→ fansue : 我還以為白色恐怖的主要BOSS是蔣光頭~ ~蔣經國的話 08/07 22:52
→ fansue : 沒什麼感覺，不過牠用李登輝，最後推倒國民黨專政 08/07 22:54
推 narniaplus : 感覺比白色恐怖更恐怖, 白色是人民敢怒不敢言, 大陸 08/07 22:55
→ fansue : 算是最大政績吧.雖然現在XX不分藍綠.期待下個階段.. 08/07 22:55
推 BanJarvan4 : 現在也再走回頭路吧 看高嘉瑜各種被要求退黨 08/07 22:55
→ narniaplus : 是洗腦到民眾覺得理所當然 08/07 22:55
→ fansue : 白色恐怖去GOOGLE一下就知道，其實不下維尼國 08/07 22:56
推 killord : 白色恐怖還能說是動盪時期的延續 而且還算有遮掩的 08/07 23:01
→ killord : 讓人消失 對面同時期是直接上門滅人滿門呀... 08/07 23:02
推 wetrest : 小蔣是真正的解放者 你深入了解這個人 你會發現他為 08/07 23:03
→ wetrest : 台灣做太多了 08/07 23:03
→ fansue : 我看到的幾則紀錄都是直接敲門，找XXX協助辦案~ ~ 08/07 23:05
→ fansue : 好像也沒啥遮掩就是了 08/07 23:06
推 new8gi : 26沒戶籍這麼恐怖喔 08/07 23:08
推 wetrest : 他說的都是真的 偏鄉進城市只能打黑工 接近永世不得 08/07 23:10
→ wetrest : 翻身 08/07 23:10
推 atmpopo : 蔣經國是解放者 +1 08/07 23:10
或許吧，但我不認同，畢竟他做的壞事也不少。
推 BanJarvan4 : 差不多吧 都市小說很多細節仔細想一下都很恐怖 08/07 23:11
→ BanJarvan4 : 台灣基本上就是以小蔣為主軸 08/07 23:11
一些寫網小的都在打黑工，每天累死累活賺個一百塊，晚上回家寫書
還有人受不了，寫到住院、寫到死的，因為他們想要賺很多錢才能翻身，很悲苦的
所以很多小說的主角，其實都是作者的寫照，只是大家不說，也不能說而已
→ dragonclwd : 認為小蔣是解放者的一定認為李光耀也是解放者，因為 08/07 23:22
推 weltschmerz : 小蔣也只是回歸原本該走的憲政而已 消極來看也算是 08/07 23:23
→ weltschmerz : 貢獻啦 08/07 23:23
→ dragonclwd : 他們做的事是相似的，這種講好聽是開明專制實際就是 08/07 23:24
推 a2935373 : 小蔣是搞過頭被美國逼著開放吧... 08/07 23:24
→ dragonclwd : 獨裁，不過缺衣缺食的低端人口要求本來就不多 08/07 23:24
就像杜魯門說的"他們一家都是賊"，我很認同這說法
※ 編輯: wild2012 (1.171.135.150), 08/07/2018 23:26:14
→ BanJarvan4 : 一群人裡頭 有一個人能力特別出眾 誤認為獨裁很正常 08/07 23:25
推 Sou0815 : 哈哈 歷史課本教的真好 08/07 23:25
→ BanJarvan4 : 像台灣最近也是這樣 柯一直被嘴獨裁專制 08/07 23:26
推 juju6326 : 蔣經國是被美國拿槍指著(經濟制裁)逼他開放的 08/07 23:26
→ a2935373 : 能力特別出眾( ′_>`) 08/07 23:26
→ juju6326 : 不然小蔣是俄國出身，恐怖統治手段比他老爸高百倍 08/07 23:27
→ a2935373 : 江南案讓美帝很火 08/07 23:27
推 wetrest : 小蔣曾經是獨裁者呀 但他對台灣的愛不是裝出來的 08/07 23:27
→ a2935373 : 愛與勇氣 08/07 23:27
→ darkbrigher : 派殺手去美國殺人結果惹毛美帝 被逼解放叫解放者XDD 08/07 23:27
→ darkbrigher : 真正解放者是美帝外送民主好嗎 08/07 23:28
→ dragonclwd : 一群人特別腦殘以為不是被獨裁制約 呵呵 08/07 23:28
→ a2935373 : 洨勒 要不要看看KMT那票從小蔣晚年活到現在的 08/07 23:28
→ a2935373 : 你直接說他是愛與勇氣的戰士算了 08/07 23:28
→ darkbrigher : 然後東瀛霸主掌握天時地利人和鬥翻接班1 08/07 23:28
推 fan119053 : 想了解什麼叫白色恐怖可以從[返校]入門 08/07 23:29
→ darkbrigher : 人 08/07 23:29
→ dragonclwd : 小蔣也用愛發電 用愛「管理」民眾，真搞笑！ 08/07 23:29
→ wetrest : 陳江南命案也不是轉捩點 小蔣本來就在鬆綁了 08/07 23:29
→ a2935373 : 愛捧小蔣的要不要去看看狄寶賽的訪談 08/07 23:29
→ a2935373 : 吼 真的呢 08/07 23:29
推 BanJarvan4 : 狄寶賽也只一個人而已 08/07 23:30
我知道有這樣的一個人，但不知叫啥，果然 看PTT長知識!
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1447329747.A.4EE.html
狄寶賽 美援對台灣經濟發展的影響 "早期的台灣的建設靠美國"
→ a2935373 : 前面那票被逼著回不了國的都是自己沒膽 08/07 23:30
→ BanJarvan4 : 但之前統計台灣民意很明顯 蔣經國最具有台灣價值 08/07 23:30
→ a2935373 : 我是要你去看他對小蔣有關的談話 08/07 23:30
→ wetrest : 人權面小蔣的確有洗不掉的汙點 你硬要打這點我也無 08/07 23:31
→ BanJarvan4 : 就像柯文哲說的一樣 沒有人能讓所有人滿意 08/07 23:31
→ fan119053 : 小蔣那種痛恨貪汙是建立在全台灣都是他的財產的心態 08/07 23:31
→ wetrest : 話可說 我也覺得鄧小平是一個好的領導者 但在你們的 08/07 23:32
→ darkbrigher : 覺得小蔣好要不要看他兒子啥德性都沒事 08/07 23:32
※ 編輯: wild2012 (1.171.135.150), 08/07/2018 23:37:24
→ wetrest : 觀點 他就因為六四成為一個暴君 08/07 23:32
推 a2935373 : 因為你只看到六四 08/07 23:33
→ wetrest : 蔣經國還比鄧小平好多了 至少他將台灣政治還給台灣 08/07 23:33
推 BanJarvan4 : 他兒子都死得差不多了吧 哪來沒事 08/07 23:33
→ wetrest : 人民 08/07 23:33
→ dragonclwd : 鄧小平本來就是暴君，是六四讓他成為知名的暴君，不 08/07 23:33
→ a2935373 : 到習近年來改制之前 整個中國都走鄧路線 08/07 23:33
→ dragonclwd : 要本末倒置了啊... 08/07 23:34
→ a2935373 : 沒有改變過好嗎 08/07 23:34
→ a2935373 : 想體驗可以直接去加入PRC 08/07 23:34
論特務頭子變民主推手之謬誤
網址要寫是啥阿，至少要寫個標題吧，不然我很怕是恐怖連結XD
→ wetrest : 我是覺得不能因為他的過錯 抹煞他的功績 08/07 23:37
→ darkbrigher : 都沒事是指沒對他們罪行付出代價啊 08/07 23:37
推 BanJarvan4 : 看開頭就知道太武斷了吧 胡佛也是特務頭子.... 08/07 23:37
→ wetrest : 沒蔣經國建設台灣 現在大家還在吃土 你們怎麼可以忘 08/07 23:38
→ darkbrigher : 還是你要說他兒子不得好死是天譴? XDDDDDDD 08/07 23:38
→ wetrest : 了呢 現在台灣仍有的優勢 哪項不是蔣經國時代打的底 08/07 23:38
→ darkbrigher : 笑死 沒美援建設個屁 08/07 23:39
+1 其中美援一大半都被蔣家吞了!!! 到現在都不還!!!
→ dragonclwd : 沒日本人建設台灣 現在大家還在吃土 你們怎麼可以忘 08/07 23:39
推 a2935373 : 出現了 蔣氏父子建設論 08/07 23:39
→ dragonclwd : 了呢 現在台灣仍有的優勢 哪項不是日治時代打的底， 08/07 23:39
推 BanJarvan4 : 他兒子罪刑是指啥啊 法院硬判決無罪? 08/07 23:39
→ corlachang : 台灣情治是小蔣掌控的，跟中共一樣老毛子系統。他 08/07 23:39
→ dragonclwd : 還可以換成滿清、鄭成功喔！ 08/07 23:40
→ darkbrigher : 沒鄭成功打跑荷蘭人 今天主導台灣的是原住民 08/07 23:40
大家就事論事不要人身攻擊阿!
※ 編輯: wild2012 (1.171.135.150), 08/07/2018 23:41:50
→ darkbrigher : 自己去找蔣孝文的豐功偉業阿XDDDDD 08/07 23:40
推 BanJarvan4 : 不是很多都巷頭傳聞嗎....這連無罪推定都還用不到欸 08/07 23:42
→ darkbrigher : 什麼審判 連起訴都沒有 08/07 23:42
→ corlachang : 厲害在公關做的好。 08/07 23:42
推 wetrest : 你用日治時代的建設來相比蔣經國的現代建設 是謬比 08/07 23:42
→ BanJarvan4 : 對啊 連起訴都沒有 地方盛傳 就變他的豐功偉業了 08/07 23:43
→ darkbrigher : 謬比? 阿里山小火車根本KMT照用啊 啥糖廠 水庫 嘉南 08/07 23:43
→ BanJarvan4 : 台灣法學教育還要再加強 08/07 23:43
→ darkbrigher : 大圳都日本的 08/07 23:44
→ corlachang : 米國當時開放國內市場給的小弟們，輕工業通常由紡織 08/07 23:44
→ dragonclwd : 你自己的建設邏輯可以自己試著推翻啊 08/07 23:44
→ wetrest : 如果沒有過去的努力 本來就沒有今天 日本人對台灣的 08/07 23:44
→ wetrest : 貢獻是貢獻 蔣經國對台灣的貢獻不是？ 08/07 23:45
→ corlachang : 業開始，當年直接給台灣最惠國待遇，紡織大佬賺死 08/07 23:45
→ darkbrigher : 蔣孝文豐功偉業不只一件 08/07 23:45
→ BanJarvan4 : 對照今天柯文哲的遭遇 蔣經國對台灣還真的沒貢獻 08/07 23:45
推 Gaujing : 剛好想到那篇阿XD 08/07 23:45
→ BanJarvan4 : 還有呢 你可以舉例啊 08/07 23:46
→ wetrest : 你只是在支持我的論點阿 08/07 23:46
→ cocola : 他們如此類比只是要證明獨裁者不值得追捧 08/07 23:46
→ darkbrigher : 你要說全都謠傳只能說蔣家金身不可破了XDDD 08/07 23:46
→ cocola : 就像你不會說日本殖民台灣好棒棒對吧 08/07 23:46
→ darkbrigher : 不過他得病早死我相信的確是天譴 08/07 23:46
→ wetrest : 我是認為蔣經國不是一個獨裁者 在我看來他是一個解 08/07 23:47
→ Gaujing : 好人做再多好事被當成理所當然 壞人幹一件好事就是 08/07 23:47
→ Gaujing : 立地成佛 差不多這種概念 08/07 23:47
推 BanJarvan4 : 啊 你沒證據就隨便亂講 本來就謠言啊 08/07 23:47
→ wetrest : 放者 如果大家連蔣經國這樣的解放者都不願意去理解 08/07 23:47
→ BanJarvan4 : 而且別說證據了 你連起訴或是當事人控訴都不一定有 08/07 23:48
→ darkbrigher : 附帶一提 蔣孝文走後門去美國時 人家不買他的帳 倒 08/07 23:48
→ darkbrigher : 真是判他刑了 超爽 08/07 23:48
→ BanJarvan4 : 印象中他是得性病早死吧 台灣甲甲多的是這樣的 08/07 23:48
→ wetrest : 那台灣還談什麼族群融合 談什麼寬容 白色力量不就是 08/07 23:48
→ wetrest : 為了融合大家的矛盾嗎？ 08/07 23:49
→ darkbrigher : 這種獨裁者後代撒潑還有人護航就知道起點小說那些紅 08/07 23:49
→ BanJarvan4 : 本來就很難寬容吧 你看柯文哲就知道 也沒幹嘛 08/07 23:49
→ wetrest : 過去的仇恨難道真的如此重要？ 08/07 23:50
→ BanJarvan4 : 各種被追殺 08/07 23:50
小說裡都有，"殺父之仇 不共戴天" 這種仇恨 你要怎麼解? 一輩子都不會原諒的
除非他受到了應有的懲罰，但如今 白色恐怖的加害者 有任何一人受到懲罰嗎!!!!!
沒有! 完全沒有! 你要別人怎麼原諒! 難道看著他們吃香喝辣就是原諒嗎?
看看蔣家，A了這麼多美援，被人罵一家都是賊，曾經發誓後代不再從政，現在呢?
一堆蔣家人跑回來台灣 吃香喝辣，真他妹的噁心!!!
※ 編輯: wild2012 (1.171.135.150), 08/07/2018 23:54:24
→ darkbrigher : 二代為啥動不動被主角打爆了 08/07 23:50
→ BanJarvan4 : 在美國撒潑被判刑 就算得上豐功偉業喔 08/07 23:50
→ cocola : 要融合和寬容也要付出代價好爆 08/07 23:50
→ BanJarvan4 : 感覺仇恨過頭了吧 08/07 23:50
→ dragonclwd : 解放者？從什麼之中解放為什麼？說不出來吧！ 08/07 23:51
→ Gaujing : 族群融合 寬容那些東西是要受害者提出 08/07 23:51
推 ejru65m4 : 不能說沒蔣經國台灣就沒民主 不過他最後的選擇 08/07 23:51
→ Gaujing : 如果是旁觀者 或者說不清楚那段歷史的人講出就會... 08/07 23:51
→ wetrest : 從專制獨裁解放民主阿 為什麼說不出來 08/07 23:51
推 kazuma2010 : 就算去中國撈錢 也帶不出來 資金都被控制 08/07 23:51
→ Gaujing : 嗯 沒說服力XD 08/07 23:51
→ ejru65m4 : 讓台灣的民主少流很多鮮血 至少這是值得鼓勵的 08/07 23:52
→ cocola : 你會覺得仇恨過頭 應該是造神而產生的反饋吧 08/07 23:52
→ darkbrigher : 寬容第一步 學德國把所有機密檔案公開阿 08/07 23:52
推 a2935373 : 是都太年輕沒活過李登輝代位期喔? 08/07 23:52
→ dragonclwd : 加害者要被害者必須原諒完全是鄉愿、不要臉... 08/07 23:52
→ wetrest : 小蔣解嚴是事實 這是最高的貢獻 沒有他我們如今仍然 08/07 23:53
→ wetrest : 沒有自由 08/07 23:53
→ a2935373 : 少流很多血... 08/07 23:53
→ ejru65m4 : 功不掩過 過不蓋功 好是好 壞是壞 分開列 08/07 23:53
→ a2935373 : 我沒殺你是我的恩賜 08/07 23:53
→ ejru65m4 : 我沒說恩德 但是對比一堆獨裁者 他的選擇是正確的 08/07 23:54
→ a2935373 : 我現在去感謝中共沒打我們我還不用死或者流亡好了 08/07 23:54
→ dragonclwd : 原來自由是一種恩賜，那些爭取自由的真是智障 08/07 23:55
→ darkbrigher : 被美國拿槍頂著頭當然選擇正確XDDD 08/07 23:55
+1 對!因為要靠美國反攻大陸阿! 要堅持中國的法統!
→ a2935373 : 沒搞到美國人火大他會解嚴 呵呵 08/07 23:55
→ Gaujing : 從1949開始搞暗殺 每年有紀錄的幹掉100多 08/07 23:55
→ ejru65m4 : 當然以聖人的標準一定有問題 但以凡人的標準這是值 08/07 23:55
→ darkbrigher : 但他沒意外早死的話一切還很難說 08/07 23:55
→ ejru65m4 : 得鼓勵的 08/07 23:55
※ 編輯: wild2012 (1.171.135.150), 08/07/2018 23:57:48
→ dragonclwd : 就是小蔣戒嚴別人真是最高貢獻一上位就要解了 08/07 23:56
→ Gaujing : 過了38年 死了5000人 宣布解放 好吧 我不知道這是 08/07 23:56
推 BanJarvan4 : 難講吧 美國人說不要廢核 現在還不是照廢 08/07 23:56
→ cocola : 在獨裁國家爭取自由真的是智障 感謝那些智障 08/07 23:56
→ darkbrigher : 他意外早死才讓東瀛霸主有機會民主化 08/07 23:56
→ BanJarvan4 : 你以為美國人指著政治人物的頭就一定會乖喔 08/07 23:56
→ ejru65m4 : 你們學會媒體移花接木嗎? 我說過一次恩德嗎? 08/07 23:56
→ BanJarvan4 : 沒吧 東瀛霸主一生最推崇小蔣 08/07 23:57
推 a2935373 : "最高的貢獻" 真高 08/07 23:57
→ darkbrigher : 不然接班的是好伯村的話 今天台灣就是北韓第2 08/07 23:57
→ ejru65m4 : 我們鼓勵獨裁者在面對人民的時候選擇妥協 08/07 23:57
→ Gaujing : 該感謝的是死掉的那5000多人 怎麼會感謝劊子手... 08/07 23:57
→ BanJarvan4 : 只能說 最熟小蔣的東瀛霸主都推崇他對台灣民主的貢 08/07 23:57
當時老李不這麼說，早就被幹掉了啊!!! 老李自己都這麼說了
→ ejru65m4 : 最主要的貢獻者當然是當初抗爭的人 08/07 23:58
→ a2935373 : 真的吼 當初那件事在海外華僑界搞多大 08/07 23:58
→ a2935373 : 核能電廠最好美國真的那麼關切 08/07 23:58
※ 編輯: wild2012 (1.171.135.150), 08/07/2018 23:59:47
→ darkbrigher : 我接觸過的軍警 超討厭阿輝伯的XDDDD 根本是痛恨 08/07 23:58
→ a2935373 : 李登輝也捧過連戰啊 他的話你都吞? 08/07 23:58
→ BanJarvan4 : 美國哪不關切 AIT還有一些協會都嘛有講 08/07 23:58
→ ejru65m4 : 但面對抵抗的獨裁者 沒有選擇鮮血 確實是降低民主 08/07 23:59
→ ejru65m4 : 的代價 08/07 23:59
→ BanJarvan4 : 李登輝沒一生推崇連戰啊 08/07 23:59
→ BanJarvan4 : 搞不好跟郝柏村一樣 捧殺而已 08/07 23:59
→ a2935373 : 台蓋不蓋核電廠的壓力拿來跟美國公民被暗殺比 呵呵 08/07 23:59
→ Gaujing : 以前殺豬 後來放下屠刀 豬隻恩德感載XD 08/07 23:59
→ cocola : 美國倒是真的滿想賣核能的 台灣也真的滿需要的 08/08 00:00
→ BanJarvan4 : 呵呵 整個台灣跟個別人士的生命比 真的呵呵 08/08 00:00
→ ejru65m4 : 你只要看過民主進程 5000個代價很小 當然無法接受 08/08 00:00
推 bill8345 : 怎樣才會覺得奴隸主放你一條生路是貢獻？ 08/08 00:00
→ BanJarvan4 : 老李在小蔣死後也是這樣說啊 08/08 00:00
→ ejru65m4 : 殺戮 但你沒有明白的評斷他的正確判斷 怎麼譴責他 08/08 00:00
→ a2935373 : 抱歉 美國人命值錢多了 他管你蓋不蓋電廠 08/08 00:00
→ ejru65m4 : 的罪? 08/08 00:00
→ BanJarvan4 : 難不成小蔣掛了 老李就開始狂罵蔣了? 08/08 00:00
→ darkbrigher : 很顯然就有些是既得利益者嘛XDD 08/08 00:01
→ BanJarvan4 : 美國公民在台灣數量絕對是比被暗殺的多啦 08/08 00:01
→ a2935373 : 李登輝說那句話的場合和時間? 08/08 00:01
→ Gaujing : 5000還是老K給的 實際上可能更多 而且那些人還不 08/08 00:01
→ BanJarvan4 : 很多欸 從小蔣生前死後都嘛有講 08/08 00:01
→ ejru65m4 : 我公正的對待他的正確選擇 所以能正確對待他的罪 08/08 00:01
→ Gaujing : 一定是跑社會運動的 這是代價? 08/08 00:02
→ burningmeat : 崇拜小蔣真是有夠好笑 08/08 00:02
→ a2935373 : 他講的幹話可多了 08/08 00:02
→ ejru65m4 : 我正確對待他的罪 所以對他正確做法的描述沒有誣衊 08/08 00:02
→ Gaujing : 會崇拜小蔣不是太年輕就是只讀國立編譯館那種 08/08 00:02
→ BanJarvan4 : 你這樣只是死鴨子嘴硬啊 一些路人講一句黑蔣海放李 08/08 00:03
→ BanJarvan4 : 登輝一生挺蔣 08/08 00:03
→ a2935373 : 所以我在問你他都什麼場合什麼時間講的啊 08/08 00:03
→ BanJarvan4 : 然後又要捧李 看不懂 08/08 00:03
→ a2935373 : 一生挺蔣XD 08/08 00:04
→ ejru65m4 : 你翻開人類的歷史 能比做更好的當然有 像拉法葉 08/08 00:04
→ BanJarvan4 : 所以我不是說生前死後都有說了嗎? 你乾脆看他手札 08/08 00:04
→ BanJarvan4 : 日記慢慢看好了 08/08 00:04
→ burningmeat : 一個雙手沾滿血的特務頭子，因為國際壓力解除原本就 08/08 00:04
→ burningmeat : 不應該有的政策就被捧成這樣？ 08/08 00:04
→ ejru65m4 : 但比他糟的 多太多了 在面對權欲 08/08 00:04
→ BanJarvan4 : 胡佛也雙手沾滿血啊...... 08/08 00:04
→ a2935373 : 比爛邏輯 08/08 00:04
→ BanJarvan4 : 也是有史觀覺得胡佛是自由民主鬥士 08/08 00:05
→ Inory0216 : 老蔣小蔣通盤論起來是有功有過吧，誰知道當時直接 08/08 00:05
→ Inory0216 : 開放民主會不會就直接被赤化了？共產黨這方面可是 08/08 00:05
→ Inory0216 : 很在行的。然後不要把美帝想的太好，他幫你不過就 08/08 00:05
→ Inory0216 : 是當防堵共產擴散的工具而已，不是真的在乎人民生 08/08 00:05
→ Inory0216 : 死好壞 08/08 00:05
→ ejru65m4 : 以一個政治學的角度是的 要求獨裁者做出正確判斷太 08/08 00:05
→ ejru65m4 : 難了 08/08 00:05
→ a2935373 : 你一直重複生前死後 只看李登輝近年講的就好 08/08 00:05
推 lordguyboy : 看到推文幫智障低能垃圾蔣家講話的真的火都上來 08/08 00:05
→ ejru65m4 : 我從來沒有否認他的罪 而且是最大於功的 08/08 00:06
→ ejru65m4 : 他判斷多麼正確 也無法抹煞5000多的犧牲 08/08 00:06
→ a2935373 : 主動開放跟被迫低頭差遠了 08/08 00:06
→ ejru65m4 : 但反過來 他錯多麼大 也不能掩滅他的正確的地方 08/08 00:06
推 BanJarvan4 : 李登輝：解嚴是蔣經國面對變局前瞻性決定 08/08 00:07
→ a2935373 : 不要講的好像他白送權力回來給人民 08/08 00:07
→ BanJarvan4 : 李登輝指台灣民主化是從蔣經國開始 08/08 00:07
→ ejru65m4 : 我只幫蔣經國的最後選擇說話 蔣介石我覺得可以刨屍 08/08 00:07
→ BanJarvan4 : 其實很多啦 隨便亂找都嘛一堆 08/08 00:07
→ cocola : 赤化會怎樣嗎 成為現今中國的一部分還是產生跟當年 08/08 00:08
→ BanJarvan4 : 你真的要細看 就去看李登輝日記 蔣經國與我 08/08 00:08
→ cocola : 一樣的獨裁政府 08/08 00:08
→ darkbrigher : 到快解嚴那時期早就已經認清共產主義真面目很久了 08/08 00:08
→ a2935373 : 他講那句話是在暗捧自己你看不懂嗎... 08/08 00:09
→ darkbrigher : 赤化就1949那時候比較有可能 後來KMT洗腦幾十年共產 08/08 00:09
→ a2935373 : 小蔣快死之前解嚴->民主化開始 08/08 00:09
開始就是還沒做到，將做未做的意思，但甚麼時候做呢?
小蔣死了，老李接手才真正民主化
→ BanJarvan4 : 暗捧自己 明捧蔣經國 還不是捧....你看不懂嗎 08/08 00:09
推 ejru65m4 : 權力是魔鬼 所以對抗獨裁是血淚史 他讓我們少流血 08/08 00:10
蔣家一家都是王八蛋!
※ 編輯: wild2012 (1.171.135.150), 08/08/2018 00:11:41
→ BanJarvan4 : 我是覺得你新聞也不看 書也不看 不願意面對李登輝捧 08/08 00:10
→ a2935373 : 他否定解嚴對他有什麼好處... 08/08 00:10
→ ejru65m4 : 所以我幫他說句話 08/08 00:10
→ BanJarvan4 : 蔣的事實 我也無奈 08/08 00:10
→ darkbrigher : 黨該死 還會赤化的話那簡直不可思議 08/08 00:10
→ a126451026 : 小蔣解放者？呵呵～～～ 08/08 00:10
→ BanJarvan4 : 他造謠捧蔣對他有什麼好處.... 08/08 00:10
→ gimyhsiou : 呵呵，過幾十年大家都會說維尼熊是中國民主解放者了 08/08 00:10
→ darkbrigher : 不過我更沒想到赤化的KMT自己 笑死XDDDDD 08/08 00:10
→ a2935373 : 自吹自擂是沒人想聽的 08/08 00:11
推 gibbs1286 : 有好有壞，蔣經國功過皆有。單純二分反而過於簡化 08/08 00:11
→ a2935373 : 開始在蔣死前 不就表示民主化在他手上 08/08 00:11
→ darkbrigher : 跟民眾洗腦數十年後反過去舔共 然後又再說要不是KMT 08/08 00:11
推 sammnbv : 其實不用太推崇，真的利害，上海打老虎早成功了 08/08 00:11
→ ejru65m4 : 所以才說功過分開講清楚 最後總合起來就看個人判斷 08/08 00:12
→ a2935373 : 解嚴這點他不會有過 但是功有沒有那麼多? 08/08 00:12
推 dragonclwd : 跟日本人是亞洲民主解放者有87%像 08/08 00:12
→ a126451026 : 李登輝當然捧蔣阿，沒蔣他怎麼拿權力，也因為他要權 08/08 00:12
→ a126451026 : 力才間接造成民主發展 08/08 00:12
→ darkbrigher : 台灣就會赤化 整個邏輯就很奇怪 08/08 00:12
推 BanJarvan4 : 硬要掰理由 解釋李捧蔣XDD 08/08 00:12
→ ejru65m4 : 沒有蔣經國也會民主化 但會多留很多血很多創傷 08/08 00:12
→ BanJarvan4 : 蔣都死了 他還不是照捧 08/08 00:12
推 wetrest : 我自認雖然不算博覽群籍 書卻也看了幾斤 小蔣功過 08/08 00:13
→ BanJarvan4 : 還是說蔣在陰間可以給李權力啊 別鬧了XD 08/08 00:13
→ gibbs1286 : 平心靜氣看他的一切，至於評價在每個人心中自有定見 08/08 00:13
→ ejru65m4 : 其實已經沒赤化了 根本沒人在討論共產主義 08/08 00:13
→ a2935373 : 沒人知道 而且李俞郝幾位當初如果掌權恐怕也很久 08/08 00:13
→ wetrest : 我自認是清楚的 我的判斷是 台灣要消除族群仇恨 首 08/08 00:13
推 bill8345 : 跟我如果不管教小孩就會去吸毒殺人一樣概念吧 08/08 00:13
→ ejru65m4 : 你看美國也沒有在思想上做對抗 因為共產已經死了 08/08 00:13
→ BanJarvan4 : 其實之前美麗島雜誌做的統計就很清楚了 08/08 00:14
→ wetrest : 先就是要承認經國先生的貢獻 08/08 00:14
那請蔣家先道歉! 為過去他們害死的人道歉! 並接受懲罰! 再來談貢獻
※ 編輯: wild2012 (1.171.135.150), 08/08/2018 00:15:35
→ gibbs1286 : 為什麼非要分出他是好人還是壞人啊XD 08/08 00:14
→ dragonclwd : 你想消除仇恨是要包容被害者而不是要被害者必須原諒 08/08 00:14
→ a2935373 : 那你可以多講一些他的"建設"啊 08/08 00:14
→ BanJarvan4 : 電子報才對 08/08 00:14
→ a2935373 : 整天提他死前那小段 08/08 00:15
→ wetrest : 希望這個理由能讓你們理解我這個人 和我的立場 08/08 00:15
→ BanJarvan4 : 要先分清楚仇恨是真實還幻想的吧.... 08/08 00:15
→ gibbs1286 : 好的稱讚，壞的批評。而蔣經國就是一個很複雜的人 08/08 00:15
→ ejru65m4 : 對 蔣的貢獻必須承認 確認好了 我們就可以算清他的 08/08 00:15
→ a2935373 : 抱歉 不行 解嚴立場再極端的人也不會說是他的過 08/08 00:15
→ ejru65m4 : 罪了 08/08 00:15
現在政府的做法，就是等加害著，受害者全部老死，死光光就沒有仇恨了! 很明顯
※ 編輯: wild2012 (1.171.135.150), 08/08/2018 00:16:46
推 a126451026 : 沒蔣哪來的李？還是你要李說蔣是妖魔鬼怪民主都是從 08/08 00:15
→ a126451026 : 李一個人用來的？忘恩負義就太誇張了 08/08 00:15
→ dragonclwd : 台灣的族群仇恨就是你們這批加害者搞出來的還不承認 08/08 00:16
→ a2935373 : 所以他要捧自己完成民主化第一個要先捧蔣 08/08 00:16
→ BanJarvan4 : 還好吧 柯文哲現在這樣不是一直被人忘恩負義 08/08 00:16
→ ejru65m4 : 算清功 在算過 死在他手上多少人 也必須算清公布 08/08 00:16
→ BanJarvan4 : 台灣政治人物忘恩負義多的是哩 08/08 00:16
比如說DPP那個姓簡的 XDD
→ wetrest : 小蔣建設難道少了 十大建設 台灣經濟起飛時代 正是 08/08 00:17
→ wetrest : 小蔣掌權 08/08 00:17
沒有美援，他甚麼都不會做，不然他當那麼多年了，都在幹啥? 都在鞏固政權阿!
→ gibbs1286 : 就通通算清啊，只是檔案都被KMT銷毀了... 08/08 00:17
→ darkbrigher : 笑死 一直拿柯P出來是怎樣XDDDD 08/08 00:17
※ 編輯: wild2012 (1.171.135.150), 08/08/2018 00:19:11
→ BanJarvan4 : 李登輝為什麼中肯說出他的想法還要被硬掰出好幾個理 08/08 00:17
→ ejru65m4 : 對 死了再多人 也不能掩功 100大建設 也不能掩過 08/08 00:17
→ wetrest : 你質疑這點，難道你要說高速公路是美國建的？ 08/08 00:17
→ a2935373 : 剛好那年代是王永慶崛起 你可以去聽他對PVC的看法 08/08 00:17
→ BanJarvan4 : 柯P是進行式啊 也對蔣有些想法 08/08 00:17
→ gimyhsiou : w拿點乾貨出來行不行，你那些東西我讀書課本都看膩 08/08 00:18
→ gimyhsiou : 了 08/08 00:18
→ a2935373 : 當年的狀況跟中國崛起是差不多的 08/08 00:18
→ gibbs1286 : 這真的別吵了，因為你根本得不出任何結論 08/08 00:18
→ darkbrigher : 拿小蔣跟柯P對比 根本莫名其妙 顛三倒四 08/08 00:18
→ darkbrigher : 只是想擾人耳目 08/08 00:19
→ gibbs1286 : 只是講到這個，促轉還真的只是個笑話啊，根本無作為 08/08 00:19
→ BanJarvan4 : 還好吧 很多人也說柯P獨裁 08/08 00:19
推 ejru65m4 : 要講講這個人就好 牽扯其他 只會複雜化 08/08 00:19
→ BanJarvan4 : 你要看一下那些說柯文哲獨裁的言論嗎 08/08 00:19
推 a126451026 : 專制獨裁跟建設發展有關聯嗎？？？ 08/08 00:19
→ wetrest : 我只能說你不相信別人 那你相信什麼？ 08/08 00:19
→ gibbs1286 : 柯P獨裁????傳統媒體害人不淺啊 08/08 00:20
→ ejru65m4 : 柯哪裡獨裁啊? 他的權力跟蔣完全兩回事 08/08 00:20
→ BanJarvan4 : 我是說 有人說柯文哲獨裁 08/08 00:20
→ BanJarvan4 : 旁人眼中的獨裁者 不代表每個人都這麼想 08/08 00:20
→ wetrest : 我從來沒有說功掩過 是你們一直拿過掩功 08/08 00:21
→ gibbs1286 : 其實這串應該可以鎖文了，已經跟本版無關 08/08 00:21
→ wetrest : 從來是功不掩過 過不掩功 08/08 00:21
→ BanJarvan4 : "阿扁暗指拆帳篷批走向獨裁" 08/08 00:21
→ ejru65m4 : 請問他是集行立司私權於一身? 還是阻饒言論自由? 08/08 00:21
→ a2935373 : 我一直拿他解嚴的狀況來說 不要自己腦補 08/08 00:22
→ BanJarvan4 : 你可以問阿扁和其他覺得他獨裁的人 08/08 00:22
→ ejru65m4 : 我不知道該從哪裡吐槽 沒替只說某人說令外人獨裁 08/08 00:22
→ wetrest : 我再重申一次 我挺族群包容 所以我挺小蔣 我認為小 08/08 00:22
→ ejru65m4 : 媒體說某人指令外人獨裁 08/08 00:22
→ wetrest : 蔣有過 但不能否定他對台灣的諸多貢獻 這就是我的立 08/08 00:23
→ a2935373 : 除非你是受害者 不然輪不到你講包容 也沒代表性 08/08 00:23
→ wetrest : 場 我認為這是值得相信的 08/08 00:23
→ ejru65m4 : 你知道甚麼是獨裁嗎? 三大權力 他有染指立法權跟 08/08 00:23
推 wizardfizban: 柯P至少都依法行政也接受議會監督 怎會獨裁 XD 08/08 00:23
推 gibbs1286 : 奇怪這原文只是要講都市文GG，怎麼最後變成這樣XD 08/08 00:23
→ ejru65m4 : 司法權? 他有禁止言論自由? 08/08 00:23
→ BanJarvan4 : 這些問題 你有機會可以問阿扁啊 08/08 00:24
→ ejru65m4 : 拆帳篷的法是誰立的? 立法院 事後監督是誰? 司法院 08/08 00:24
→ ejru65m4 : 你要說立法院司法院都柯P開的嗎? 08/08 00:24
→ BanJarvan4 : 你的這些問題 我是沒遇到阿扁或其他人等 不然也可以 08/08 00:24
→ BanJarvan4 : 跟大家一起問 08/08 00:25
→ ejru65m4 : 小蔣的獨裁 跟你所想的獨裁可能差了不只一點點 08/08 00:25
推 dragonclwd : 經國先生的無腦粉都站起來要反抗台灣人的壓迫了 08/08 00:25
推 gametv : 論搞秘密警察、特務，老蔣還得敬他兒子三分，小蔣還 08/08 00:25
→ gametv : 敢派特務去海外殺人。他老爸可沒這狗膽 08/08 00:25
→ wetrest : 不是受害者就不能說包容？我的意見不是意見？ 08/08 00:25
→ xkiller1900 : 我是覺得族群包容跟蔣家一點關係都沒有 08/08 00:25
→ ejru65m4 : 為什麼媒體說 阿扁說 你就信? 08/08 00:25
推 MattOwl : 國民黨老招了 08/08 00:26
→ BanJarvan4 : 我沒信啊XD 08/08 00:26
推 gibbs1286 : 蔣經國的獨裁不就是普丁加維尼熊除以二 08/08 00:26
→ wetrest : 你這種想法是阻害大家的言論自由 08/08 00:26
→ BanJarvan4 : 然後阿扁應該是在他勇哥物語寫的 08/08 00:26
→ xkiller1900 : 哪有阻礙XDDD 08/08 00:26
→ ejru65m4 : 你沒信 說出來幹嘛 講你不信的東西? 08/08 00:26
→ gibbs1286 : 其實還滿佩服他的，因為就算有外部壓力，人性依然是 08/08 00:27
推 FinnF : 小蔣更黑好嗎，解放者咧 08/08 00:27
→ dragonclwd : 你不是受害者包容個屁？ 08/08 00:27
→ a2935373 : 你沒受害去包容三小? 有什麼東西需要去包容的? 08/08 00:27
→ xkiller1900 : 要是阻礙你還能在這邊誇誇其談 08/08 00:27
→ BanJarvan4 : 提供不同想法啊 陳水扁也是那時代走過來的人物 08/08 00:27
→ ejru65m4 : 殺了多少人 做了多少事 都必須秉公公開 08/08 00:27
→ gibbs1286 : 貪婪的，其實很難願意放下已經擁有的權力。而他卻願 08/08 00:28
→ BanJarvan4 : 他對柯的意見 提出來不過份吧 08/08 00:28
→ ejru65m4 : 表功沒有任何虛心 懲過才能心安理得 08/08 00:28
→ dragonclwd : 你的意見亂七八糟是民主社會在包容你，孩子... 08/08 00:28
→ xkiller1900 : 族群包容真的跟這一點關係都沒有 08/08 00:28
→ gibbs1286 : 意去做第一步，這點倒是滿值得讚許的。多少人踏不出 08/08 00:28
→ Gaujing : 普丁+維尼熊 除2 XDDDDD 08/08 00:29
→ gibbs1286 : 這一步，即便外部壓力大到誇張也一樣 08/08 00:29
→ wetrest : 我父母也經過那個時代 我也是台灣人 為什麼不能說 08/08 00:29
→ ejru65m4 : 所以你對阿扁看法的評論呢? 你沒有想法提他是? 08/08 00:29
推 YJJ : 各種各樣的奇怪邏輯 08/08 00:29
→ BanJarvan4 : 啊 我不是說我不信了 08/08 00:29
→ a2935373 : 他那時候差不多都快不行了 解除黨禁報禁更是死前 08/08 00:29
→ wetrest : 我覺得就跟柯文哲講的一樣 台灣就要包容 不要仇恨 08/08 00:30
→ a2935373 : 手上也沒什麼東西好握 08/08 00:30
→ dragonclwd : 小蔣沒得選不然黨內人士奪權下場更慘... 08/08 00:30
→ a2935373 : 愛與勇氣能拯救世界 08/08 00:30
→ a2935373 : 抱歉我不吃這套 08/08 00:30
→ wetrest : 如果你們沒辦法接受這個主張 我也不強求 只覺得遺憾 08/08 00:30
→ a2935373 : 我尊重個體 但是靠愛與勇氣不可能拯救世界 08/08 00:31
→ dragonclwd : 說不能話的人一直在講屁話，到底能不能說啊？ 08/08 00:31
→ ejru65m4 : 所以...你不信他柯文哲獨裁的說法 然後他提出來給大 08/08 00:31
→ wetrest : 那你們相信什麼 你們既然不相信柯文哲的寬容理論 你 08/08 00:31
→ ejru65m4 : 家...笑他? 08/08 00:31
→ wetrest : 們的核心思想是什麼？ 08/08 00:31
→ a2935373 : 為什麼柯的理論我不信就要被質疑核心價值???? 08/08 00:32
→ a2935373 : 現在是思想審查了? 08/08 00:32
→ ejru65m4 : 我是覺得付出代價以後 就能夠包容了 短痛而已 為台 08/08 00:32
→ ejru65m4 : 灣犧牲 08/08 00:32
→ dragonclwd : 只有小蔣才是核心思想其他都是XX... 08/08 00:32
推 Gaujing : 他是市長 公眾人物 選票壓力 不管怎麼看都不可能批 08/08 00:32
→ ejru65m4 : 當然罪要懲罰 功勞也不掩滅掉 都要清楚說明 08/08 00:33
→ wetrest : 我並沒有質疑你 我只是好奇 08/08 00:33
推 BanJarvan4 : 我個人不信 但我不提出來怎麼知道別人的想法 08/08 00:33
→ wetrest : 什麼思想審查 回答這個問題你又不會怎樣 你也可以坦 08/08 00:33
→ dragonclwd : 沒有小蔣就沒有台灣的思想，證明教育的成功！ 08/08 00:33
→ Gaujing : 而且他就是老K思維 差別在於腦袋清楚 執行力比較強 08/08 00:33
→ wetrest : 白說出你的想法 這個國家是自由的 08/08 00:33
推 a2935373 : 我沒興趣跟你討論這個 08/08 00:34
→ ejru65m4 : 我只是會選柯文哲而已 又不是全面接受他的想法 08/08 00:34
→ a2935373 : 但是你拿我不信柯的理論來反問我核心價值很有問題 08/08 00:34
→ ejru65m4 : 當然要寬容阿 在罪人付出代價以後 08/08 00:34
推 gibbs1286 : 你看多少人即使快不行了，依然死也不放手 08/08 00:34
→ wetrest : 那你對什麼有興趣？ 08/08 00:34
→ dragonclwd : 回答這個問題你又不會怎樣就跟殺你全家又不會怎樣的 08/08 00:35
→ a2935373 : 你有多相信愛與勇氣 如果你願意證明的話啦 08/08 00:35
→ wetrest : 你跟我們在這裡討論這麼久 總不可能只想找別人麻煩 08/08 00:35
→ gibbs1286 : 看韓國的案例，他們算是跟台灣滿類似的情況 08/08 00:35
→ dragonclwd : 獨裁政權有87%像，不愧正小蔣腦粉... 08/08 00:35
→ wetrest : 吧？ 08/08 00:35
→ a2935373 : 抱歉 我沒興趣跟你討論我的核心價值 08/08 00:35
→ ejru65m4 : 核心思想不就是有功酬功 有過懲過 08/08 00:35
→ wetrest : 哪一樣？ 08/08 00:36
→ a2935373 : 如果你願意說明和證明你有多相信愛與勇氣我可以考慮 08/08 00:36
→ ejru65m4 : 講極端點 把人從墳墓裡拖出來 跟在教科書稱讚他 08/08 00:36
→ gibbs1286 : 都是專制獨裁政權轉型民主政體啊 08/08 00:36
→ ejru65m4 : 可以同時存在 08/08 00:36
→ gibbs1286 : 沒錯，罵一個人的過錯和讚許他的優點是可以並行的 08/08 00:37
推 BanJarvan4 : 還是有差吧 盧武鉉自盡別清白 阿扁寫勇哥物語 08/08 00:37
→ wetrest : 我當初也有聲援過太陽花學運 當時你在哪裡？ 08/08 00:37
→ a2935373 : 我沒有要否定解嚴這件事情 但是有到"最高貢獻"這點 08/08 00:37
推 gn01881106 : 各位施主，著相了。 08/08 00:37
→ gibbs1286 : 當然，你情感上無法也是可以理解，畢竟這就是人類 08/08 00:37
→ a2935373 : 我不能信服 當然如果最高是指他個人的話我沒意見 08/08 00:38
→ gibbs1286 : 就回歸到人本身就好，老是討論歷史地位很奇怪ㄟ 08/08 00:38
→ BanJarvan4 : 然後文在寅狂升薪 台灣做功德 08/08 00:38
→ gibbs1286 : 就跟NBA老是一直用戒指比誰比較偉大一樣 08/08 00:39
→ wetrest : 你考慮完了沒有 你不回答也可以 說實在的我也不覺得 08/08 00:39
推 dragonclwd : 館長:你有捐多少？ 08/08 00:39
→ a2935373 : 我看不到你的愛與勇氣 08/08 00:39
→ a2935373 : 糟糕 這跟館長捐多少好像 可以讓我收回那句話嗎? 08/08 00:39
→ wetrest : 我能說服你 但有朝一日台灣會因為相信寬容的人們變 08/08 00:39
→ gibbs1286 : 怎感覺開始出現誰比較有台灣價值的鬼打牆XD 08/08 00:40
→ wetrest : 得更好 這其中一定有我 08/08 00:40
推 BanJarvan4 : 誰比較有台灣價值? 之前有統計是蔣經國 08/08 00:40
呵呵 你信?
→ dragonclwd : 因為只有小蔣才是台灣價值不然腦粉不開心 08/08 00:41
→ BanJarvan4 : 而且海放其他人 08/08 00:41
→ cocola : 如果不制裁背叛 合作者只會被吞噬喔 08/08 00:41
→ BanJarvan4 : 統計結果就這樣 也無所謂開心不開心吧 08/08 00:41
→ gibbs1286 : 我是在吐槽啦，就是開始檢討彼此而非理性邏輯溝通 08/08 00:41
→ wetrest : 我覺得這是淪為互相指責了 好啦 我退一步 我不跟你 08/08 00:42
→ wetrest : 們吵了 08/08 00:42
推 ejru65m4 : 寬容必須放在懲罰之後 就像更生人也得先受過刑 08/08 00:42
→ dragonclwd : 你要寬容就少不了公平正義，不然就是本板就看不起的 08/08 00:42
→ dragonclwd : 無腦聖母行為 08/08 00:42
恩恩 說的好!
→ gibbs1286 : 大家都有自己認同的，其實未必要強逼彼此接受 08/08 00:42
→ wetrest : 你們不願意告訴我你們的想法 一定是我用的方法不對 08/08 00:43
→ BanJarvan4 : 本版(?) 對岸中國人吧 08/08 00:43
※ 編輯: wild2012 (1.171.135.150), 08/08/2018 00:46:48
→ ejru65m4 : 我願意阿 我可以原諒他們 只要先償其罪 08/08 00:43
→ dragonclwd : 你要求被害者、被強姦者去寬容加害者不加害者還可惡 08/08 00:43
→ wetrest : 我已經掏出我的心肝肺了 你還是嘲笑我 我有什麼辦法 08/08 00:43
→ dragonclwd : 比 08/08 00:44
→ gibbs1286 : 彼之仙草，汝之毒草 08/08 00:44
→ cocola : 說不定是對岸美國人喔 08/08 00:44
→ ejru65m4 : 犧牲一個家族可以換取諒解 一定是蔣先生的心願吧 08/08 00:44
→ dragonclwd : 你的心肝肺是黑的啊... 08/08 00:44
→ wetrest : 台灣未來會怎樣很難說 尤其現在正是生死存亡關頭 我 08/08 00:44
→ ejru65m4 : 當然過得償 功勞也不會抹滅他們 歷史有他們一筆 08/08 00:45
→ gibbs1286 : 誰可以觀落陰一下，問看看蔣先生的意見~~ 08/08 00:45
→ wetrest : 在PTT說服別人要寬容 實在太過迂腐了 08/08 00:45
→ cocola : 可能要請修行幽冥大法的閉關長老吧 08/08 00:45
→ ejru65m4 : 沒有啊 你說服我啦 我寬容阿 08/08 00:46
→ wetrest : 從今天開始 我不上PTT了 明天更努力工作 學習 08/08 00:46
→ gibbs1286 : 為這個打嘴仗沒意義啦，反正人都死了，檔案也沒了 08/08 00:46
→ ejru65m4 : 只是要先定罪阿 不然他們怎能活的心安 08/08 00:46
→ a383854381 : 好 滾 08/08 00:46
→ wetrest : 我相信台灣的未來一定會因為有我而光明的 08/08 00:46
→ dragonclwd : 你的寬容是建在別人的痛苦上，黑白郎君也沒這麼狠.. 08/08 00:46
→ ejru65m4 : 帶著罪過活是痛苦的 所以得定罪 洗罪 然後原諒 08/08 00:47
→ Gaujing : 哇 怎麼貼兩次 08/08 00:47
→ cocola : 我頭好痛 你這種輕快的語氣很不誠懇耶 超像釣客 08/08 00:47
→ gibbs1286 : 只是人都死了，該向誰問罪啊??家族嗎? 08/08 00:47
→ ejru65m4 : 先查清一生功過開始吧 殺了多少人 癱了多少錢 08/08 00:48
推 BanJarvan4 : 目前看起來是稍微有捧蔣的就會被追殺 像柯文哲 08/08 00:48
→ Gaujing : 老師：你要寬容他，就算被打死去記恨他也於是無補， 08/08 00:48
→ ejru65m4 : 立了多少功? 08/08 00:48
→ Gaujing : 畢竟你死了，就不要把仇恨留在這世界上 08/08 00:48
→ ejru65m4 : 不用捧 他的功蹟就在那 說出來就好 08/08 00:49
推 gibbs1286 : 樓上這句話有靠北 08/08 00:49
→ ejru65m4 : 沒人該抹滅 但他的罪也是 08/08 00:49
推 BanJarvan4 : 不一定抹滅吧 但像前面李登輝捧蔣 各種幫李找理由 08/08 00:50
→ Gaujing : 他的邏輯就是這樣啊，不是當事人講寬容真的很靠北 08/08 00:50
→ ejru65m4 : 春秋筆法 掠過就好 要看他做了甚麼事 而不是他做的 08/08 00:51
→ ejru65m4 : 動機是甚麼? 08/08 00:51
推 gibbs1286 : 有錯就贖罪啊，寬容三小。寬容是被害人才可以說的 08/08 00:51
→ ejru65m4 : 還是該寬容阿 只是在贖罪之後 08/08 00:52
→ ejru65m4 : 現在的問題是沒有人願意公正的說一切 08/08 00:52
→ gibbs1286 : 但是即使被害人寬恕了，仍然要受罰，因為這是規範 08/08 00:52
→ ejru65m4 : 一邊掩其功 一邊掩其過 08/08 00:52
→ ejru65m4 : 你不能公正的評斷功 就不能公正的評斷過 08/08 00:53
→ gibbs1286 : 寬容只是道德層面，受罰則是法律層面 08/08 00:53
→ ejru65m4 : 你在講廢話嗎? 當然要受罰阿 不然怎麼原諒? 08/08 00:53
推 PenguinLee : 蔣經國蔣介石都垃圾阿 08/08 00:54
→ gibbs1286 : 前面就有人混為一談啊XD 08/08 00:54
→ dragonclwd : 對更生人可以講寬對通緝犯講寬容是斯德哥爾摩病發 08/08 00:54
→ ejru65m4 : 介石你要拖出來鞭屍都沒問題 經國可能要考量一下 08/08 00:54
→ gibbs1286 : 北歐還真的有這樣一群人...歐盟一堆瘋子 08/08 00:55
→ ejru65m4 : 畢竟要告訴大家 為什麼一個被鞭屍一個沒有 08/08 00:55
→ ejru65m4 : 那是人家重教育 台灣的監獄教育 呵呵 08/08 00:56
推 Gaujing : 今天都攤開公正的呈現出來，等事情發酵後一段時間， 08/08 00:56
→ Gaujing : 因為過多的糾紛與仇恨導致分裂，這個時候出來喊寬容 08/08 00:56
→ Gaujing : 才有意義，但今天就是沒有出來一片國防布，才會不斷 08/08 00:56
→ Gaujing : 拿來炒，不去要求公開反而要求寬恕，跟他自己寫的文 08/08 00:56
→ Gaujing : 章完全背道而馳 08/08 00:56
→ ejru65m4 : 教育經濟社會條件都沒有學好 就想學廢死 08/08 00:56
→ ejru65m4 : 問題是都不敢阿 兩邊都不敢 也不想去碰歷史遺緒 08/08 00:57
→ ejru65m4 : 只想在旁邊偷自己要的選舉材料 不敢把它解決 08/08 00:57
→ ejru65m4 : 然後等時間把一切掩埋 08/08 00:58
推 Gaujing : 炒久了真正的當事者反而永遠被埋在谷底，一個喊要追 08/08 01:01
→ Gaujing : 回公平正義，一個喊要平靜生活，誰都不願意攤開，被 08/08 01:01
→ Gaujing : 利用致死 08/08 01:01
推 ms893030 : 幫補血，9.2會崩潰 08/08 01:05
→ howardandy : ....這篇文章和小說版 有啥關係=____=???????????? 08/08 01:06
推 sausalito : 是說現代社會好像很難像古代一樣造反 08/08 01:11
→ sausalito : 尤其像中國這種禁槍的國家 只要軍隊不反 08/08 01:12
→ sausalito : 老百姓不管有多不滿都拿政府沒辦法 08/08 01:12
推 ejru65m4 : 如果我說是為我的小說找靈感 可以躲過長老的快刀嗎? 08/08 01:13
→ ejru65m4 : 要看啦 軍隊也是百姓出來的 只要不要反到 隨便一槍 08/08 01:13
→ ejru65m4 : 都可能打到自己親朋好友 一般是不會反成功 08/08 01:14
→ ejru65m4 : 不過會成功 有八成都是有內部人士支持 08/08 01:15
→ ejru65m4 : 雖然說起來可能不信 但人是有良知的 08/08 01:15
→ ejru65m4 : 要讓人放棄自己利益很難 但選一個賺少一點的還是可 08/08 01:16
推 BanJarvan4 : 中國人打親朋好友很有經驗了 08/08 01:16
→ ejru65m4 : 能的? 08/08 01:16
推 m122e : 看到有人能對情報頭子歌功頌德 真的是快昏倒 國立編 08/08 01:18
→ m122e : 譯館真的很厲害... 08/08 01:18
推 hua0207 : 小蔣只是個獨裁者，只是最後被黨外的抗爭者和國際( 08/08 01:24
→ hua0207 : 美國)壓力下才開放的，民主化主要還是李登輝時期。 08/08 01:24
推 CowBaoGan : 笑死 都2018了居然還有人在幫小蔣抬轎 搞出江南案的 08/08 01:30
→ CowBaoGan : 元兇會是什麼好東西? 08/08 01:30
推 lockerty : 請道友發言時注意禮節，勿互相攻訐 08/08 01:31
推 u9161031 : 有人不知道蔣經國在老蔣在世時就是情報頭子了？ 08/08 01:35
推 lanjack : 又開始了。反正還是老話一句。當年台灣的基礎建設不 08/08 02:01
→ lanjack : 是從天上掉下來，或是從海底浮上來的。不管怎樣這些 08/08 02:01
→ lanjack : 都是當年下令建設的成果 08/08 02:01
→ lanjack : 每次都有人喜歡那清朝的法去評明朝發生的事 08/08 02:03
推 ejru65m4 : 不是好東西啊 但他的功勞你要不要中肯評價 08/08 02:06
→ ejru65m4 : 我不在功勞違心 因為我不想在他的罪責違心 08/08 02:08
→ ejru65m4 : 可以維繫威權政權本身就不可能是正常水準的道德 08/08 02:09
→ ejru65m4 : 另外有一個輔助考量 一個正常人在集權的情況下會做 08/08 02:11
→ ejru65m4 : 甚麼判斷? 不求你追求民主 但不為權勢殺人害人 應該 08/08 02:12
→ ejru65m4 : 不算過分吧? 但是這種正常的水平 有幾個獨裁者做到? 08/08 02:13
→ ejru65m4 : 所以不要考驗人心 人類可能有各種失誤 造成一個又一 08/08 02:14
→ ejru65m4 : 一個集權的怪物 但我們至少要讓這些怪物知道 他往 08/08 02:15
→ ejru65m4 : 善良走一步 就會離鞭屍遠一步 過錯不會有人遮掩 08/08 02:15
→ ejru65m4 : 功勞也不會 讓他們趨向選擇不嗜血的選項 08/08 02:17
→ josido1011 : 拿現在的觀點評那年代的事，本來就有失公平，戰爭 08/08 02:17
→ josido1011 : 時期發生的事，哪一段是現在可已接受的 08/08 02:17
→ ejru65m4 : 當然他們的選擇應該更神聖 但不要相信人類會是天使 08/08 02:18
推 ejru65m4 : 歷史應該歌頌他們建設時的明智與最後放權的決定 08/08 02:23
→ ejru65m4 : 但我們也要裁決他們殺人的冷血與維權的醜惡 08/08 02:23
→ ejru65m4 : 歷史不該只有好人跟壞人 全部明白的書寫而非過濾 08/08 02:25
推 ejru65m4 : 另外補充 不要以為國際跟內部抗爭下就沒有其他選擇 08/08 02:27
→ ejru65m4 : 人類有更醜惡的選擇 幸運的是我們沒機會看到 08/08 02:27
→ ejru65m4 : 他這方面的選擇至少還稱得上是人類 所以幫他說兩句 08/08 02:28
推 ejru65m4 : 我還是覺得介石兄該鞭屍 不然怎麼顯得經國至少某方 08/08 02:30
→ ejru65m4 : 面的正確 08/08 02:30
→ ejru65m4 : 戰爭可以放寬標準 但不是沒有標準 08/08 02:31
→ fatcat0423 : 上一篇有回 民主化關鍵不是在起頭 而是後續有沒繼 08/08 02:41
→ fatcat0423 : 續被單一集團壟斷權力和軍事政變 08/08 02:41
→ fatcat0423 : 看一堆後殖民國家表面民主但實質獨裁 就知道起頭不 08/08 02:42
→ fatcat0423 : 是最關鍵的點 08/08 02:42
推 Sou0815 : 民主是很貴的 08/08 02:46
推 GGinindela : 整篇推文看下來wetrest 讓我超頭痛，不是被害者是 08/08 03:43
→ GGinindela : 在喊什麼寬容啦？還扯什麼言論自由，這跟鄉愿真的 08/08 03:43
→ GGinindela : 是有87%像，就好比有人殺你全家再跟你說為了未來更 08/08 03:43
→ GGinindela : 美好你一定要寬容加害人，不然你就是造成社會動盪 08/08 03:43
→ GGinindela : 的原兇一樣，幹越看越火大 08/08 03:43
→ GGinindela : 這不就是小說裡典型的只想說服別人犧牲的聖母婊嗎 08/08 03:45
→ GGinindela : ？ 08/08 03:45
推 lobinxxx : 劇場版胖虎的概念哈哈哈 08/08 04:36
推 enjoytbook : 最常看到的就是說政治還給人民然後說的好像都是小 08/08 07:00
→ enjoytbook : 蔣功勞，啊民主運動沒死人喔… 08/08 07:00
推 enjoytbook : 今年228就很明顯，去年要不是洪秀柱開砲是吵的起來 08/08 07:02
→ enjoytbook : 嗎… 08/08 07:02
推 ssarc : 現階段最獨裁的不是民進黨嗎 08/08 07:29
推 ssarc : 我是知道很多所謂愛台人士一直想鬥臭過去的執政者， 08/08 07:31
→ ssarc : 就不知那些人做了什麼 08/08 07:31
推 YCL13 : 發現很多人把幻想、鄉野傳說與事實搞混了呀:P 08/08 07:34
→ pastor1982 : 蔣經國的十大建設，哈，講這些話的人把美國懷特公司 08/08 08:08
→ pastor1982 : 放哪去了 08/08 08:08
推 Uncontinue : 我總覺得去GOOGLE那個ID應該能發現什麼 08/08 08:28
推 enjoytbook : 不知道做了什麼喔…我是覺得光每年拼命出來喊不准許 08/08 08:34
→ enjoytbook : 他們自己道歉過的事就...xd 08/08 08:34
推 enjoytbook : *檢討 08/08 08:36
推 demonhom : 推 08/08 09:08
推 fan119053 : 死在蔣家獨裁的人都還算不清楚就開始檢討還沒殺過人 08/08 09:12
→ fan119053 : 的DPP說獨裁?這也差太遠了吧 08/08 09:12
→ darkbrigher : DPP獨裁的話早就把KMT權貴全都抓起來關到漏尿 08/08 09:40
→ darkbrigher : 退將跑去支那國慶的全都以叛國罪論處 08/08 09:40
→ darkbrigher : 啥黨產 藍十字會 婦女會早就全都抄家 08/08 09:41
→ darkbrigher : 799壯士根本沒機會演那些鬧劇 學中共直接不發退休金 08/08 09:42
→ darkbrigher : 然而KMT既得利益者這時候又想起民主的好了 08/08 09:42
→ pacific0110 : 我是在想，不知道用現在這套臺灣民主 穿越回去戒嚴 08/08 10:23
→ pacific0110 : 時代 用來治理當時的社會 現在臺灣會不會過更好 08/08 10:23
推 i4sula : kmt就乖乖接受這些靠北，你道歉就對了。其他的話就 08/08 10:38
→ i4sula : 省省吧 08/08 10:38
→ i4sula : 在現今民主政黨中，這就是kmt的先天缺陷 08/08 10:39
→ rofellosx : kmt存在就是民主缺陷.. 08/08 11:34
→ mainjoey : 還以為我進錯版了 08/08 12:30
推 wetrest : 查我ID壓 我幾年前在讀政大的時候是發過幾篇廢文 怎 08/08 12:49
→ wetrest : 樣 發廢文礙到誰了 08/08 12:50
→ wetrest : 你想汙蔑我是黨工是不是 你看我八卦的文 都馬挺綠 08/08 12:52
→ wetrest : 隨便在別人身上抹屎是妨害他人名譽的 08/08 12:53
推 wetrest : 我話先說在前面 你最好有幾分證據講幾分話 沒證據的 08/08 12:58
→ wetrest : 指控小心我告你毀謗 08/08 12:58
推 Sou0815 : 別氣了 好心說一下 你告了也不會起訴 ID連結不到 08/08 12:59
→ Sou0815 : 你的人格 反而浪費時間 08/08 12:59
推 wetrest : 你這就有所不知了 如果我證明能連結就可以 08/08 13:02
推 Oasia5566 : 這場釣魚大賽究竟會幾條魚上鉤呢，邊緣夜釣推書人 08/08 13:04
→ Oasia5566 : 在現場為大家即時轉播 08/08 13:04
→ wetrest : 我話先說在前頭 要嘲笑我可以 但人身攻擊我就不行 08/08 13:06
推 wetrest : 我訴求的就只是公平 就這樣 08/08 13:08
推 tokko : 罵小蔣 我基本上就是以「用明朝的劍 斬清朝的官」來 08/08 13:09
→ tokko : 理解 到今天為止 所有偉人的一生攤開來看 幾乎都有 08/08 13:10
→ tokko : 垃圾的地方 世無完人 你不認同也沒關係 08/08 13:11
→ tokko : 把有美援的國家列一張出來 看看小蔣做的好還是壞阿 08/08 13:14
→ tokko : 不如想想 以現在dpp的作派 美援到他們手上會發生啥 08/08 13:14
→ tokko : 鬼事吧 08/08 13:14
推 Uncontinue : 是不是想太多了 八卦混太久動不動就連結到黨工嗎 08/08 13:33
→ madaniel : 要公平?真的要公平你狗鳴黨還不先被屠殺幾萬人剩下 08/08 13:38
→ madaniel : 的關政治監?只是被罵就敢哭，只是被罵就敢哭不公平? 08/08 13:38
→ madaniel : 不敢公平的去死那多少用個低標準，比如陳菊一樣做 08/08 13:38
→ madaniel : 政治監六年好不好? 還真有恥說公平 08/08 13:38
推 madaniel : 不如想想不要說DPP, 隨便一個阿貓阿狗政黨拿到美援 08/08 13:41
→ madaniel : 會不會像狗鳴黨一樣黨庫通國庫的鬼做派吧 08/08 13:41
→ tokko : 隨便一個？你確定？菲律賓自由黨的馬可仕、民眾黨 08/08 14:12
→ tokko : 的艾斯特拉達、印尼專業集團黨、馬來西亞的國陣和 08/08 14:12
→ tokko : 巫統…根本舉不完 08/08 14:12
→ lordguyboy : 比爛就別說了 蔣家說穿了就是吸人民骨血的惡魔 08/08 14:15
→ lordguyboy : 發現快不行了偶爾摸摸頭居然還有人幫他們說話 08/08 14:15
→ tokko : 要說這種說不完啦 看看蘇聯共產黨和中國共產黨 哪 08/08 14:18
→ tokko : 個汙的少的 還阿貓阿狗勒 我就是說清楚 以現在民進 08/08 14:18
→ tokko : 黨不停在各事業裡安插自己人、給250這種做法 我才 08/08 14:18
→ tokko : 不相信他們有機會不會搞更狠 08/08 14:18
→ tokko : 阿就有人自己說阿貓阿狗不會啊 我只好想想以前東南 08/08 14:19
→ tokko : 亞美援各國的政黨嘍 08/08 14:19
→ sfh20230 : 小蔣是獨裁阿 壞事好事都做一堆 後繼者不做事ㄎㄎ 08/08 14:48
→ sfh20230 : 李陳馬蔡 宏觀再怎樣做還是當年計畫 08/08 14:49
→ wild2012 : 繼續當年計畫的只有李吧 後面的陳馬蔡都在亂搞 08/08 15:05
→ wild2012 : 陳-兩兆雙腥 馬-礙台12建設 蔡-錢沾計畫 08/08 15:08
→ wild2012 : 陳_叫好卻失敗收場 馬_不叫好也失敗 蔡還沒叫就失敗 08/08 15:10
→ momocom : 推 08/08 16:45
→ s900037 : 推崇蔣家的是沒有同理心嗎？被兩蔣害死的人有多少都 08/08 17:23
→ s900037 : 算不清啊幹！ 08/08 17:23
→ lbowlbow : 就跟推崇蘇聯的一樣啊，只記得那時代的好，用回憶將 08/08 17:32
→ lbowlbow : 不合理的地方全部美化掉 08/08 17:32
推 calase : 美國總統上任也是到處安插自己人否則怎麼推政務啊？ 08/08 17:49
→ calase : 只要合法就沒什麼好說的 08/08 17:49
推 calase : 還是你覺得世界其他國家新政黨上任不是安排自己人去 08/08 17:51
→ calase : 各部會機關?別傻了... 08/08 17:51
→ tokko : 原來如此 當年要黨政軍退出媒體、國營、校園、公股 08/08 18:18
→ tokko : 事業 當政之後 是要安插自己人 受教~ 08/08 18:18
→ tokko : 然後 部會機關本來就是政務官 那不叫安插 叫任命 08/08 18:20
→ tokko : 這如果不合法 那也不用選舉了 08/08 18:20
→ tokko : 我覺得你說的 和我說的 根本是不同的東西 08/08 18:22
推 madaniel : t你確定?馬可仕巫統什麼的都搞貪污美援黨庫通國庫同 08/08 18:23
→ madaniel : 時還屠殺or關押異議份子? 你確定狗黨是你舉的例子能 08/08 18:23
→ madaniel : 救援的? 08/08 18:23
→ madaniel : 原來如此，看來德國解散納粹時也一定把納粹都留在黨 08/08 18:24
→ madaniel : 政軍裡面，不然就是該死的安插自己人，受教 08/08 18:24
→ tokko : 笑到抽筋 你google都不會？馬可仕+貪污自己搜一下 08/08 18:29
→ tokko : 吧 08/08 18:29
→ tokko : 至於關押異議份子和屠殺 你光是google蘇哈托就有答 08/08 18:33
→ tokko : 案了 連資料搜尋都有困難嗎你？ 08/08 18:33
推 ssarc : 我的同理心被消費這個字的人弄得消耗光了 08/08 19:01
推 ssarc : 還有，你記仇想記多久是你家事，講不過就貼標籤只會 08/08 19:03
→ ssarc : 顯示共產黨的特質 08/08 19:03
→ dragonclwd : wetrest前面說要寬容挺族群包容，就算不是受害者也 08/08 19:18
→ dragonclwd : 硬要講，因為他是相信寬容的其中一人，後腳威脅網友 08/08 19:19
→ dragonclwd : 原來是在網路在PTT說服別人要"對他"寬容... 08/08 19:20
推 dickyeh : 應該說沒有人都只有光明面吧，小蔣曾是特務頭子 08/08 19:24
→ dickyeh : 經手的各種事情，就注定人權面不會是光明的 08/08 19:24
→ dragonclwd : ssarc更誇張，胡亂消費獨裁就算了還消費共產黨跟被 08/08 19:25
→ dragonclwd : 害人假裝自己有同理心... 08/08 19:25
→ dickyeh : 上位者不可能都光明面，灰色地帶鐵定很多 08/08 19:25
→ dragonclwd : 你的同理心在被消耗光之前只有一個人提，這麼少喔？ 08/08 19:27
→ scores : 小蔣當初獨裁把核彈做出來 台灣地位可能會高一點 08/08 22:04
推 chungminchun: 硬要提核彈的 應該去軍武版補課一下.... 08/08 22:18
→ chungminchun: 台灣有核彈真的未必是好事 只有核彈也沒用 08/08 22:18
→ chungminchun: 重要的是 投射能力 08/08 22:18
→ chungminchun: 這就是為何北韓擁有核彈那麼久了 大浦洞系列出來才 08/08 22:19
→ chungminchun: 開始緊張 08/08 22:19
→ chungminchun: 我是說 美國才開始緊張 08/08 22:19
→ chungminchun: 不過從國際關係來看 我私心覺得北韓跟美國私下關係 08/08 22:19
→ chungminchun: 應該超好 北韓威脅消失 美國一點好處都沒有 08/08 22:20
→ chungminchun: 至少亞洲的小弟 日本跟南韓恐怕會先倒向中國 08/08 22:20
→ chungminchun: 反而是有北韓在 日本南韓就離不開美國 同時美國也有 08/08 22:21
→ chungminchun: 藉口針對中國(以及俄羅斯) 08/08 22:21
→ chungminchun: 國際關係如果只要有核彈就一切平安 真的太高看核彈 08/08 22:22
推 oion13272613: 那些幫蔣經國辯護的台詞跟新納粹幫希特勒護航有9成 08/08 22:51
→ oion13272613: 像 08/08 22:51
推 oion13272613: 說錯了，拿希特勒比蔣經國也太侮辱希特勒了呵呵 08/08 22:54
→ scores : 不是為了平安 是為了同歸於盡 也不用投射能力 08/08 23:15
→ scores : 沿海大陸棚 核彈轟個二十顆 汙染海域就好了 08/08 23:18
推 oion13272613: 沒有同歸於盡這種事，那種核彈是炸掉台灣自滅用的 08/08 23:20
→ oion13272613: 效能只是讓共軍進駐麻煩點而已 08/08 23:21
→ oion13272613: 所以核彈的話題是假議題 08/08 23:22
推 g50360 : 推 08/09 01:40
推 chungminchun: 推樓樓上OION大，自滅用的東西你能用敢用? 08/09 08:11
→ chungminchun: 日本當初都 十萬玉碎 了還不是照樣乖乖投降? 08/09 08:11
推 cicacica : 小蔣真的是獨裁者的話，現在還會有民進黨？ 哈哈 08/09 10:30
推 oion13272613: 現在蔣經國早死了還現在 08/09 10:45
推 Eulboreh : 回到本版的範圍 如果你重生到小蔣身上 你是否會開放 08/09 15:17
→ Eulboreh : 報禁黨禁改革民主政治交棒台灣人? 08/09 15:18
推 tokko : 穿到小蔣身上的第一件事 叫孫運璿給我馬上吃素！ 08/09 19:10
→ tokko : 其實要看穿的時期 如果穿的早 退聯和族群融合上可以 08/09 19:14
→ tokko : 做更多 晚的話身體都爛了 也只能順著歷史走了 08/09 19:15
推 oion13272613: 平常穿越文看趣味就好了，認真討論就搞笑了 08/09 21:32
→ oion13272613: 改革民主開放給台灣人是蔣經國一個人說得算嗎？ 08/09 21:33
→ oion13272613: 國民黨有那麼多利益要顧誰會同意你開放啊 08/09 21:34
→ oion13272613: 有點社會經驗都知道，組織的事哪怕是權力有多大都 08/09 21:35
→ oion13272613: 不是一個人說得算 08/09 21:35
推 oion13272613: 如果一個組織突然改變了，那只有幾個選項 08/09 21:37
推 oion13272613: 內鬥、強大的外力（美國）、高招的間諜（李登輝） 08/09 21:38
推 oion13272613: 所以說蔣經國自願開放台灣民主自由？想太多了，完 08/09 21:40
→ oion13272613: 全是扯淡 08/09 21:40
推 oion13272613: 看蔣經國後面根本不敢讓後代碰觸權力核心就知道了 08/09 21:44
推 oion13272613: 開放民主的大戲都安排好了，演完戲就可以準備下場 08/09 21:46
→ oion13272613: 領便當了 08/09 21:46
推 enjoytbook : 要說兩蔣偉人，就跟卡斯楚老毛一樣個偉法啦…只是 08/10 01:09
→ enjoytbook : 剛好有被掃到的台灣人才沒辦法 08/10 01:09
推 noobismeok : 久久未來竟然戰況如此激烈。 08/10 01:26
推 jim99952 : kmt當然只要乖乖被靠北就好，畢竟大家也只能做到靠 08/10 14:14
→ jim99952 : 北而已，沒權沒勢還能幹嘛捏 08/10 14:14
→ akbba : 小蔣真的很棒 08/11 02:42
推 capazek : 根本被美國壓著頭開放民主，蔣家除了殺人有啥貢獻zZ 08/11 12:16
推 BanJarvan4 : 蔣經國的貢獻可以問李登輝 08/12 00:25
推 oion13272613: 對比李的過去，他不會說實話的 08/12 01:00
→ oion13272613: 他心中搞不好對蔣經國最感激的是他死得真是時候XD 08/12 01:00
推 k10055960 : == 這什麼鬼討論 08/12 02:56
→ k10055960 : 當初KMT政府不敗退過來台灣 中共會追著打? 08/12 02:56
→ k10055960 : 當時毛澤東可是希望台灣獨立的呢 08/12 02:56
→ k10055960 : 沒有KMT政府 就沒有被赤化的可能 08/12 02:57
→ k10055960 : 功勞拿來套在蔣家身上 噁心過頭了吧 08/12 02:57
推 craig : 還有人覺得十大建設是小蔣做的啊？那根本是美國派 08/12 11:02
→ craig : 人來設計執行的，他們覺得錢給國民黨絕對會被貪污 08/12 11:03
→ craig : 吃掉，其中有些還是把日本的建設進行擴大而已 08/12 11:03
推 ming1368 : 單純回一下前面的留言。什麼叫做江南案之前小蔣就有 08/12 16:45
→ ming1368 : 在鬆綁？那是不是要說老蔣允許《自由中國》發行也是 08/12 16:45
→ ming1368 : 在鬆綁？這邏輯也太有問題了。小蔣在經濟上的貢獻可 08/12 16:45
→ ming1368 : 被認同，但說他是政治解放者？說這話的人是被洗腦長 08/12 16:45
→ ming1368 : 大的吧？事實上就是，在林宅血案、陳文成命案跟江南 08/12 16:45
→ ming1368 : 案之後，面對社會反彈聲浪越來越強，小蔣不得不做出 08/12 16:45
→ ming1368 : 妥協，所以解嚴。這只是為了鞏固KMT政權而不得不為 08/12 16:45
→ ming1368 : 之的策略，卻能被說成是救星？講這種話怎麼對得起枉 08/12 16:45
→ ming1368 : 死在他槍下的民主先烈？ 08/12 16:45
→ enjoytbook : 外省族群真的很怕，連罵都不給罵 08/13 09:14
→ CS0000000000: 看到如果文就覺得噁心，9.2跟7.77就是很愛幻想 08/13 15:56
推 enjoytbook : 哀哀，現在又來中立了，反正民主不重要對吧 08/20 07:46