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補充: 謝謝板友提點,不確定的收入應該不納入討論及紀錄,後來想一想的確我的討論重點是薪 資收入、既有存款、外匯及黃金投資,因此有作一些內文的修正,我得趕快寫信給預計要 花很多時間回文的A大(真榮幸)怕他混亂。 -----以下原文---- 小家庭理財規劃請益 (因為拜讀很多高手的回饋文,通常高手會反問很多細節,因此寫的比較細,文超長~~ ) 目標:檢討消費支出及投資效益,希望10年內可以買1,800萬的房。 家庭狀況簡述: 一、家庭成員:夫40歲(私人企業)、妻33歲(公務員),結婚近8年, 3歲小孩1位, 4 歲小孩1位。 二、婚後住長輩提供的老公寓房子1間,有汽車1輛、無房車貸,無須奉養長輩。 財務狀況: 一、固定收入約150萬 1.薪資 夫:年實領58萬(薪資全數由妻管理,領現金零用錢,但可以另刷信用卡) 妻:年實領75萬(穩定並逐年2%增加) 2.定存利息:年10.8萬 3.年領儲蓄險利息:2.6萬 6.未來儲蓄險利息,預計4年後每年平均可領回:年2.7萬逐年增加(但不是每年領回,是 一次解約金去推算平均,所以放愈晚領回平均每年可領愈多,例如放到7年後每年領3.2萬 ,打算放到小孩大學…..) 二、浮動收入約40萬: 1.房租收益:年36萬 2.外匯及黃金操作:今年快4萬(不知道能不能這樣算,我只是把有買賣獲利了結的部分 計入,其實還有更大的部位在住套房,操作效益極差) 三、存款1066萬(部分定存是長輩資助,部分是收支相抵剩餘所存): 1. 台幣定存:630萬 2. 外幣定存:現值台幣110萬(其中本金64萬台幣的南非幣,現值50萬住套房中, 計入其他外幣現值,可能虧損16萬左右) 3. 黃金存摺:現值128萬(本金148萬住套房中) 4. 已繳儲蓄險:約180萬(還有60萬要4年內陸續繳完) 5. 投資型保單:現值8.5萬(目前投資本金8.2萬,陸續定期定額年繳3萬6) 四、支出152萬 (一)食衣日常 1. 三餐、買菜13.8萬(小家庭開伙 外食都有) 2. 日常用品15萬(老公愛買腳踏車、露營、登山戶外用品……) 3. 尿布奶粉1.6萬 4. 治裝2萬 5. 剪髮、保養、化妝品1.3萬 (二)住 1. 家具、家電、房屋修繕8萬 2. 水電天然瓦斯1.6萬 3. 手機1.5萬 (三)行 1. 車任意強制保險:1.7萬 2. 加油保養5萬 3. 車稅:1.7萬 (四)育 1. 2小孩學費(1公1私23萬)加上訂刊物、上遊戲課、買書、1年1-2次看表演之類 :25萬 (五)樂 1. 國內外旅遊、露營、不定期國民運動中心等18.6萬 2. 線上租購電影、買玩具等2.5萬 (六)保險、醫療 1. 一家四口醫療、意外、手術、防癌、雙實支、殘扶等保險22萬(先生太晚保導致 保費要7萬多) 2. 看醫生住院等3.7萬(小孩體弱看很多次醫生、急診、有住院過,保險有理賠住 院共約4萬,但還是先計入支出) (七)社交孝親 1. 雙邊孝親13萬(無固定上繳金額,係為買東西、聚餐買單、送禮、節日紅包等) 2. 公關社交紅白包3萬 3. 朋友聚餐1.5萬 (八)稅、捐款 1. 所得稅1.2萬 2. 社會捐款(兒福華山彭婉如等不固定)1.7萬 3. 樂透0.6萬(才回收1750元……) (九)老公零用錢:6萬 (6萬是跟我領現金的紀錄,但老公因為完全不記帳,所以只能從他的領現金及刷卡來記 帳,買禮物送長輩、買家用品、百貨公司超市,並「偷渡」他喜歡的東西等) 我的問題是: 1. 運用現有的存款、未來薪資及投資操作,假設接下來沒有房租、長輩額外資助 等浮動收入,有機會負擔1,800萬的房子嗎?(現居是長輩名下的房屋,想在附近買一間 ) 2. 檢討消費支出及投資效益。 看到我們的薪資收入及消費習慣再看目標覺得很可笑,可以說是不會省吃儉用過 得很舒服的一家人,但又覺得自己好像「不算奢侈」。但我最近總覺得必須要有點危機意 識,應該要開始調整我們的習慣,因為現居房屋是長輩的,也覺得不應該把浮動收入長輩 資助的部分當成是穩定的金錢來源,一直感覺不是很踏實要看人臉色,所以我想要做好保 守的規劃── 檢討一 降低消費支出: 1. 孩子長大了,調降尿布奶粉1.6萬至0萬 2. 調降手機費1.5萬至0.7萬(公司補助某一人手機費) 3. 調降線上租購電影、買玩具2.5萬至1.5萬 4. 調降社會捐款1.7萬至1萬。 原本152萬的支出可調降完還是高達148萬跟收入150萬差不多……。 保險部分已經不知道怎麼調降,我的部分因為是爸媽買的,婚後自己付,幾乎快繳完了; 先生的39歲才買保險;之前傻買1家4口的「還本」殘扶險(千萬不要買!),買了之後才 知道保險版,當機立斷第2年認賠5萬改買定期殘扶,立刻降了2.7萬,不然之前保險支出 更高。保險要調整的討論不多說,再移到保險版。 檢討二 檢討儲蓄及投資效益: 我投資很糟,只會定存、儲蓄險、黃金及外幣。看到自己的存款,覺得非工資收入操作成 這樣就覺得吐血。 1.儲蓄險現狀(以前不是很懂,也是覺得儲蓄險很棒可以打敗定存,金額都不大年期不長 ,但也陸續買了6咖回頭看……掩面……): 1.1 躉繳美金約台幣36萬1咖,60萬1咖,走解約金路線非固定領回,第10年IRR是3.2%。 1.2 六年期美金約台幣36萬1咖,已繳完,每年已開始領取360元美金。 1.3 六年期美金約台幣36萬1咖,現在才繳2次,走解約金路線非固定領回,也是後來發現第7 年才能打敗定存,第10年IRR是2.2%。 1.4 為2個小孩各買1咖六年期台幣儲蓄險,已經繳了3年,後來發現是要長達10年才能打敗定 存的笨蛋儲蓄險!!所以乾脆放著到小孩長大吧……。這兩咖第7年開始共每年領取1.6萬 台幣 。 2. 黃金、南非幣套房 黃金真的是很慘,跟風1900時代,結果慘住套房許多年,現在只能認真研究線圖,逢低買 進逢高賣出慢慢攤(還有20萬的虧損)。 南非幣,看中年利4.8%買來定存,結果匯率幾乎腰斬也是各種無言,還要3-4年後才能回 到本金,而且還是沒有利息的狀態。 3. 尚未開始研究股票及ETF(上班怕沒辦法盯盤),有念頭撥一筆錢過去。 檢討三 買房評估 其實買房這個念頭也是最近一兩個月才浮現(果然買儲蓄險的缺點就跑出來了),以前對 於買房覺得遙不可及,加上現有免費的房子住也離上班地點近也是挺好。 只是最近長輩搬到有電梯的地方加上年紀大了希望可以就近照顧(誰照顧誰啦!慚愧…… ),看了同社區內某間房子當然開價是很高的,不過沒有迫切需要必須趕緊買房,所以念 頭也就是這樣淡淡的浮現而已,只是開始有個目標及夢想(背房貸XD)也很好…… 所以我想跟老公討論生活態度來有所調整,來減少花費增加儲蓄率,也許有一天有緣份的 房子就這樣突然出現可以抓住。 A大說100萬的貸款一個月抓5,000元,房貸比較安全是20%以下,年收150萬的話,也就是 我們20年只能背600萬的貸款,年繳貸款30萬比較好,結果我就算降低支出還是要150萬( 我知道還是很高請用力鞭,我跟老公一起看),除非要再降低消費,但這30萬不知道從那 邊降,或者是我該如何利用現有這還不錯的存款投資補足這個夢想的缺口。 至於1,200萬的頭期款,以現在的存款加上未來這幾年應該還是有浮動收入,也許我還是 有機會可以存到的,如果沒有,就把目標下修。 理財新新新手,敬請賜教。 謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.224.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1509077772.A.28F.html
roy0710: 換房子靠長輩贊助就好了啊!10/27 12:21
怕豬羊變色
ameryu: 看完小孩子的教育費,我真的不敢結婚,好驚人的支出啊! 10/27 12:27
應該很多人想跟您結婚XD
ameryu: 這篇我研究個幾天,再來寫回文與建議。可能會蠻長的...... 10/27 12:29
我的內文有點修正,把不確定的收入跟長輩買單的支出紀錄給刪掉。
wayn2008: 保險買太多垃圾保費才這麼高(不含儲蓄險)10/27 12:32
wayn2008: 光是保險就可以講不少東西了...唉10/27 12:33
kegiroro: 而且我本來兩個都得唸私幼!光某美語私幼一位就要24萬,10/27 12:33
kegiroro: 跑去抽公立終於抽到變3.5萬,但另一個因為沒抽到公幼,10/27 12:33
kegiroro: 改送便宜一點點的私幼!才降到這樣。10/27 12:33
kegiroro: W大,我改天去保險版受鞭......學習中。10/27 12:34
ameryu: 保險部份,再另外處理,因為有就醫記錄了,要三思。10/27 12:37
wayn2008: 保險部分光就這樣的內容其實講不出東西~~還是去保險版10/27 12:39
wayn2008: 按照保險版的規定發文才能知道如何解決。10/27 12:39
好!!
ameryu: 基金:定期定額年繳3萬6,請問這個是投資型保單嗎?10/27 12:41
ameryu: 還是單純的定期定額購買基金呢?10/27 12:41
kegiroro: 投資型保單10/27 12:44
ameryu: 保險,要分案處理,一位成員一個案件,要花時間耐心解決。10/27 12:45
kegiroro: 這篇我寫超久,保險可能也要花時間寫。10/27 12:48
ameryu: 那就不能算投資喔,保額可能要寫一下,然後被保險人是誰?10/27 12:49
ameryu: 例如:先生或太太,這個要先問清楚,不然有很多人都會10/27 12:50
ameryu: 誤以為,投資型保單是投資,實際上是『吃錢怪獸』。10/27 12:50
保額100萬,被保險人是我,13年來共投入45萬,贖回42萬,現在還有現值8.5萬。算過ir r1.3% 業務說我離開了就給100萬加上淨值。 基金原文那邊有修改更精確的內容如下: 6. 投資型保單:現值8.5萬(目前投資本金8.2萬,陸續定期定額年繳3萬6)
wayn2008: 保險的部分去保險版的話建議一人一篇 這樣才不會亂掉10/27 12:51
wayn2008: 如果內容過於複雜 建議找一位"專業"並能解決問題的業務10/27 12:52
wayn2008: 協助處理 不然你光是研究保險可能要花上不少時間10/27 12:52
wayn2008: 過去身邊的業務全都淘汰吧!介紹一堆爛商品給保戶 10/27 12:53
ameryu: 因為這問題,前幾才有人問,我給您網址,您再自己研究一下 10/27 14:13
謝謝,找個夜深人靜的時候拜讀 天啊...全看完發現,我誤把投資當儲蓄算,尤其是挖井小故事好有哲理,很期待能好好 的 增加固定非工資收入,期待期待,受教受教!!
QQKING: 這種收支可以存到1000萬 好厲害 10/27 15:53
就長輩幫忙的,不是自己努力的結果。 ※ 編輯: kegiroro (42.73.156.9), 10/27/2017 16:09:37
opm: 感覺小亂,說實在的,置底格式就蠻好用了... 10/27 18:10
opm: 有很多長輩的感覺,有給錢的,有借款的...-.- 10/27 19:42
ddey: 看了你的收入跟支出 讓我想到我哥10/27 20:24
ddey: 單薪年收入100萬 可以養三個小孩 兩台進口車 三隻貓10/27 20:25
ddey: 一年國外旅遊兩次10/27 20:25
ddey: 還可以在台北市住三房新房10/27 20:25
你哥好神怎麼辦到的?神投資嗎?
INGNI: 覺得你們根本沒再研究投資的,各種地雷一直踩,真是慘不忍10/27 23:18
INGNI: 睹,你們還是乖乖上班+定存就好,不是每個人都適合投資的10/27 23:18
我需要醍醐灌頂,會開始學習的。(本板第一po算不算好的開始XD)
INGNI: 喔,那從把那些垃圾投資全部砍掉開始,如何? 10/27 23:33
INGNI: ETF還算能買,其他放著五年大概都很難賺錢 10/27 23:33
INGNI: 尤其是買啥儲蓄險的,除非你閒錢多到沒地方去,不然浪費錢 10/27 23:34
ddey: 當然不是神投資啊 自己收支不能平衡 談投資就是拿長輩的 10/28 02:55
ddey: 前去學投資 我家是有能幫忙的長輩 但他們自己就會投資了10/28 02:59
ddey: 聽到小孩要學投資 應該會到抽一把冷汗10/28 03:01
ddey: 我是建議:拿真正是自己賺的錢扣掉支出後 還有盈餘才來投資10/28 03:04
ddey: 長輩給的 是他們已經規劃後 給你的保本錢10/28 03:05
ddey: 別打亂他們對你的規劃10/28 03:09
好囧,看看我把長輩的錢用到各種無言。
jojoson: 把定存的錢充作頭款,之後就會沒有利息收入,然後工作收10/28 08:37
jojoson: 入根本透支,這樣無法負擔貸款10/28 08:39
kingof303: 能確定的是你們保險亂買一堆垃圾險,發生事情的時候沒 10/28 10:17
kingof303: 啥幫助 10/28 10:17
huk40199: 存款、現有住家、租金收入幾乎是長輩提供10/28 10:19
huk40199: 怎麼買房就怕豬羊變色XD 10/28 10:19
opqx: 心算一下 10年後 買1800萬的房子 應該沒差多少 10/28 11:32
opqx: 手邊資產 可以變現的就千萬以上 就算以現在的花費 10/28 11:34
opqx: 大約差400萬左右 最簡單的做法 家庭年支出砍40萬10/28 11:37
opqx: 一個家支出 152萬 這個金額 應該可以減少一下 10/28 11:39
opqx: 所謂的理規 是用有限的資源 去達成財務上的目標10/28 11:43
opqx: 個人重點妳們家的應該在於 如果10年後 買了1800萬的房子10/28 11:45
opqx: 減少的資產收益 對生活品質改變是否接受10/28 11:47
opqx: 試著列列看 買完支後的支出表 考慮一下這個目標是否值得 10/28 11:50
opqx: 至於理規 能把家庭支出 填寫的那麼清楚 已經做的比大部分 10/28 11:51
opqx: 人好很多了 投資的部分 定存不見得不好 10/28 11:52
opqx: 如果定存不好 銀行就不會想盡辦法 把定存的錢洗去買金融商品 10/28 11:55
opqx: 在2000-2010 我開始投資第一個10年 定存的報酬率22.5%10/28 11:56
opqx: 看起來不高 但問題是我把她拿去跟基金比 她贏了快9成同期的 10/28 11:57
opqx: 基金 保守 不見得不好 資金只能放在自己熟悉的領域10/28 11:58
sachung28: 購屋後 現住房子可以考慮改套房出租 用租金付貸款 但10/28 17:41
sachung28: 房屋整修期要多保留房貸款10/28 17:41
opm: 那房子根本就不是他們的...,改的真客氣10/28 19:33
我就連現在居住的地方都不敢花錢裝修成方便的狀態。(完全沒有裝潢,只有家具,跟婚 前原有的系統櫃......因為我真的不知道我是不是可以永遠住在哪裡)
sachung28: 沒看仔細 以為公寓是長輩有過戶給男方 抱歉10/29 02:22
riahserf: 定存利息可以到10.8萬 財力驚人 10/29 10:25
riahserf: 好吧 看到後面了 1800萬房根本小菜一碟吧XD 10/29 10:27
opm: 有長輩大能,長輩繼續能罩著的話,一切安好,某些長輩要有問題, 10/29 18:43
opm: 收入來源就會有點麻煩,房子能不能繼續住都要研究下,有靠山的 10/29 18:44
opm: 最大問題就是山... 10/29 18:44
※ 編輯: kegiroro (42.76.201.62), 10/29/2017 21:47:15
Dong522: 你管錢,又完全不會投資 10/30 02:49
amigo0721: 國內外旅遊、露營...等18.6萬<----可朝這邊下手 10/30 09:24
ChrisBear: 養小孩好貴... 10/30 17:46
U98137080: 覺得好像看到我媽@@黃金南非幣投資保單都是腦波弱... 11/05 02:32
zxcvb1219: 妳們最先需要做的是好好的看幾本理財書囧 11/11 00:51