到動物園反而讓深坑的公車運量一口氣減少了不少

→ meimeiamy: 瓏山林只是其一啦，比較亂的是明峰街那邊開過來的
→ meimeiamy: 雖然現在有整合590、591、677，但是原有的社區包車其實
汐止...我應該也可以寫一堆文章去批評 篇幅不會輸給文山篇XD
汐止真的只能看民生汐止線有沒有幫助

至於第一名 也不用太神格化
第一名獨佔的 希望多一點其他業者 相同的
某欣獨佔的文山 也多少會有相同想法
不過北客在這裡基本上就是穩穩賺
站體不大 那個點 一直好奇哪天會不會因為馬明潭站開發而收回
如果未來真的因為南環線收回去後 沒有替代站點 就擔心改線或取消
→ meimeiamy: 還是照開（原本的免巴其實更早出現，但是大受歡迎導致
→ meimeiamy: 連社區都要自行加開「包車」來疏運）
→ meimeiamy: 而且汐止是新北市/原台北縣開行免巴/社巴/F開頭最早的
→ meimeiamy: 地方
還有一個點也是包車比例很重的 那就是橫科
去看大坑溪沿岸
南港這邊山坡住宅並不多 但汐止那邊就多得很誇張
這些大量來自橫科山區的坡地住宅 是構築南港展覽館有許多社區包車的站點之一
而且橫科這邊至今還有許多新的住宅
F915至今都算是屬一屬二熱門的免巴
但如果沒有那一大片山坡地 也許F915根本不用浪費汐止區公所資源開設
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 00:57:18
推 meimeiamy: 深坑一來範圍不小，二來主要聚落呈狹長型
→ meimeiamy: 全部打包是不可能的，你除非切山坡那塊給南港，然後跟
→ meimeiamy: 文山（文山本身可能也要再重劃一次）捆包給新北跟新店
→ meimeiamy: 連一起
深坑其實只有20KM平方 文山31KM平方
若真的都併入新店 其實也就171KM平方
說大嗎 很大 但還是比三峽191KM平方小
文山根本不見得有重劃必要 因為不管景美或木柵 應該說整個文山郡
都很難擺脫以新店市區為中心的發展
與其重劃把規劃變得零碎 不如將文山郡切割為
以都市為主的文深新一區 石碇一區 坪林一區 烏來一區
既然區內都習慣把商業擺在新店中正大安
那索性把文深新三區區整合為一 區公所擺在新店 也許居民可能都不會有意見XD


→ meimeiamy: 北客木柵站被居民該說要撤站很久很久了，第一名在象頭
→ your0207: 仁愛區很擠
→ meimeiamy: 埔也有地，但是照目前看來就是第一名想等南環段完工配
→ meimeiamy: 合795改線/796延駛、793整併才會把路線拉過去那邊
→ meimeiamy: 汐止最標的性的「大型住宅」絕非伯爵山莊莫屬，那裡的
→ meimeiamy: 居民跟里長的「地下權力」也最大，文境也專門做伯爵的
→ meimeiamy: 包車，走康寧街過汐湖二橋進安康路直達南港車站，直接
→ meimeiamy: 跳過塞車點，搭的人平假日都很多
這就是山坡社區另一個問題 很容易各自為政 各自為王
汐止 新店都有不少"小王國" 很多包車的大熱門也在這些小王國內
文山也有 但比較少 也許和北市府強烈反對有關?
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 01:06:08
→ meimeiamy: 第一名vs其他家其實就是民選政治裡的爛蘋果理論套上去
→ meimeiamy: 誰不想要一個更好的，或者是說有足夠好的互相良性競爭?
→ meimeiamy: 但問題就出在真的生不出來更好/更具規模的來跟第一名打
→ meimeiamy: 大鳥集團已經快分崩離析了，光是兄弟分家就搞到資源被
這是真的無奈
光一個淡水全部都是大鳥 我反而認為 欣欣在文山基本上就是除了有點衝
很會班距不穩以外 比起大鳥的問題 欣欣問題還是在可控範圍內
以這種速度下去 淡水遲早也會面臨公車短缺的爭奪戰
淡海新市鎮 漁人碼頭 廣大的淡水山區 竹圍紅樹林
淡水的住宅其實也很分散 雖然有捷運 但免巴仍占據了不少大鳥的空缺地帶
但這擴張速度遲早會衝破免巴+大鳥的覆蓋範圍
而且相較於文山 淡水的人口也朝20萬邁進 成長速度更快
只是淡水人口成長 卻一直吸引不了大鳥以外的業者去搶
雖然捷運吸收不少 但淡海輕軌的速度 讓我確信
淡海新市鎮的公車還是有些許存在價值 只是新市鎮內公車依舊是大鳥
結果搞到最後淡水山區的居民成了犧牲品
而且如果再沒有其他業者去分擔 淡海新市鎮就算每年幾千人搬入
新市鎮偏遠的區域可能會面臨無車可搭 或是只剩下還要轉乘的輕軌

→ meimeiamy: 平去兩家，形成現在一極多弱，頂多有幾個中的局面
→ meimeiamy: 現在首都獨佔的範圍，從吃北客的板橋跟三峽開始，一直
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 01:11:06
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 01:12:35
→ meimeiamy: 到吃三重之後近乎完全整合大漢溪北乃至淡水河西整塊
→ meimeiamy: *吃北客的時候還連帶整合了新店溪以西
→ meimeiamy: 而且入主大都會真的是非常聰明的做法，基本上吃了就等
→ meimeiamy: 同全包掉主要路線跟通勤客源的市場
推 naruto1010: 淡水區個人是不擔心短缺的問題，反而是淡水區以及桃
→ naruto1010: 園以外的營運範圍缺員問題才大。
→ meimeiamy: 大鳥由指南控管的淡水還算來得及就，中興的汐止就真的
→ meimeiamy: 蠻「鴕鳥」的
→ meimeiamy: *救
→ meimeiamy: 個人是覺得汐止被首都吃掉反而會更早發生
汐止的新北客運自己真的不給力
就別怪外面的業者一步步鯨吞纏食
推 naruto1010: 淡水山區的需求真的沒有想像中的多，現有的班次已可
→ naruto1010: 應付，多開反而沒有營運效益，以872來說去年下半年原
→ naruto1010: 本還有配合民意需求加開晚上10點的班次，但實際上利
→ naruto1010: 用人次卻超少，今年4月取消
印象中有幾條本來就已經是一天剩來回各一班的
只是大鳥不知是不是為了路權而一直沒放掉
也許那邊才是F開頭新巴士真正需要進入的點
而非像雙和那個已經很人口稠密的地區被F開頭的占用?
話說永和應該是新北市西半部對於F開頭最捧場的區域
五條F521-526班次都很多
但也讓一般路線受到影響
→ meimeiamy: 扣掉社后雙雄的284跟藍36以外，近年開進去的823其實一
→ meimeiamy: 直在檯面下不停增發
→ meimeiamy: 首都近乎獨佔的扣掉台北市,三蘆新樹、板橋、雙和、三峽
→ meimeiamy: 根本數不完，但是就像名言講的，絕對的權力絕對的腐敗
→ meimeiamy: 絕對的權力以現況論已經發生了，但是絕對的腐敗有沒有
→ meimeiamy: 出現，真的是時間的問題而已。
推 meimeiamy: 另外欣欣跟大鳥會被幹，其實最主要的原因是「杯葛別家
→ meimeiamy: 進來」，而且還是在自己做不好的情況下
不過退輔會的區域似乎第一名和大鳥都沒什麼興趣
欣欣的文山 大南的北投 大南在北投的守成 說是守成 實際上也...
而且北投有許多山區地段其實是沒有公車的
文山扣掉羅幹 木柵路還有660 251 萬芳路還有606
萬芳社區和平幹 政大周圍就不用說 到信義計畫區的就有綠1 棕18
加上綠2環線
北投扣掉承幹 以及石牌地區後 其他地方的公車就真的有限
不然就是路線重疊率高
尤其是奇岩重劃區及山區
那邊比較遠的走到捷運站要10多分鐘 但公車密度也不高
麻煩程度比文山更糟
→ meimeiamy: 再來回到機捷的問題，要拉得動是「整個桃園的一期捷運
→ meimeiamy: 路網要全部完成」，並不是只靠單一條機捷來拉運量客流
→ meimeiamy: 再來就是我提的三方循環金流要搞定，才能讓機捷真的拉
這個真的很遠...至少綠線先通車吧 但那也要幾年後
加上機捷延伸到中壢車站的完工
綠線通車對於桃園和八德兩區而言很重要
可以串連機捷和台鐵
→ meimeiamy: 936、937、966、945、967甚至920、925等的人去搭
→ meimeiamy: 你現在增發只是讓桃園捷運局赤字更多而已，現在已經在
→ meimeiamy: 苦撐了，真要增發是一定要跟雙北交換條件的，否則垮台
→ meimeiamy: 不會太遠，現在源頭幾乎斷掉（沒法出國），加發多出來
→ meimeiamy: 的成本根本付不起，更何況還有原文的票價問題
林口還有幾塊的產業區
若林口的產業區規劃完成後 不知道會不會把林口新市鎮
轉變成以當地產業區為主的居住對象
還是會是通勤比例劇增 惡化林口當地的通勤交通
目前林口已經完工的就有民視 加上A9旁未來國際媒體園區
文化北路那邊還有一塊
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 01:43:44
推 naruto1010: 一天一班的偏遠山區路線都不是在淡水，而是在三芝跟
→ naruto1010: 石門區，事實上確實也沒有足夠的客運可支撐營運，且
→ naruto1010: 皆有新巴士替代
推 meimeiamy: 說到第一名，離題一下，最近模型商微影要出新的產品，
→ meimeiamy: 剛好是第一名塗裝的HS8J，只是冷氣的部份不太符合就是
→ meimeiamy: 簡而言之就是有點偷懶，直接拿TW25店客的HS8J FAB-776
→ meimeiamy: 的模隨便修就推一個首都塗裝的代號TW28新車
→ meimeiamy: 偏偏實際長那個樣子的是大都會在宜蘭的那兩輛，本身塗
→ meimeiamy: 裝也有點怪怪的；此外還有出TW45，店客的後勤車（？
→ meimeiamy: https://i.imgur.com/lNQ9EYS.jpg
→ meimeiamy: https://i.imgur.com/gyzC1jk.jpg
→ meimeiamy: 不知道實際拿出來賣會是掛哪家業者+哪個路線+車牌是多
→ meimeiamy: 少（自己瞎猜是307的其中一台，就算冷氣造型有出入）
→ meimeiamy: 邊陲區，尤其山區（像北投那邊），其實市政府態度是傾
→ meimeiamy: 向仰賴共享電動車來補足，不過這也衍生出很多亂象
→ meimeiamy: 因為共享電動車進市區會排擠掉傳統機車通勤族車位
→ meimeiamy: 說真的，公車密度不高的地方靠共享電動車，甚至體力好
→ meimeiamy: 的騎ubike上下山也不會太差，只要能控管住把共享當私家
→ meimeiamy: 車藏起來、停車是否合規定還有衛生的問題
→ meimeiamy: 不過這個又牽扯到共享汽機車的議題，就比較離題了
→ meimeiamy: 私以為共享二輪並不適合存在於市區，反而應該在邊陲做
→ meimeiamy: 最後一哩路的接駁，取代掉公車甚至包車開一班賠一班的
→ meimeiamy: 狀況（看看現在市民小巴的慘況）
→ meimeiamy: 共享四輪則是例外，主要是有特約停車場支持停車位供給
→ victor333: 又在長篇留言
→ meimeiamy:             樓上如果有寶貴意見也歡迎發表出來
→ victor333: 板主都在別篇建議你長篇另外發了，好歹也聽一下
推 meimeiamy: 好喔，說句不負責任的我用推文其實只是偷懶，用手機回
→ meimeiamy: 比較快而已，真的要弄不是不行只是要開電腦回而已
→ meimeiamy: 另外有新聞我發在下面了，是「真的發一篇」，謝謝
→ iddqd: 手機也能發文啊，我就很少用電腦發文，都用手機發文居多。
→ cho840929: 不負責任? 這又不是您的個人版面
噓 me410: 奇岩重劃去到奇岩站走路10分鐘，幹嘛多開公車？
→ gishileh: 邁向高齡化社會 有些老人還是有接駁的需求吧 總不可能
→ gishileh: 每個老人都可以老當益壯 頭好壯壯
→ gishileh: 況且公車也有轉型成社區接駁的需求