[討論] 防禦工事

[st1009 (前端攻城師)]

感覺好像很少人注重防禦工事...

但是一些防禦工事可以讓防守方得到比攻擊方更高優勢的存在。

古代長期據守最常見的防禦工事是城堡。

但是查了一下之後，城堡在火藥發明之後就不流行了，你建了很久，別人一下就炸垮了！


如果我們現代穿越古代，最容易產生優勢的就是我們把槍械做出來！

而槍械做出來之後，火藥的使用很容易就會傳到敵軍那裡，或許優良的槍還無法很快發明

，但炸牆敵軍應該很快就能學會了。

這時候我們要鞏固我們先發明出槍，擁有槍的優勢該怎麼建立一些防禦工事保護我們的領

土？

我查了一下只查到現代戰爭都是使用壕溝跟沙包，沒有可以比較長期抗戰的設施，

總統府也是一翻就過的矮牆，敵軍壓境時根本擋不住對方...

不知道各位道友有沒有一些特別的防禦手法，可以建立起比較好用的防禦工事？

如果這個防禦工事可以對付鬥氣，或者是低階的魔法，比方火球之類的就更好了>///<

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            半壁河山半攻守

                            半爭成敗半悟道

                                              許銀川

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→ bnn         : 鐵絲網啊.  要塞就是被列車炮夷平的命
→ bnn         : 鬥氣和魔法喔...總之阻截移動使他變靶子的工事
推 Kazimir     : 地道 壕溝 碉堡不就是 火球哪有轟炸厲害
我的假想是我暫時用槍攻下一片土地，之後對方跟進了，也會用槍，甚至列車炮

這樣碉堡一下就被列車炮夷平了...

地道可以抵禦轟炸，但是在反擊上沒有明確優勢，敵方鬥氣戰士進到地道，就是近距離

跟槍互鬥，槍的優勢就消失了

壕溝感覺屬於短期抗戰，比較沒有長期防守一個區域的感覺>"<

→ Kazimir     : 如果對抗冷兵器戰士可能要盡量在開闊地形上作戰吧
→ CandyBullet : 禁魔領域  護山大陣
推 gate210     : 有些作品裡的城牆不是會附魔嗎
所以穿越之後，一樣用城堡，然後城牆上附魔擋列車炮轟炸嘛

是說列車炮好像可以直接越過城牆打到城裡...還是說做成包覆式的圓形壁壘會好點？

要做成圓的，感覺又很困難，光線問題也很糟糕...

推 zxc1379     : 敵軍的大砲能射到你城牆 你城牆上沒大砲?
對耶！他用列車砲，我也用我的大砲反擊，定點大砲應該可以比列車砲強！

→ fec         : 馬奇諾防線之類的?
查了一下，是很著名的防禦失敗案例 (￣▽￣＃)﹏﹏

推 Kazimir     : 如果兩方都有槍有戰士 那我覺得棱堡應該是折衷的
→ Kazimir     : 好選擇 對冷熱兵器都有一定的削弱
好像不錯！

推 goddarn     : 愛國者飛彈是你的好選擇 不然就是射程永遠比對方遠
如果穿越了，有沒有簡易製造愛國者飛彈的方法>///<

我感覺做這個真的超過我的能力了，哪怕我帶著Google穿越...

→ arcss       : 答案是沒有，熱兵器出來後面就是射程的時代了....
→ arcss       : 甚麼防禦力都是假的，射程才是真的
QAQQQ

推 zaknafein987: 你要查的是星型要塞或者菱堡
查了一下，這種架構評價好像很不錯 <3

推 zaknafein987: 對抗火砲的極限就是一戰的大縱深壕溝 能把歐洲人力
→ zaknafein987: 絞乾不是假的
→ zaknafein987: 你說長期 一戰絞了幾年算長期了吧
仔細想想一戰打了4年都用這個，確實蠻久的

→ lordguyboy  : 馬奇諾戰線不是輸在防禦力 是被繞背斷後勤


推 a126451026  : 壕溝是短期肯定是你的錯覺
真的是錯覺，原本想說只是挖個洞...

推 Schottky    : 稜堡+1，那個幾何形狀就是配合牆頂大砲設計的
推推稜堡

→ Schottky    : 說馬其諾防線很弱的，去看一下義大利軍怎麼死的
→ Schottky    : 法國都已經投降了義軍還打不破要塞死傷慘重
推 Schottky    : #1RYMxPPe (Warfare) 剛好今天看到這篇
→ Schottky    : 16,17世紀的攻城砲常需要在60呎(18公尺)處開火
→ Schottky    : 當然原本射程沒這麼近，但要在這距離才夠擊毀城牆
推 Schottky    : 所以早期槍砲炸藥並沒有這麼好用，花了幾百年時間才
→ Schottky    : 慢慢演化成現在這樣的。水泥有造成防禦工事大進展
馬其諾防線超強！

想說如果是穿越，對方要抄技術就法師分析一下火藥成份，演化應該相對會快很多。

推 Simonfenix  : 通常單純仿中古世界才有討論防禦工事的機會。
大約就是中古因為穿越者，所以火器忽然大爆發。

推 Ruddy1653   : 轉側身向左 先挖左側土
(￣▽￣＃)﹏﹏

推 efkfkp      : 老實說看設定，如果你的世界觀裡軍隊士兵平均水準還
→ efkfkp      : 在美國隊長（體能特優防禦能防禦小口徑子彈大出血會
→ efkfkp      : 死要害受創會死）等級以內，那地雷壕溝鐵絲網機槍塔
→ efkfkp      : 火炮迫擊砲水泥掩體還是你最佳的選擇
 感覺好像是這樣沒錯！

→ LaiTW       : 城堡的沒落不是因為火藥發明，而是因為火炮的發展
→ LaiTW       : 但是火炮的出現也促進稜堡的誕生
→ LaiTW       : 另外火藥在北宋時期已經有軍事上的運用
大推稜堡 <3

→ linzero     : 二戰壕溝推進很慢吧，不過好像是一直拉鋸重建
好像是...

推 enjoytbook  : 現代的防禦就是都散開的樣子@@
必免被一起炸掉嘛...

推 zeolas      : 現代的防禦就是[皮卡丘，快閃開]
好像都是對方開炸，躲到地底，然後炸完再跑出來打掃...

→ Syokun      : 壕溝短期一戰士兵聽到會被氣活
其實我心目中的長期是譬如:

在帝國南方邊界的這個天險上樹立著一座石頭堡，

經過無數代的加固，保衛了帝國數百年。

(￣▽￣＃)﹏﹏

推 fatcat0423  : 那是因為雙方都工業話你才覺得短期
→ fatcat0423  : 沒工業化的部隊面對機槍壕溝火炮一體陣地只是去送頭
→ fatcat0423  : 而已
應該就是這樣吧

推 Kazimir     : 有一個常見的迷思是所謂城堡是蓋一個超大的石頭屋
→ Kazimir     : 把路堵住讓人過不來... 當然不是這樣
→ Kazimir     : 城防一定有讓人下來打的部分和外圍相應的工事 如果
→ Kazimir     : 到了圍城的程度 那城堡的就喪失很大一部分的價值了
→ Kazimir     : 所以反過來說 壕溝碉堡的永固陣地配合軍營一樣是
→ Kazimir     : 長期陣地 有一樣的價值 只是當然... 沒那麼帥氣。
這樣聽下來，壕溝真的是現代戰爭的防禦王道！

→ aegis43210  : 火球你就想像成鋼鍊的馬斯坦古，還是有點作用啦
(￣▽￣＃)﹏﹏
※ 編輯: st1009 (1.163.129.64), 09/02/2018 09:35:45