Re: [新聞] 林口公車難等？ 新北：要求業者監控班車

[meimeiamy ()]

憑印象跟觀察回，有誤請指正。

※ 引述《gishileh (松德路的300道花酒)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 林口公車難等？ 新北：要求業者監控班車
: 時間: Fri Nov  6 23:32:15 2020
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: 重開一篇回應
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: : → meimeiamy: 扣掉社后雙雄的284跟藍36以外，近年開進去的823其實一   11/06 01:19
: : → meimeiamy: 直在檯面下不停增發                                   11/06 01:20
: : → meimeiamy: 首都近乎獨佔的扣掉台北市,三蘆新樹、板橋、雙和、三峽  11/06 01:22
: : → meimeiamy: 根本數不完，但是就像名言講的，絕對的權力絕對的腐敗   11/06 01:22
: : → meimeiamy: 絕對的權力以現況論已經發生了，但是絕對的腐敗有沒有   11/06 01:23
: : → meimeiamy: 出現，真的是時間的問題而已。                         11/06 01:23
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: 不過第一名獨佔區域雖然不少
: 但第一名一直攻不進淡水至北海岸

重客被吃下來之後，原有的857已經開始出現超發現象
雖然857的路線是行駛很長的平面段
可能以後會有新的規劃（比方說切一段一段這種）

淡水板橋現在直達主要搭的是947

紅23超發或者有沒有要在淡水跟北海岸開新路線目前還看不出來
（不過有跟e-go合作，把雙層巴士租給他們，不知算不算試水溫？）
其實一來是重客淡海站自從沿用店客用地以來，沒有做太多的變動，腹地其實有限
二來是現在指南在淡水其實算積極，不管是發車頻率還是路網綿密度其實都還在平衡範圍內

理所當然第一名不太有新的動作


比較要說「現在」有做壓制的地方，大概就是五股跟泰山（616、801/803、880）
雖有部分原因要歸咎於大鳥自己自爆
五泰地區大鳥撐得比較好的路線也只有813跟918

: 另一個被死守的是雪山山脈山區和東北角
: 而這些區域 只有店客算是比較正常的 其他的都有大大小小的缺車或脫班問題

東北角喔，人其實真的不太多
現有的791班次就很夠用了，靠近福隆還有856輔助
多開不見得是好事


近年來殺得比較成功的只有去瑞芳九份金瓜石的965而已
分擔基客還有台鐵的運輸負擔
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: : → meimeiamy: 邊陲區，尤其山區（像北投那邊），其實市政府態度是傾   11/06 15:39
: : → meimeiamy: 向仰賴共享電動車來補足，不過這也衍生出很多亂象       11/06 15:39
: : → meimeiamy: 因為共享電動車進市區會排擠掉傳統機車通勤族車位       11/06 15:40
: : → meimeiamy: 說真的，公車密度不高的地方靠共享電動車，甚至體力好   11/06 15:41
: : → meimeiamy: 的騎ubike上下山也不會太差，只要能控管住把共享當私家  11/06 15:42
: : → meimeiamy: 車藏起來、停車是否合規定還有衛生的問題               11/06 15:42
: : → meimeiamy: 不過這個又牽扯到共享汽機車的議題，就比較離題了       11/06 15:43
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: 其實我會更傾向於從都市計畫通盤檢討下手
: 都市計畫應該把容易大幅增加運輸成本的山區 計畫人口大幅減少
: 甚至於只劃為保護區
: 畢竟只要一戶兩戶 那個道路開闢的成本累積就會非常可觀
: 一些過往沒有管制的深山社區
: 須盡量透過各種手段將人口最小化 或甚至於完全沒有
: 順勢降低城市的基礎建設維護成本

講難聽的，台灣北部受先天地理環境限制，多山
建商要加收益+政府想要人口集中管理，最快的方式還是開山坡地住宅

如果長遠一點是應該要配合把都市裡面的老舊住宅逐一翻新
但那個時間跟金錢成本，沒人想負擔
特別是大部分的商人跟政客都短視近利為主。

都市人口外移，扣掉新房高房價以外
最被詬病的就是老舊住宅不翻新還賣很貴

去看看天龍大安區的空拍就知道有多少老舊住宅卡在那裡
很多業主是連拉皮都不願意
甚至還有拆不掉的（芝麻大飯店）
還有藏身在都市裡的貧民窟（信義光復西南側的矮樓地下室）

都更扣掉幾個重點人流地區以外
這種早年就有的社區不可能有主管機關去動
住在這裡面的人都用高房價拿翹或者要都更的高額補貼費跟政府吵
最後還是不了了之


大安區或者其他市中心的地區還算「相對」好的
回到原文討論地方，文山就是我講的四個字帶過，「人間煉獄」。

: 光靠共享電動車 雖然可以解除運輸問題 但無法根本解決塞車等問題
: 更別提天災前後的風險與每年定期的維護成本與支出
: 同樣是偏遠地區一條路 開在深山 只有四五戶住家
: 以及開在偏鄉淺丘或平原 大約一百戶住家 或是開在都市地區 有上千戶和過路客使用
: 哪個比較浪費成本 高下立判
: 若以單一區域而言 像是淡水區 就分別是
: 大屯山區 紅樹林半山區 淡海新市鎮的等級差別

其實脫離不了一句話，「政治選票優先的情況下，專業會相對被犧牲」
講難聽的就是不尊重專業這件事是現在的民選政府「很難」去避開的弊端
沒有一個黨派跟被選舉人敢得罪或直球對決票倉跟財團
除非他們本來就不完全站在同一陣線

: 而政府的態度也應該明確 如果政府明確發展大眾運輸
: 就不應該反其道而行 一邊搞大眾運輸 一邊又在大眾運輸難以企及的區域核准人口移入
: 市民小巴就是一個血淋淋的慘況 當年 沒有吳興街600巷 新園街
: 福興路 興隆路三段304巷等這些住宅地 這些市民小巴 根本不用浪費成本去開
炒房自食惡果，就這樣。
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: : → meimeiamy: 私以為共享二輪並不適合存在於市區，反而應該在邊陲做   11/06 15:43
: : → meimeiamy: 最後一哩路的接駁，取代掉公車甚至包車開一班賠一班的   11/06 15:43
: : → meimeiamy: 狀況（看看現在市民小巴的慘況）                       11/06 15:44
: : → meimeiamy: 共享四輪則是例外，主要是有特約停車場支持停車位供給   11/06 15:45
: : → victor333: 又在長篇留言                                         11/06 15:56
: : → meimeiamy:             樓上如果有寶貴意見也歡迎發表出來         11/06 16:17
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: 我倒是歡迎這樣的討論啦 只是文章太長 我就自動乖乖的寫一篇了
: 如果meimeiamy大大推文量太大就直接回文就好
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: 各地重劃區第一案列表:
: 新店央北-御中央3 新店五峰-養心殿 板橋江翠北-江翠ONE 中和左岸-遠雄玫瑰園 內湖五期-華固I-PARK 三重仁義-仁仁愛 泰山塭仔圳-明日城 新莊副都心-最高峰 信義計畫區-旭地2001廣場 南港經貿-F1 新板特區-皇勝華府DC 土城暫緩-馥華城心 北投奇岩-奇妍晴川 淡海新市鎮-國家新都 三峽北大-早安北大1 桃園藝文-中悅御之苑 桃園小檜溪-檜樂集 五股洲子洋-未來之都 三重重陽橋-巴黎願景 三重疏洪道-國泰悅 鶯歌鳳鳴-三發宏韻 八德擴大-遠雄艾菲爾 林口新市鎮-林口國宅一期 南港小灣段-基河國宅三期 龜山A7-遠雄新未來 高鐵桃園-宜誠青埔市
: 桃園經國-自遊人 桃園中路-格林公園 八德廣豐-廣豐公園1
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.96.65 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1604676739.A.AEE.html
: 推 toulu: 吃下三重客運後第一名勢力已經進入淡水，再看之後有無發展   11/06 23:46
: 推 treasuredady: 主管機關不會獨厚一個集團，因為會越來越難管        11/06 23:52
這倒未必
跨產業去看，你可以看看裕隆是怎麼搞到今天這步田地的。
: ※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/07/2020 00:09:01
: ※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/07/2020 00:11:34

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.10.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1604722769.A.946.html
→ hicker: 947說是淡水板橋直達 其實也包含五股這部分
推 gishileh: 其實要減少山區人口 還有一種方式 盤點全國山區住宅 將
→ gishileh: 未來所有稅金 水電費分級規定 平地為一級 淺山二級 深
→ gishileh: 山三級 費用隨著級數增加而遞增 而淺山和深山的山坡住
→ gishileh: 宅 若有危險之虞或其他必要可令其限時遷出
→ gishileh: 例如海巡署對面的興隆等社區 淺山但塞了三千多戶 事實
→ gishileh: 上已經達到可以直接限期遷出的標準
→ gishileh: 比起過往的山坡違建 這些蓋在山上的半老社區比山坡違建
→ gishileh: 更棘手
→ gishileh: 而且這些住戶多數仍以汽機車為主 這樣的住宅社區 對於
→ gishileh: 大眾運輸還真沒有太多助益
補充一下關於首都吃汐止的部分
雖然目前是823有開始超發，但是比較重大的影響其實還是在社后這塊

大鳥整體來看
光華的紅2、203，新北的629要接駁東湖跟社后兩邊，被藍36、284吃得死死的
（203跟629過了基隆河的段落還更慘，沿途被不同路線輪流打
且如果是來往社后跟南港，也不太會搭這兩條要繞東湖的路線（除非住康寧街前段））
中興的711因為有固定客源跟班次都照規矩跑，反而還比較穩
社巴類的590、591、677營運也是普普而已（而且677動線跟假日要不要開還有待改善）

主要是社后的生活圈比較跟台北市東湖綁在一起，反而跟傳統認定上的汐止有差一段
（其實東湖也有類似的狀況：屬於內湖區，但獨立於老內湖的生活圈）

大鳥在社后的救命稻草就只有817跟藍23系在撐
其中光華北峰站幾乎押寶在藍23上（常見超發）
而台北市轄的路線，跟東湖站247、267（681倒是挺守規矩）一樣近乎放牛吃草，看心情發


傳統的汐止跟在地的中興、新北經營的關係，你把它想成基隆跟基隆市公車的關係就好
不好不壞，但沒有太大的長進作為
（頂多2008開的919（雖然現在班次正在衰退，原因我也不知），2014開的951還行）
而就自身經驗，觀察到823開始超發，甚至首都有想在傳統汐止開新路線的馬路消息
前者真要類比大概就是淡水的重客vs指南
後者 聽聽就好 路線出來有沒有人搭才是真的
※ 編輯: meimeiamy (114.45.10.99 臺灣), 11/07/2020 16:56:01
推 CharmingWu: 以乘客角度來說，813整天脫班，實在希望能換首都經營
推 bb0819: 919會慢慢減少主要也是台北市區路線跟板南線幾乎重疊吧，
→ bb0819: 汐止人在展覽館轉車就好幹嘛搭919，塞完環東再塞基隆路，
→ bb0819: 車剛下閘道轉捷運的人都已經到忠孝復興了
推 toulu: 813只能說，中興在別人地盤上已經把這條經營得還算可以了
推 gishileh: 這樣看下去 大鳥家族最後很可能只剩北海岸和大基隆
→ gishileh: 成為獨佔地區 其他的幾乎都有業者夾殺 像是指南
→ gishileh: 木柵已經不敵欣欣 新北正在汐止快速被第一名鯨吞蠶食
→ gishileh: 光華在士林內湖稍好 中興在汐止也是一路敗退
推 oadas: 大鳥快振翅呀  看到首都集團越來越大 實在難過
推 naruto1010: 新北到不至於啦，光是新巴士轉型就接了不少
→ SCANIA168: 可是看看那個薪資福利、工作條件、手排爛車，是要振什
→ SCANIA168: 麼翅？都快變成一飛就要準備被人家打下來了