推 alwaysstrong: 除非拿盾牌，否則現代戰爭結陣只是排隊給人殺，不過02/11 12:55
→ alwaysstrong: 現在盾牌是沒有列在單兵基本全副武裝裡的…02/11 12:56
他是說穿越後啊
這種穿越練兵的不都是回到古代？
回到秦漢魏晉隋唐宋元明，教排隊列很合情合理吧
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.51.8), 02/11/2018 12:58:25
→ debaucher : 看到不懂基本教練就知道沒當過兵…02/11 12:58
推 frank00427 : 毒點不是主角練這些，跟你說的一樣這些本來古代軍02/11 12:59
→ frank00427 : 隊就會練了；毒點是主角練了這些原本就有的東西後軍02/11 12:59
→ frank00427 : 隊好像開了掛般戰無不勝02/11 12:59
推 backpackertw: 毒點在於，好像只有主角會練兵一樣02/11 13:03
→ backpackertw: 只有主角懂得怎麼把人排成直排排橫排排02/11 13:04
其實這要看情況喔
明末洪承疇僅憑結陣的數百官兵就把數萬流寇打得哇哇叫
這代表了臭頭農民確實是不會練兵的。
而且很重要的一點，書籍都是很珍貴的，不是想買就買的起
所以要看情況，如果是穿越到鄉下，那的確農民是不可能會練兵的
推 alwaysstrong: 教排隊列很合理，不合理的是不懂隊列的現代兵王穿回02/11 13:04
→ alwaysstrong: 古代教人排隊列。02/11 13:05
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.51.8), 02/11/2018 13:09:45
推 nsx : 古代軍隊會練但很難練好，能站整齊隊列的就算精兵了02/11 13:06
推 mn435 : 感覺像古人都不知道排隊跑步的樣子02/11 13:06
推 backpackertw: 就只有主角懂得教大家排隊02/11 13:09
→ nsx : 知道是知道，但太平日子過久了就鬆了02/11 13:10
→ backpackertw: 笑死，所以打仗時也只有主角知道要排隊嗎02/11 13:11
所以我說要看情況啊
如果你遇到的是戚繼光、李成梁這種，那你一定不如他
如果你是遇到一堆流寇山賊，那還真的只有你知道
→ Doraemon9487: 鬆了是另一個問題阿XD02/11 13:11
推 enjoytbook : 那種拿刀互砍的能維持陣型的確很厲害吧…，不大理02/11 13:12
→ enjoytbook : 解現代的方式有優越很多嗎02/11 13:12
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.51.8), 02/11/2018 13:13:42
→ backpackertw: 農民軍流寇不練軍武很正常 02/11 13:12
→ nsx : 有點傳承的武將世家應該都知道，但不這樣寫主角就不 02/11 13:12
→ nsx : 好開掛了 02/11 13:12
→ Doraemon9487: 可是那是軍隊 不是農民起義軍XD 02/11 13:13
推 sheo99 : 現代的戰術是小單位部隊 02/11 13:14
→ sheo99 : 是建立在槍炮跟現代通訊設備跟運輸裝備之上 02/11 13:15
→ frank00427 : 光是知道怎排隊是不夠的，變陣也很重要，像對面是騎 02/11 13:15
→ frank00427 : 兵要怎麼變陣、什麼地形要用什麼陣，這些現代穿回去 02/11 13:15
→ frank00427 : 的不可能會懂，如果懂得話也不會當軍人，而是在歷史 02/11 13:15
→ frank00427 : 研究所奮鬥 02/11 13:15
推 nsx : 小說很愛寫古人軍隊左右不分，但以史記孫子吳起列傳 02/11 13:15
→ nsx : 有記載，前，則視心；左，視左手；右，視右手；後， 02/11 13:16
→ sheo99 : 拿現代的練兵法去套古代的戰爭，實在幽默 02/11 13:16
→ nsx : 即視背。婦人曰：「諾。」，所以其實是會分的 02/11 13:17
推 enjoytbook : 穿越軍隊最強也就是排隊射擊那種吧 02/11 13:17
→ sheo99 : 冷兵器時代的軍事跟熱兵器差異很大，何況有句成語叫 02/11 13:17
→ sheo99 : 紙上談兵 02/11 13:17
推 backpackertw: 怎麼變陣怎麼傳令，古代可沒有大聲公，幾乎少有作者 02/11 13:18
→ backpackertw: 描寫到這種細節02/11 13:18
推 mn435 : 我覺得會比較難練的是帶隊士官 要保證整體協和跟變02/11 13:19
→ mn435 : 陣 小兵跟著走就好了02/11 13:19
推 gibbs1286 : 基本教練是訓練服從性，雖然古時候應該有別招啦02/11 13:20
→ xobear : 兵王流一般是寫現代化部隊退役吧！不是穿越種田02/11 13:21
推 mn435 : 古代直接體罰殺頭 服從性感覺也不會多低02/11 13:21
→ shintz : 古代人光靠行軍時整齊的步伐聲就能嚇倒敵人(?!)02/11 13:21
→ frank00427 : 寫這種細節就很硬了，沒多少人讀的下，算另種毒點xd02/11 13:22
→ xobear : 啊…沒看到內文有穿越後Orz02/11 13:22
推 andye04 : 跑步是沒問題 問題是主角練兵不是早3000 晚3000這樣02/11 13:31
→ andye04 : 跑02/11 13:31
→ andye04 : 我看都是沒距離叫新兵一直跑 跑到昏倒才停02/11 13:32
→ andye04 : 可能古代人都不會中暑 橫融肌溶解吧！02/11 13:34
推 backpackertw: 主角的軍隊，沒肉也嚇嚇叫02/11 13:40
推 efkfkp : 扯蛋就是扯蛋，照很多“解放軍訓練法”去練古代人，02/11 13:42
→ efkfkp : 還沒變精兵就變成死兵了，你以為古代軍隊跟現代軍隊02/11 13:42
→ efkfkp : 一樣?古代徵召來的兵員99%都農民，只食用糧食穀物量02/11 13:42
→ efkfkp : 還不足，大多缺乏各類營養素，後天發育不良，長期亞02/11 13:42
→ efkfkp : 健康，真照現代人的標準去操，一個月軍營就少一半人02/11 13:42
→ efkfkp : 了，燃燒脂肪?你以為古代當兵還配蛋奶葷素阿?02/11 13:42
我看的幾本，主角都是讓他們吃好喝好，餐餐有肉吃啊
而且主角名言：戰爭比的是後勤補給，他也都有說到做到啊
可能是我比較會挑書⊙ω⊙
推 alwaysstrong: 要高強度操練對營養需求很高的，但這種糧晌供應充足02/11 13:45
→ alwaysstrong: 的精兵也輪不到主角來教他們排隊列吧…02/11 13:45
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.51.8), 02/11/2018 13:49:51
推 enjoytbook : 這種都會寫主角用加餐吸引新兵，所以沒問題吧？02/11 13:49
推 backpackertw: 主角先造玻璃賺錢後，就可以換來源源不絕的肉，我也02/11 13:50
→ backpackertw: 不知道沒商業畜牧養豬，肉哪來的02/11 13:50
不要問，很可怕０﹏０
推 arissa7777 : 可以推薦幾本來看看嗎？想看02/11 13:55
別吧
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.51.8), 02/11/2018 13:56:16
推 darkbrigher : 古代軍事類基本上都是開掛 因為國家都做不到的事02/11 13:56
→ efkfkp : 士兵層級餐餐有肉吃，是開了掛後勤用冷凍艙軍卡還是02/11 13:56
→ efkfkp : 農業改良機械化畜牧阿?跟本不是經濟富裕灑錢就能達02/11 13:56
→ efkfkp : 到，是科技水平決定的事，沒達到工業革命技術曾經不02/11 13:56
→ efkfkp : 管怎麼樣都不可能好嗎02/11 13:56
這我略懂
上面有人要我推薦，我是不建議啦
我就講講心得，順便告訴你們為什麼我不推薦
我看的幾本書是主角穿越在朝代末期
先在家鄉訓練鄉親農民，因為人少才幾十個
，所以餐餐給肉吃是可能的
前期的訓練方法我覺得是還算合理
但是之後要出去作戰，我就覺得開始唬爛了
所以我不推薦，因為這書只有前面２００章能看
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.51.8), 02/11/2018 14:01:58
→ darkbrigher : 主角以一人之力做到了02/11 13:56
→ darkbrigher : 還有人用豬羊來練火槍的...02/11 13:57
推 backpackertw: 目前歷史我只推大明春色02/11 13:58
推 mayasoo : 跑步合理，但是熱量和蛋白質沒有跟上就會血尿02/11 13:58
→ mayasoo : 窮文富武可不是現代才有的詞彙02/11 13:59
→ mayasoo : 你要真有辦法提供那些後勤營養,有沒有練跑步都會贏02/11 14:00
→ mayasoo : 打不贏也可以把對方直接買過來了.....02/11 14:00
→ darkbrigher : 窮文富武這句我也覺得很不合理 在古代念書也是很奢02/11 14:01
推 backpackertw: 這句也是相對比較啦02/11 14:01
→ darkbrigher : 侈的...每個勞動力都會充分運用 讓一個人去念書就是02/11 14:01
→ mayasoo : 合理啦,文的資源要10,武的資源要100,死老百姓資源102/11 14:02
推 gibbs1286 : 同意樓上02/11 14:02
→ darkbrigher : 少一個勞動力 而且科舉從童生到進士一路上的花費02/11 14:02
→ darkbrigher : 不會比練武少到哪裡去...02/11 14:03
就算花費一樣，報酬也不一樣啊
你只要考到秀才，就有功名，能夠勉強溫飽
考到舉人就直接爽到歪頭。
就因為花費大，所以都是整個家族供養一個讀書人，拼一個翻身的機會啊
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.51.8), 02/11/2018 14:06:45
推 PeacockLiu : 我没看到單純靠基本教練的啊，後勤營養都要跟上 02/11 14:04
推 backpackertw: 到秀才就已經夠一個農民家庭翻身了 02/11 14:04
→ darkbrigher : 不合理啊 歷史上很多有名的武將都窮得要死 那資源哪 02/11 14:05
→ gibbs1286 : ？你是說三國那一票嗎？都家境不差啊 02/11 14:05
→ darkbrigher : 來的? 真的要所謂100資源才能練武的話 窮人根本不可 02/11 14:05
→ gibbs1286 : 至少有錢可以吃飽甚至吃肉 02/11 14:06
→ darkbrigher : 能練武啊... 02/11 14:06
→ gibbs1286 : 窮人還真的出不了幾個武將啊XD 02/11 14:06
推 mayasoo : 明朝秀才就80畝免稅夠中產.舉人400畝免稅夠大戶 02/11 14:07
→ mayasoo : 而且是階梯式的 02/11 14:07
推 backpackertw: 只要比別人多吃一點就好，也不用到餐餐有肉的境界啦 02/11 14:07
→ gibbs1286 : 在漢末，能餐餐吃飽就是家境好欸 02/11 14:07
→ gibbs1286 : 以前可是全民平均飢餓線啊 02/11 14:08
→ mayasoo : 窮人別說武將,搞不好連兵都當不了,像是唐代府兵 02/11 14:09
→ mayasoo : 具弓一，矢三十。胡祿一、橫刀、礪石、大觿、氈帽、 02/11 14:11
→ poolfish : 跑步>>>都營養不良了哪來的脂肪，有些人是跑不動的 02/11 14:11
→ mayasoo : 氈裘、行藤皆一，麥飯九斗，米二斗，皆自備，並其 02/11 14:11
→ mayasoo : 其介冑、戎具藏於庫。有所征行，則視其人而出給之 02/11 14:11
推 mn435 : 都能種田了應該不會跑不動吧 02/11 14:12
→ poolfish : 排隊列>>>隨便叫個現代人排出對騎兵的槍陣來看看？ 02/11 14:13
推 gibbs1286 : 我記得有人推算過古代的裝備重量，大概十公斤以上 02/11 14:14
推 mayasoo : 現代人可以排得出來啦...至少以前的中小學可以 02/11 14:14
推 darkbrigher : 唐朝 薛仁貴歷史記載少時貧賤 他也是可以去當兵啊 02/11 14:15
→ mayasoo : 另外有個誤解,農業社會的個人平均熱量攝取其實比較 02/11 14:15
→ mayasoo : 游獵社會低,但是總量高...其實看平均身高就知道 02/11 14:16
→ gibbs1286 : 他也才一個啊，很多例子幾乎都是天生神力或天賦異稟 02/11 14:16
→ mayasoo : 中國人的平均身高從春秋逐漸提高到宋代逐漸降低... 02/11 14:16
→ mayasoo : 薛仁貴貧賤?薛仁貴是北魏將領薛安都的六世孫，北魏 02/11 14:18
→ mayasoo : 北魏新野、武關二郡太守、都督、澄城縣公薛榮的曾孫 02/11 14:19
→ mayasoo : ，北周御伯中大夫薛衍的孫子隋朝襄城郡贊治薛軌子 02/11 14:19
推 gibbs1286 : 太狂啦！！我只知道他很能吃 02/11 14:20
→ mayasoo : 以上by wiki所以能貧賤到哪去? 02/11 14:20
推 gibbs1286 : 真的算很平民的武將，我只想到典韋 02/11 14:22
推 mayasoo : 真的貧困出身的武將通常來自大戶家丁打手,或者天下 02/11 14:25
推 darkbrigher : 薛仁貴，絳州龍門人。少貧賤，以田為業。 <--新唐書 02/11 14:25
→ mayasoo : 大亂,農民起義爛打爛,百萬中活一出來的...不然難了 02/11 14:26
→ darkbrigher : 寫的啊... 02/11 14:26
推 gibbs1286 : 他爸死得早，所以家道中落 02/11 14:29
推 paul1951 : 面對我成連講話隊形！！ 02/11 14:30
推 palewalker : 練武不吃肉也要吃大量的飯 不然鍛鍊完身體獲得的營 02/11 14:32
→ palewalker : 養不足以復元 反而傷身 所以看到那種武將傳特別跟你 02/11 14:32
→ palewalker : 說這個武人以前很窮 意思不是只有勵志 還有這人天生 02/11 14:32
→ palewalker : 肉體很強 窮環境也能當武人的意思 02/11 14:32
→ poolfish : 還有水滸傳那種專業土匪轉正的 02/11 14:32
→ gibbs1286 : 但真的不多XD 02/11 14:33
→ darkbrigher : 水滸傳很多都被迫下海的吧XDDD 比如那個八十萬禁軍 02/11 14:33
→ darkbrigher : 教頭 還是某個有錢的地方有力人士被兄弟坑到下海Y 02/11 14:34
推 sheo99 : 比例問題好嗎?抓著一個薛仁貴然後說窮文富武有問題 02/11 14:35
推 mn435 : 薛仁貴小說裡都說他家也是有錢人只是被他吃窮了 02/11 14:38
→ w3160828 : 朱一貴光是會叫鴨列陣就能有皇帝命就知道軍事知識 02/11 14:41
→ w3160828 : 在古代多珍貴 02/11 14:41
→ w3160828 : 古代的農田不像現代農田一年四產或是一年兩產才需 02/11 14:42
→ w3160828 : 要頻繁耕作吧 02/11 14:42
→ w3160828 : 古代大概一年一產就感激…所以多數時間都是在看天 02/11 14:43
→ w3160828 : 因此體力不需要大量消耗 02/11 14:43
→ darkbrigher : 漢朝就有輪種了 而且還要除草 施肥 澆水 也是非常耗 02/11 14:54
→ darkbrigher : 體力的... 02/11 14:54
→ darkbrigher : 另外平民還有繇役 這個是沒錢拿的...要去白白做工 02/11 14:56
→ darkbrigher : 所以跟村裡里正有仇 人家派你去屎缺就能搞死一家人 02/11 14:57
推 madaniel : 窮文富武阿……有認真接受競技訓練過的都知道運動員 02/11 15:17
→ madaniel : 多能吃……比如當年我柔道校隊時食量每餐起碼五六十 02/11 15:17
→ madaniel : 顆水餃起跳……白飯用鍋為單位吃（一餐起碼三大碗公 02/11 15:17
→ madaniel : ） 02/11 15:17
推 enjoytbook : 諸葛亮都說他自己在種田啊xd 02/11 15:18
→ madaniel : 古代東亞軍隊不可能這樣搞的…… 02/11 15:19
→ madaniel : 我說的是指一般士兵高強度訓練的後勤支持古代搞不起 02/11 15:21
→ madaniel : 來，頂多像魏武卒那類少數精銳可能有那種後勤保障 02/11 15:21
→ madaniel : 貧民更別提了 02/11 15:27
→ w3160828 : 所以職業軍隊一直是歷代中國的痛…不職業化戰力沒 02/11 15:36
→ w3160828 : 救 02/11 15:36
→ feanor0709 : 人少才幾十個 餐餐給肉吃是可能的 ?????????? 02/11 15:37
→ feanor0709 : 你知道舊農業社會肉有多貴嗎? 02/11 15:37
→ feanor0709 : 與奇拿肉去養那幾十人 一樣的錢你能養幾百人 02/11 15:38
→ feanor0709 : 哪有神經病拿大筆銀子去把半死農民練成兵員? 02/11 15:39
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推 dragonclwd : 現代有大量水利設施跟機械、科技幫忙都累的要死要 02/11 16:17
→ dragonclwd : 活的，古代種田體力不需要大量消耗更是完全胡扯 02/11 16:17
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推 mn435 : 不是一堆佃農嗎 怎麼可能自己吃就夠了 02/11 16:23
→ madaniel : 如果有家裡從事農業的可以算算不考慮賣錢，不考慮其 02/11 16:25
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→ madaniel : 餓不死”看看…… 02/11 16:25
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→ w3160828 : 那農夫戰鬥力早就可以跟職業軍人幹了 02/11 16:46
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→ w3160828 : 最少20畝… 02/11 16:55
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→ bnn : 古代的收穫率、儲存、打穀損耗等和現代不能比 02/11 17:04
→ feanor0709 : 我媽娘家也是做農 可是老人家也是幫忙 能做多少體力 02/11 17:05
→ bnn : 現在假設一畝能自給自足古代可能得數倍(粗耕)才行 02/11 17:05
→ AddictoBear : 樓上 要看 我這六七十比年輕人還耐操的一堆堆XD 02/11 17:06
→ AddictoBear : 尤其是拔草 那些阿婆真的都超屌XD 02/11 17:06
推 feanor0709 : 我舅公的確是做到快八十歲 但後幾年都沒有真的勞務 02/11 17:09
→ feanor0709 : 六十許田地他自己還能處理所有事 02/11 17:10
→ madaniel : ……是是是，前面不是有人給了嗎？古代科技一個農民 02/11 17:12
→ madaniel : 勞動上限一畝，現代科技政府承認你是農民的勞動下限 02/11 17:12
→ madaniel : 20畝，不要用現在的耕種量去思考古代，古代種田難也 02/11 17:12
→ madaniel : 不是一個人徒手種至少20畝，怎麼這概念有這麼難溝通 02/11 17:12
→ madaniel : orz。現代80歲老人屌打過去50多歲農民，一個養老院 02/11 17:12
→ madaniel : 穿越到古代可以統一世界，是我的錯,好嗎？（攤手） 02/11 17:12
→ madaniel : 。不覺得討論到這樣已經不算是個討論了嗎？（領著92 02/11 17:12
→ madaniel : 歲阿嬤等計程車ing） 02/11 17:12
推 dragonclwd : 古代的耕種量是比現代少但每單位量的投入卻比現代 02/11 17:17
→ dragonclwd : 高很高，這是你忽略的地方了啊... 02/11 17:17
推 dragonclwd : 至於翻土也不是天天翻的神邏輯更可怕，因為農活不只 02/11 17:21
→ dragonclwd : 翻土卻幾乎是天天要作啊... 02/11 17:21
推 KanoLoa : 安安，洪承疇是根據當時條件組陣，可不是現代排隊捏 02/11 17:22
→ KanoLoa : 換一個現代人穿越誰知道怎麼排才能打流寇阿... 02/11 17:22
→ KanoLoa : 隊伍作戰都是遠程巷戰思維了，誰懂白刃戰暗器怎對付 02/11 17:23
→ KanoLoa : 真穿過去還結陣會被流寇騷擾打砸搶搞死吧.... 02/11 17:24
推 andye04 : 現代軍人大概只會排講話隊型 運動隊型 02/11 17:34
→ andye04 : 刺槍隊型 幾伍 幾班 幾列 02/11 17:34
→ andye04 : 除了訓練紀律 方便講話 點名 閱兵外 實在不知道有什 02/11 17:35
→ andye04 : 麼實戰作用 02/11 17:35
→ dragonclwd : 不論野戰或CQB 陣型都能提高隱蔽性和交叉火力 跟古 02/11 17:54
→ dragonclwd : 代的冷兵器技能樹長的就不一樣了 02/11 17:54
推 mayasoo : 別看不起講話隊形啊，那已經是四排希臘方陣了，湊 02/11 18:49
→ mayasoo : 四個都可以排西班牙空心方陣了 02/11 18:49
推 darkbrigher : 現在農民可以自給自足 那是因為沒有了農稅... 02/11 18:58
→ darkbrigher : 就算繳稅 去國稅局人家員工也不會給你扣個幾%當自己 02/11 18:58
推 enjoytbook : 原來講話隊型超強的@@ 02/11 18:58
→ darkbrigher : 的薪水 但是古代有層層刻扣 還會動不動臨時加稅 02/11 18:59
→ darkbrigher : 如果古代當農民這麼好 就不會一堆人寧可土地獻給秀 02/11 19:00
→ darkbrigher : 才舉人 或是乾脆投入大戶當佃戶了 02/11 19:01
→ darkbrigher : 我記得八卦常有家裡種田的人分享心得 要說自給自足 02/11 19:03
→ darkbrigher : 那也很勉強 很多都是老人自己種興趣的...根本不賺錢 02/11 19:03
推 alisha2224 : 古代家裡勞力一旦垮掉或是徵兵，家裡是可以從小康陷 02/11 19:27
→ alisha2224 : 入貧窮，別忘了，有效的藥跟大夫，很貴 02/11 19:27
推 feanor0709 : m說的大多都對 但他說更甜沒那麼累 老弱不會餓死 02/11 19:32
→ feanor0709 : 跟勞工都想加班多賺一些是差不多的幹話 02/11 19:32
推 madaniel : 不然我說的不對，古代有男丁被徵召全村老弱餓死，大 02/11 19:43
→ madaniel : 家開心，ok? 我想討論要依事實說話而非感情，看來是 02/11 19:43
→ madaniel : 我錯了:) 02/11 19:43
→ madaniel : 耕田累不累，累，但壯年被拉夫老人能不能耕，能，我 02/11 19:47
→ madaniel : 有說拉夫不會被影響嗎? 沒有，我說古代耕田需要時老 02/11 19:47
→ madaniel : 人是可以耕可以活，不然你要堅持拉夫完全村餓死，如 02/11 19:47
→ madaniel : 果不是閒聊，我會要求看史料。但這是閒聊，那當我錯 02/11 19:47
→ madaniel : ，壯丁不在確定全村沒人能耕田餓死，大家開心點過年 02/11 19:47
→ madaniel : ，但這討論我是跟不下去，新年快樂^^ 02/11 19:47
→ madaniel : 講得好像古代有稅農民不能自己自足一樣，反了吧？ 02/11 19:51
→ madaniel : 古代經過層層抽，農民被吸血還能貧窮但餓不死。現代 02/11 19:51
→ madaniel : 農民反而許多是不靠政府補助撐不下去，需要社會支援 02/11 19:51
→ madaniel : 保護。不過沒關係，古代農民無法自己自足都會餓死， 02/11 19:51
→ madaniel : 大家開心^^ 02/11 19:51
→ madaniel : 我就不繼續了，打擾大家囉～ 02/11 19:52
→ darkbrigher : 又在亂扯 現代有集團化農業 普通農家根本贏不過才會 02/11 20:00
→ darkbrigher : 有政府補助 現代幹啥都能賺錢 為何要種田死撐? 02/11 20:00
→ darkbrigher : 古代你哪隻眼睛看到餓不死 自古以來饑荒還少嗎... 02/11 20:01
推 gibbs1286 : 古代餓死是最常見的死法之一，何時缺少壯丁依然沒事 02/11 20:05
推 angelafreet : 大概是大躍進看太多 以為一畝地可以產幾千斤的米吧 02/11 20:11
推 dragonclwd : 歷代不少中興、盛世之中，都避免不了出現食人飢荒， 02/11 20:33
→ dragonclwd : 「農民被吸血還能貧窮但餓不死」真是今天最令人開 02/11 20:33
→ dragonclwd : 眼界的話 02/11 20:33
推 oversky0 : 如果古代肉的來源很缺，應該很難發展出臘肉這種料理 02/11 20:45
→ oversky0 : 就是一時吃不完，才想辦法延長食物的保存期限。 02/11 20:46
→ dragonclwd : 樓上不換個角度想，因為肉很珍貴不可以一次吃完所以 02/11 20:52
→ dragonclwd : 發展出臘肉讓以後有得吃？如果肉的來源充足為什麼 02/11 20:53
→ dragonclwd : 不吃新鮮的肉而吃醃製肉呢？ 02/11 20:53
→ darkbrigher : 死的牲畜肉也一堆人搶著吃或是販賣 02/11 20:59
→ darkbrigher : 現在只要有錢就能買到肉那是有能力大量養殖的結果 02/11 21:00
推 GJME : 古代人做臘肉是為了保存 因為肉很珍貴 不像現代人吃 02/11 21:00
→ GJME : 臘肉是品嚐醃製的味道 02/11 21:00
→ darkbrigher : 像啥小說連續劇動不動就要點十斤牛肉那也不可能 02/11 21:04
→ leisurely105: 基本教練就稍息 立正 敬禮 向左向右轉之類的 02/11 21:17
→ gibbs1286 : 臘肉是為了存放，因為肉容易壞，所以一有多的肉就醃 02/11 21:17
推 AddictoBear : 不要說古代了 幾十年前吃不起肉的太多太多了 02/11 21:20
→ AddictoBear : 現在為什麼一些老人家很愛吃 很肥很肥的肥肉 02/11 21:20
→ AddictoBear : 就是因為那在以前只有富貴人家才吃得起 02/11 21:20
推 alisha2224 : 「農民貧窮但餓不死 」 現代晉惠帝是你？ 02/11 21:21
→ AddictoBear : 我爸小時候一年吃沒幾次肉的 02/11 21:21
→ alisha2224 : 這就要看你餓不死的程度了 只要不是大雪等惡劣天氣 02/11 21:22
→ alisha2224 : 吃草根樹皮喝河水都能活 :) 02/11 21:22
→ alisha2224 : 這就是古代你的「餓不死」的真相，拿現在比真可笑 02/11 21:23
推 GJME : 到現在我家長輩還會特意留雞腿給孫子輩的 然後交代 02/11 21:28
→ GJME : 一定要吃 沒吃還會很失落 畢竟幾十年前 他們那一輩 02/11 21:28
→ GJME : 不是天天能吃肉 02/11 21:29
推 mn435 : 只是地域不同而已海邊也是天天海鮮 02/11 21:45
→ feanor0709 : m真的是很好笑 讓大家過年開心 最愛講幹話的說事實 02/11 21:48
→ feanor0709 : 動不動就推到極端 不是餓死就是全村 然後要人拿史料 02/11 21:49
推 a2935373 : 在現代化農業之前會餓死大多是天災導致歉收 02/11 22:59
推 Uncontinue : 時到時擔當，無米就煮番薯湯 這句話歷史應該也不久 02/11 23:00
→ a2935373 : 不然大概靠糧食作物在非天災年通常是還可以的 02/11 23:00
→ a2935373 : 上面是有點規模的自耕農來說 02/11 23:01
→ a2935373 : 肉食大概只有自己養的宰來吃 頻率也是很低 02/11 23:01
→ Kazimir : 之前看某宋朝小說的時候有特別去了解一下 02/12 00:15
→ Kazimir : 似乎至少在宋朝大城市肉食是處於市民可承受的價位 02/12 00:17
推 a2935373 : 大城市的市民通常比較有能運用的錢在手上 02/12 01:20
→ a2935373 : 農民常常自給自足的比例很高 02/12 01:20
推 madaniel : 不不不，樓上，人家會拿天災戰亂饑荒時餓死這些“不 02/12 02:20
→ madaniel : 極端的案例”出來說古代農民都不能自給自足的-by 很 02/12 02:20
→ madaniel : 可笑2的m 02/12 02:20
→ madaniel : 奇怪，連自給自足都做不到到底怎麼有血可吸?大概是 02/12 02:20
→ madaniel : 笑到腦死邏輯吧? 喜歡講幹話?那我認真討論個屁?大家 02/12 02:20
→ madaniel : 來幹話^^ 喜歡過年不開心的出聲來玩 02/12 02:20
推 signorr : 推~ 找到"不合理的點" 02/12 08:34
→ saltlake : 自給自足具體指的甚麼情況? 種米的自己有吃飽的米 02/12 09:27
→ saltlake : 不必參雜糧? 養雞的自己愛吃蛋有蛋愛吃雞有雞肉? 02/12 09:28
→ saltlake : 養豬的愛吃豬肉可以隨時吃? 拜託好吧? 02/12 09:28
推 a2935373 : 自給自足是呼應前一句市民手上比較有錢能買東西 02/12 13:16
→ a2935373 : 農民手上可支配的錢財相對會少很多 02/12 13:17
推 ilove640 : 為什麼重點會放在食物上XD 軍隊最花錢的是軍備吧 買 02/12 14:37
→ ilove640 : 一架飛機的錢可以養多少國軍... 古代的話 培養一匹 02/12 14:37
→ ilove640 : 軍馬的錢也夠養好幾個軍人 鐵器取得也沒現在容易 武 02/12 14:37
→ ilove640 : 器裝備才是真花錢的吧 02/12 14:37
推 waei2020 : 原文比較懂當兵啊…… 02/12 15:12
推 dragonclwd : 依某m邏輯五口之家5人5畝x3石(網查1-3石歷代平均畝 02/12 15:30
→ dragonclwd : 產)=15石，扣除自給 5石似乎還有剩10石 02/12 15:30
→ dragonclwd : 不過 西漢 論貴粟疏：今農夫五口之家，其服役者不下 02/12 15:31
→ dragonclwd : 二人，其能耕者不過百畝，百畝之收不過百石。 02/12 15:31
→ dragonclwd : 宋書 卷86，劉?傳 二萬人歲食米四十八萬斛。 02/12 15:31
→ dragonclwd : 梁書 卷36，江革傳 日給脫粟三升，僅余性命。 02/12 15:31
→ dragonclwd : 中國吳慧的「中??代?食??研究」依西漢-南北朝單位 02/12 15:31
→ dragonclwd : 換算結論出：勞力日食6升，月食米二石，部分軍隊日 02/12 15:32
→ dragonclwd : 食7-8升 每人每年消耗24石。也可以維基-中國度量衡 02/12 15:33
→ dragonclwd : 參考。 02/12 15:33
→ dragonclwd : 補充 中國吳慧的「中國歷代糧食畝產研究」 02/12 15:34
推 darkbrigher : 最花錢的是糧食沒錯啊 沈括的書裡有提到在駐紮地還 02/12 18:34
→ darkbrigher : 好 一但出門遠征 耗費的糧食不是乘以2 乘u3 02/12 18:34
→ darkbrigher : 乘以3那麼簡單 還要找民夫運 民夫自己也要吃糧 02/12 18:35
→ darkbrigher : 然後戰馬花錢也是花在糧食上...相反武器大多可以用 02/12 18:36
→ darkbrigher : 一段時間 但是糧食每天都要... 02/12 18:36
→ darkbrigher : 三軍未動 糧草先行 就能說明糧食多重要了... 02/12 18:37
推 a2935373 : 所以諸葛亮能那麼多次北伐才強啊... 02/12 19:32
推 darkbrigher : 葛亮用高壓統治的 蜀漢養兵大約十人養一人 負擔很重 02/12 19:58
推 a2935373 : 光是能擠出資源來就很恐怖了 02/12 20:14
推 garygang : 長距離跑步（1公里以上）對現代戰爭、不是必備項目 02/25 12:11
→ garygang : 、甚至是無意義、 02/25 12:11
→ garygang : 需要理性討論，請私訊 02/25 12:12