Re: [閒聊] 系統流、虛擬網遊流的收尾方式

[kalen123 (嘴砲男)]

: 但......為什麼要圓呢?
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: 這就只是一個設定。
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: 為什麼修真者透過築基等步驟就可以水火不侵、在空中飛來飛去?
: 為什麼有天劫呢?天劫是怎麼形成的呢?天劫是如何指定劈某個人，而不是旁邊的樹呢?
: 法師放火球不會燙到自己嗎?毒霧術是如何控制的呢?
: 全身都是水的史萊姆是怎麼維持形狀的呢?
: 為什麼記錄的地平線、刀劍領域、駭客時空等的VR技術可以"切斷"大腦與身體的聯繫呢?
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: 這些通通沒有你所謂的答案，
: 因為他們通通不合理。
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: 但在廣面上來講
: 卻是有答案:為了劇情的推進。
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: 我們並不是在討論現實世界，
: 而是在講一則則的虛擬故事。
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: 當1001夜的阿拉丁乘座魔毯飛行時，
: 他不用擔心被狂風吹下去。
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: 當哥吉拉口吐放射噴能時，
: 它不用擔心這些放射噴能對自己口腔的傷害。
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: 當永生的主角吃人時，
: 我們不用擔心他得庫魯病。
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: 適當的放手並不是壞事。
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: 讓文字帶你飛翔，
: 見識一則又一則日常生活所見不到的故事，
: 它們或許如愛麗絲夢遊仙境般的荒謬，
: 它們或許絕不可能出現現實之中。
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: 但......那又如何呢?
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: 最後附上一句個人很喜歡的話，
: 喜歡到把它當作座右銘:如果你找不到答案，那就換個角度。
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: 低著頭是見不到天上的明月，
: 抬著頭是見不到腳邊的蝎子，
: 無解之事，
: 多半只是因為過於執著"因為一定要如何"，
: 所以腦子轉不過來。
:
: 放下、轉念、才自在。
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: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1530624535.A.DD1.html
: 推 tailsean    : 推                                                07/03 21:37
: 推 darkbrigher : 我覺得很多書硬要給個解釋結果變超毒的              07/03 21:45
: 推 greg90326   : 等等 紀錄的地平線可不是VR技術阿                   07/03 21:47
: 這個是我的失誤，在此跟G大說抱歉。
: 推 ocean11     : 不一樣 大家都有的不用解釋 主角獨有的當然要解釋    07/03 21:53
: → ocean11     : 哪怕給個理由"運氣好"或是"血統傳承"也是解釋        07/03 21:54
: 這個......
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: 問題不在於誰有誰沒有，
: 如果今天設定"每個人都有系統"，
: 原PO所提出的"系統從何來""系統為何存在"等問題仍然存在，
: 只是從主角獨有變成為什麼這世界有而已。
:
: 矛盾、不合理之處一直都存在於各個作品，
: 問題點在於你是否接受，
:
: 不能接受，哪怕你看阿拉丁神燈，
: 都會被飛毯的不合理性毒死。
:
: 能接受，你就是在享受故事。
: → darkbrigher : 紀錄的地平線那超扯 對著電腦玩也能"穿越"           07/03 21:57
: 推 henry326326 : 樓上，那一堆書你都會覺得扯了                      07/03 22:12
: 推 reix85      : 貓耳貓的主角還穿越到單機遊戲去咧                  07/03 22:14
: → bnn         : 早就是什麼都沒做都能穿越的時代了,電腦把人吸進去   07/03 22:14
: 個人對穿越的看法是:滿足好奇心/逃避現實。
:
: 玩遊戲時有時會覺得自己就是遊戲主角，
: 這種代入感就是穿越的動機。
:
: 也因此穿越對於劇情有其催化效果，，
: 主角代替讀者達成了現實所不可能達成的幻想，
:
: 因為主角既有現實的常識，又處於空想的環境;
: 換言之，
: 它原本就是一種引領讀者跳脫現實的手段而已。
: → bnn         : 好像小說頻道就有(豆頁痛                           07/03 22:14
: → gladopo     : 真強者不需解釋，吃個地瓜就變神                    07/03 22:32
: ※ 編輯: kalen123 (114.37.14.234), 07/03/2018 23:01:07
: 推 happo529    : 個人認為是都市都沒有隨身老爺爺很不方便，又受無    07/03 22:45
: → happo529    : 限恐怖影響，搞出一個個人的主神，然後大家發現很    07/03 22:45
: → happo529    : 好用，於是變成主流                                07/03 22:45
: → darkbrigher : 不是啊 記錄地平線的穿越是人的意識到遊戲裡         07/03 22:54
: → darkbrigher : 那他身體怎辦完全沒透露 不過上次看到最新動畫好像   07/03 22:54
: → darkbrigher : 又有辦法可以回去現實                              07/03 22:55
: → darkbrigher : 另外死掉還會喪失記憶 如果是設計成VR遊戲要帶個燒   07/03 22:55
: → darkbrigher : 腦頭盔還比較合理                                  07/03 22:56
: → bnn         : 精神時光屋 身體其實才過兩小時而已(X)              07/03 23:03
: → peiheng     : 沒說一定要有解釋啊，你要不寫得很精彩讓人忘記和    07/04 01:09
: → peiheng     : 你要解釋，要不就仔細想好要怎麼圓。虛構故事甚至    07/04 01:09
: → peiheng     : 要比現實還注重合理性，現實中哪怕你遇到再離奇的    07/04 01:09
: → peiheng     : 事情，存在即合理，是你要自己想辦法去解釋這個現    07/04 01:09
: → peiheng     : 實；虛構故事會發生什麼事情理論上只要作者高興想    07/04 01:09
: → peiheng     : 怎樣就怎樣，但實際上你沒有說服力就沒人想看啊。    07/04 01:09
: → peiheng     : 如果今天寫一個某某穿越了，他決定從此以新身份活    07/04 01:14
: → peiheng     : 下去，然後從此到完結絕口不提他是穿越者這件事。    07/04 01:14
: → peiheng     : 那這個開場到底能幹嘛…                            07/04 01:14
: → peiheng     : 虛擬作品不用遵守現實的規則，因為他有自己的規則    07/04 01:16
: → peiheng     : 和合理性要維護                                    07/04 01:16
: 推 eiin        : 現實可以很離奇 但故事還是多少要兼顧一下邏輯       07/04 02:14
: → eiin        : 系統流的系統外掛可以解釋又或者不解釋都可以接受    07/04 02:15
: → eiin        : 但是覺得不行的是很多作者寫出困境的時候解決辦法很  07/04 02:16
: → eiin        : 多都是直接丟給系統 一句我是穿越者我就是行         07/04 02:16
: → eiin        : 這就真的不OK了 因為這其實算是作者偷懶 系統太強的  07/04 02:17
: → eiin        : 話對世界觀鋪陳其實有點不利 因為什麼都可以掏出解   07/04 02:17
: → eiin        : 決方法                                            07/04 02:18
: → eiin        : 然後角色塑造也會同時受到影響 因為有困境才會有思   07/04 02:19
: → eiin        : 考又或者賭上一切維護信念 一些人格特質就在這中間   07/04 02:20
: → eiin        : 慢慢成形 而不是什麼都丟給系統解決 這樣就只是系統  07/04 02:21
: → eiin        : 的牽線人偶而已                                    07/04 02:21
: → dodosteve   : ID正確。 現在追求的不是現實 是合理                07/04 02:43
: → dodosteve   : 一個小說裡面的世界觀不能自洽 就不是圓不圓的問題   07/04 02:44
: → dodosteve   : 就算給一個"反正是靠XX" 也比完全不解釋的好         07/04 02:45
: 推 ilove640    : 說得很好但文不對題 並非要較真 而是你起碼要能      07/04 02:51
: → ilove640    : 自圓其說 很多系統就是很隨便 反正就有 反正解任務   07/04 02:52
: → ilove640    : 當然會讓人覺得糟糕 愛麗絲夢遊仙境千奇百怪 人家就  07/04 02:53
: → ilove640    : 有說 這是夢 當然發生什麼事都合理 這就是自圓其說   07/04 02:54
: → ilove640    : 刀劍也花了許多篇幅在"唬爛"為什麼遊戲死現實也會死  07/04 02:54
: → Kazimir     : 這跟一本書本身的調性有關係 如果一本推理小說寫到   07/04 03:13
: → Kazimir     : 後面犯人是外星人(咦?) 看書的人當然會覺得被耍了    07/04 03:13
: → Kazimir     : 反之 霍格華茲火車的合理性就不是特別重要           07/04 03:16
: → Kazimir     : 所以對我來說 如果劇情重點不在系統上 那解釋其實也  07/04 03:17
: → Kazimir     : 無所謂 智腦什麼的解釋還不如不解釋..               07/04 03:18
: 推 signorr     : 先有"自圓其說"-->深究"合理性"--> 追求"現實感"     07/04 06:35
: → signorr     : 1.先有自圓其說 --> 2.深究合理性 --> 3.追求現實感  07/04 06:50
: → signorr     : 例如《三體》已經是滿有現實感的小說                07/04 06:54
: → rofellosx   : 穿越也只穿越當下無法解釋  但系統一直都在影響劇情  07/04 07:12
: → rofellosx   : 最終系統設定越多越容易自我矛盾..                  07/04 07:15
: 推 bbb1564     : 我要是作者 根本懶得鳥這些較真的讀者 自找麻煩而已  07/04 09:06
: → bbb1564     :  活生生的例子：緣分0，再會戰都沒用 因為那些讀者   07/04 09:06
: → bbb1564     : 只接受他們腦子裏的東西 無視旁人 簡言之 自以為是   07/04 09:06
各位版友都說的很好，
如果要一言以蔽之，
我想就是:接受與否。

像K大說的，
如果是霍格華茲火車他就不在乎，
但如果是推理小說裡面跑出外星人就會覺得被耍，
這就是讀者的接受度。

可是，
難道偵探類作品就不能有超自然嗎?

當然可以，
例如漫畫魔人偵探就是一個例子。

剛開始看會覺得這到底什麼鬼推理，
看久了也就習慣他胡來了。


講的更廣一點，
印度寶來塢因為觀眾的特性，
電影不時就有一群人莫名奇妙開始唱歌跳舞，
會因此就損失它的價值嗎?

不會的，
因為這些都是印度觀眾接受的，
相反的，
你要印度以外的人去看又是一頭霧水。




這就是接受，你能同意，但我不同意之物。




華人圈可以接受"內力"這種東西，
還能把它分陰陽、剛柔，
甚至有的還能帶毒。

但換一個西方人來看，
這又是另一回事。


人總是以為"XXX我是不可能接受的"，
但事實上，
只是沒有找到視角切入而已。











然後是這類討論中常會混淆，但其實應該被歸類到別處的問題:

"作者老是丟出新的設定，但又不解釋，讓人覺得都給你說就好啦"

這問題的關鍵其實不在於(其現實的)合理性，
也不在於其前面是否有舖承，
而是在於"後面跑太快了，讀者跟不上"。



哈利波特每一集都有新的設定，
但是後面有足夠的篇幅慢慢發展，
所以讀者不會抱怨:
"為何這集又跑出上集沒有的東西，明明之前也是待在這學校啊。"



同樣的，
有版友論述"穿越後用不上"，
也是類似的狀況，
並不是穿越的合理性問題，
而是穿越後並沒有就此發展，
寫到別的故事去了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1530669517.A.8CD.html
推 somgshuhang : ……總感覺我想的問題跟大大你的問題不一樣唉……
→ somgshuhang : 並非接受與否，我提出的東西概言之是：「這兩種流
→ somgshuhang : 派寫的好看，收尾漂亮很難」
→ somgshuhang : 如果你要說角度不一樣也可，同一個小說有人覺得好
→ somgshuhang : 看，有人覺得不好看，這樣……
推 hwider      : 有道理。例如海賊王的設定。
推 blade0314   : 個人覺得是說故事的說不好說不清，你設定了一個世
→ blade0314   : 自己都不照者走，要聽故事的人咋共鳴
→ blade0314   : 比方說你設定了天圓地方的世界，就不能繞世界一周
→ blade0314   : 能回到原點
推 peiheng     : 所以說不是系統流或虛擬流本身不行，而是很難寫(收)
→ peiheng     : 因為系統或虛擬世界是一個很強的解釋，幾乎所有限制
→ peiheng     : 都可以不存在，任何不合理都可以用系統或虛擬來解釋
→ peiheng     : 限制器拔掉以後故事發展很重要的因素"逆境"和"衝突"
→ peiheng     : 只要系統或虛擬世界(作者)一念之間都能解決
→ peiheng     : 所謂的人物、感情、理念都只是在作者手上跳舞。
→ peiheng     : 你說所有作品都是這樣?沒錯，但是好的作品讓你沉浸
→ peiheng     : 到劇情場景裡面，和人物一起體驗書中的世界。
→ peiheng     : 爛的作品就無時無刻提醒你全都是虛構的。
→ peiheng     : 除非一開始就是要打破第四面牆，或是互動式的寫法
→ peiheng     : (安價、跑團記錄之類的），產生另一種趣味。
推 Kazimir     : 我一般認為設定本身不需要合理(e.g.系統)只需要接受
推 Kazimir     : 但是故事進展需要邏輯自洽 這就是當你跟著推理小說
→ Kazimir     : 思考 最後看到兇手是外星人的時候會想撕書的原因
→ Kazimir     : 故事發展會限制可能性 越到後來超出架構越難讓人接
→ Kazimir     : 受 這否定了故事本身 也否定了讀者花費的時間和情感
→ enjoytbook  : 設定不用合理，然而奇幻講究設定的合理性，一旦提出
→ enjoytbook  : 規則就必須嚴格遵守