Re: [討論] 為什麼我在網文裡看不到中國哲學思想的辯

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
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你好認真呦

那我為表敬意也回一下好了

: 推 firefoxriko : 不是啊，你要知道你在回的文章是什麼                02/20 17:12
: → firefoxriko : helldog的原文就提到是指三教的神通跟修行的部分     02/20 17:13
: → firefoxriko : 你自己要跑題怪別人依原題意討論是怎麼回事?         02/20 17:14
: → firefoxriko : helldog的第二篇回文就直接跟你講不設及人生觀價值   02/20 17:15
: → firefoxriko : 觀，只討三教神通跟修行。                          02/20 17:15
: → firefoxriko : 申論都不看題旨的。                                02/20 17:15
: → firefoxriko : 就算你完全沒看到原po的第二篇原文，原po第一篇文章  02/20 17:17
: → firefoxriko : 擺明也都是針對宗教及修仙。所以我只針對這些去講    02/20 17:17
: → firefoxriko : 是完全符合題旨的。                                02/20 17:17

問題是

今天又不是在寫考卷

是A發文發問

然後你B回文

我是C再回文

你說我沒有遵守A發文設定的前提條件

但，我為什麼非要遵守不可？

事實上我認為哲學思辨本來就不只所謂的神通與修行啊

假定我們很認真的以為小說的世界為真實存在的世界

那我所提的一切

就會有發生的可能

如果我們只是覺得小說就是幻想空想

那就用大人的理由解決A的發問吧

因為無利可圖，費事又容易被罵，還不容易寫好


: → firefoxriko : 至於你說的一般性非修仙的哲學性內容。我可沒說小說  02/20 17:18
: → firefoxriko : 裡有寫或沒寫，寫不寫合不合邏輯。                  02/20 17:18
: → firefoxriko : 這也不是原po原本的問題。單純是你為反對而故意跑題  02/20 17:18
: → firefoxriko : 而已，洽洽是因為原po講的原題意修仙哲學，你反而完  02/20 17:19
: → firefoxriko : 全沒有著墨。                                      02/20 17:19

那你就當作我在批判A的問題太過狹隘可以嗎？

我不理解A只是一個普通發文

大家就是上網來講幹話的

我還必須跟遵守法律一樣遵守A提的限制嗎？

: → firefoxriko : 而且你說的什麼天道有沒有意志，怎麼會小說沒寫?     02/20 17:20
: → firefoxriko : 仙逆裡難道沒有天道的意識是什麼的探討?             02/20 17:20

大哥，寫這段代表你根本沒看懂我寫啥

我想表達的內容就是

會有這種狀況

然後你舉了一部小說證明了我說的對

.....

謝謝你？

: → firefoxriko : 相反，我看了一堆小說，他們裡面的天道意識都是不同  02/20 17:20
: → firefoxriko : 的，武神主宰跟仙逆裡的天道就不同。                02/20 17:21

就每個世界觀設定不同

依據不同世界觀合理會推演出不同的哲學思辨問題

天道有意識，那就會想問，那天道之上有沒有更高的意識？

天道無意識，但有自然規律，那自然規律之上有沒有更高意識的存在？只是現在觀測不到

: → firefoxriko : 我看到的是，明明小說裡有提到的東西，因為題的太具  02/20 17:21
: → firefoxriko : 體明確，分明人家小說有寫的，因為寫的實質化，而非  02/20 17:22
: → firefoxriko : 像現實世界，你講天道只能空談。所以一堆人以為小說  02/20 17:22
: → firefoxriko : 沒談天道為何。                                    02/20 17:22

所以你連我文章也沒看懂啊(菸)

我的重點就是

人家寫了

然後探討了

這其實就是在該世界觀下一種哲學思辨的體現

回到A的問題

小說為啥沒有哲學思辨？

C我的回答

有啊

B你的補述，很多小說都有寫到

所以......謝謝你？

: → firefoxriko : 重生之都市狂仙，秦軒把徐無上的天道台都斬了，跟我  02/20 17:23
: → firefoxriko : 說小說沒談天道。是假裝沒看到?                     02/20 17:23
: → firefoxriko : 事實就是你要談的這些東西，跟修仙玄學類有關的。    02/20 17:24
: → firefoxriko : 在人家那邊就是能實踐能證實的，我們只能嘴炮討論的  02/20 17:24

???

你立足點到底在哪裡？

說小說世界實踐就能證實

我們只能嘴砲討論

所以我們以為的哲學思辨

在小說世界必然實踐出真知

就完全不存在哲學思辨？

我必須要先跟你釐清

你到底是把小說當作一個真實世界來討論可能性？

還是就認知這些小說都是假的，沒有必要討論？



若是前者

我們先設定這些小說是一個又一個存在的真實世界

一個簡單的問題

各小說世界觀設定就不同

有些是多元宇宙高維宇宙因果論都放在裡面

有些就是在地面上爬開始練氣

然後一階一階提升，最後成為世界最強(也不見得飛升)

前者稀鬆平常的理論知識

對於後者是不是等於天書一樣？

他們連飛升仙界都沒有過

是要怎"實踐"多元宇宙？高維世界？

所以是不是跟我們真實世界的人類一樣靠嘴砲

提出一個又一個的猜想？

然後等著科技進步來逐一證明是非？

那這些舉動，就是哲學思辨

然而，前者就解破全宇宙問題了嗎？

當然，如果有設定一個全知全能的存在或意志

設定如此，那我也只能說就如此

但也是僅限於該一存在

其他生存在該世界的人們或異類

都還是不了解世界真相

在追尋那就會出現哲學思辨

如鋼鍊

真理之門也許存在全世界的真理

但愛德華是這個鋼鍊世界的人

也接觸到了真理之門

就代表他獲得全知了嗎？

也沒有

透過他跟其他角色的對話

其實也是各種哲學思辨的進行

除非有一個小說

他的設定就是全部登場角色都是全知全能

那我就真的沒話說

在該小說內，應該不存在有甚麼哲學思辨

因為全知，所以不需要了

但其他絕大多數的小說恐怕都不是如此

: → firefoxriko : 東西，小說裡的大能是直接能知道是什麼，甚至推翻的  02/20 17:24
: → firefoxriko : 仙界之上有沒有更高之上的存在，更是突顯你根本沒看  02/20 17:25
: → firefoxriko : 修仙小說，這類修仙小說，仙界上有沒有更高的存在    02/20 17:25
: → firefoxriko : 一樣是可以實踐的，秦長青一路從地球打到修真界、打  02/20 17:26
: → firefoxriko : 到仙界，發現整個仙界是徐山創造的，現在秦軒實力都  02/20 17:27
: → firefoxriko : 已經強過徐山了。                                  02/20 17:27

這本我是沒看過啦

但徐山創造的

秦軒實力高於徐山

他也能創世

所以呢？

那有沒有更高維的世界存在？

我不知道秦軒會不會想追尋

但我就問你

秦軒以外的所有角色

是否都同樣擁有超越徐山的能力？

若有

類同我前面講的全員全知全能的世界

那沒有哲學思辨，光靠實踐就好，甚至實踐也不用，因為他們全知

若沒有

那該世界的腳色是不是要先打電話問問秦軒才知道答案？

徐山消失，在秦軒實力拉高之前

是不是該世界都沒人知道這世界的真相？

所以不用靠思辨？靠猜想？

他們是不是也不想追尋世界真相？

: → firefoxriko : 所以你的上面兩個問題，在仙界跟本不是哲學問題，    02/20 17:28
: → firefoxriko : 或許他中間有一些偏哲學的描述，但你題的兩個問題，  02/20 17:28
: → firefoxriko : 秦長青的例子早就證明都是可以實踐找到答案的。      02/20 17:28

如前述

: → firefoxriko : 可能又要有人說我用一本書代替全部，問題跟上一篇我  02/20 17:29
: → firefoxriko : 題的一樣，篇幅問題，我不可能窮舉所有的小說。      02/20 17:29

也沒必要啊

因為即便以你舉的小說而言

你都無法完全說明問題

我想也沒有必要要求你窮舉

: → firefoxriko : 光是仙界上有更大的世界，一堆小說都是一個地圖一個  02/20 17:30
: → firefoxriko : 地圖換的，不斷升到更強的世界，這種事有在看的也知  02/20 17:30
: → firefoxriko : 道不是只有秦長青是這麼幹的。                      02/20 17:30

以前有一本小說叫無疆

男主角就從最小的世界一路往上飛升

飛升到最後

發現世界的真相是

這個套娃世界，其實是虛擬世界

他也是虛擬人物

最後他也來到了所謂真實世界

但，真實世界是真實世界嗎？

有沒有更高層次存在

主角自己也不確定

那你說呢？

: → firefoxriko : 我的觀點從一而終，我只針對原po講的修仙跟神通回答  02/20 17:30
: → firefoxriko : 而立論基礎同樣是人家在小說裡。你還在想的時候，人  02/20 17:31
: → firefoxriko : 家就真的去做了。                                  02/20 17:31

我也只能說即便以神通與修仙

也不一定

因為全世界最高戰力就那幾個寥寥幾人

且這些人很多設定上都不會把知識廣告於眾

讓全世界的人都知道怎麼樣走到自己的境界

也不跟全世界的人說這個世界的真相是甚麼

那最弱境界的人要去幻想自己怎麼飛升

不靠猜想，不靠思辨

光靠實踐就行了？

路在哪裡？他知道嗎？


再退一步，我就當這個世界觀設定

就是最高戰力外就再也沒有更高戰力更高層次

且都佛心來的都講得很清楚

那麼該世界的修練是不是應該只有一種？

真理的那一種？

有這種小說嗎？

: → firefoxriko : 反正至少你舉的兩個例子，都是各小說裡，一堆主角很  02/20 17:32
: → firefoxriko : 明顯有實踐的。                                    02/20 17:33
: → firefoxriko : 而且除了實踐以外，分明其實前期也都有各種推論想法  02/20 17:33
: → firefoxriko : 只是人家是針對原本的想法，不斷摸索實踐，最好是找  02/20 17:34
: → firefoxriko : 到突破的。                                        02/20 17:34

我覺得要看設定啦

先要確認我們是把小說世界當真實世界討論

排除一切所謂大人的理由

接著世界觀裡面皆全員全知全能

那我基本上認同你的看法

反之則否

: 推 StBeer      : https://i.imgur.com/xrMr9kX.jpg                   02/20 20:35
: 推 StBeer      : 我覺得你的確有看進去原po想討論什麼                02/20 20:38
: 推 firefoxriko : 感謝樓上截圖，原po都說了他的問題是圖裡面劃黃線    02/21 00:10
: → firefoxriko : 的三角修煉方面，而不是人生觀價值觀。              02/21 00:10
: → firefoxriko : 三教修煉                                          02/21 00:10
: 推 firefoxriko : 補充一點，關於天外還有什麼，天道是什麼。小說一    02/21 00:30
: → firefoxriko : 般是在前期會帶到，稍微討論思考。但不會探討完全    02/21 00:30
: → firefoxriko : ，為什麼？                                        02/21 00:30
: → firefoxriko : 如果小說的主角是個超級哲學家，在第一百話即正確    02/21 00:31
: → firefoxriko : 論證出天道是什麼，天外還有什麼。                  02/21 00:31
: → firefoxriko : 那謎底你都知道了，小說是要寫什麼？                02/21 00:32
: → firefoxriko : 要知道主角是能實踐找出這些東西的真相謎底的，但    02/21 00:33
: → firefoxriko : 實踐要一個過程，這就是主角冒險的旅程。            02/21 00:33
: → firefoxriko : 你提前思辨出全貌來，觀眾看這旅程還有還有樂趣？    02/21 00:34


等等

我怎麼覺得你這邊整段文字

就是在幫我說話？

你這一切的說法，不就是等於主角再進行哲學思辨？



所以我認為你我最大的歧異

在於你把實踐中思辨的過程

譬如各角色上言語上的討論

各宗門派系路線之爭的問題

全都當作成實踐的過程

所以你說沒有思辨

只要實踐就好

但我認為

思辨就是思辨

也就是你前面所說的嘴砲

實踐是實踐，就是真的親身嘗試這條路通不通

科學步驟的順序

各家說法不一

我隨便找一個網站來貼

2.1 第一步：“觀察”
2.2 第二步：問題探索
2.3 第三步：假設
2.4 第四步：預測
2.5 第五步：實驗
2.6 第六步：結果分析
2.7 第七步：結果交流

最基礎的

必然有假設與實驗

實驗以前的動作我認為是哲學思辨

你認為從觀察開始，就是實踐

不知道我理解的對與不對？

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※ 編輯: hamasakiayu (114.24.65.31 臺灣), 02/21/2023 11:13:35
推 bluecsky    : 修仙有牽扯到很多神魂之類等玄學,都要用科學驗證法
→ bluecsky    : 以目前人類科技來說真的很難解釋,如果真要解釋只能
→ bluecsky    : 靠自創(講白了就是掰),所以小說的作者不會特別討論
→ bluecsky    : 這些東西也是很合理的,就好像西方幻想小說常用的魔
→ bluecsky    : 力,武俠的氣,玄幻的靈氣,到底這種能量是三小也都不
→ bluecsky    : 可能真的套入現有科學理論解釋所有東西(攤手
→ helldog     : 我從來沒說這個討論只限於神通修行；我只是說，
→ helldog     : 1.如果網文是修仙，在修練體系上，修士們不會有理
→ helldog     : 念之爭嗎？大乘、小乘這兩個詞，是當年修菩薩道的
→ helldog     : 僧團發明的，貶低修解脫道的人是「小乘」，自己是
→ helldog     : 「大乘」，我高你ㄧ等。所以網文裡的和尚們不會有
→ helldog     : 因為佛法的不同而爭辯几句嗎？
→ helldog     : 道教以前也有內外丹之爭，我記得有些門派還覺得正
→ helldog     : ㄧ派（龍虎山）主修符籙，透過捉鬼降妖、建蘸來累
→ helldog     : 積功德，希望死後能得到天庭神職而成仙，是落入下
→ helldog     : 乘呢；難道網文角色們不會因為修仙道路的不同，在
→ helldog     : 行為不會出現差異嗎？
→ helldog     : 再來講到官場爭霸文，古儒與秦制儒是一樣的東西嗎
→ helldog     : ？法家、儒家、墨家、黃老在治國理念上沒不一樣嗎
→ helldog     : ？如果寫手寫A角色主張古儒治國、B角色是秦墨、C主
→ helldog     : 打黃老治術，然後ABC在不同的國家施展抱負，形成不
→ helldog     : 同的政治制度，最後彼此碰撞，不美？
→ helldog     : 就算同樣是宋儒，因為治國理念的不同，都會有新舊
→ helldog     : 黨爭呀；想想現實中的經濟學派，就種類繁多了，古
→ helldog     : 典自由、新自由、共產、社會主義、無政府主義；就
→ helldog     : 算同一個國家、每任主管官員，其經濟理念都不相同
→ helldog     : 呢。如果現實有這樣多的不同，為什麼網文裡大多就
→ helldog     : 只有那一套？一句話，是不是作者太懶？
→ helldog     : 光是完善自我道德的
→ peterturtle : 那劇情本身就是思辨
推 owo0204     : 哪個修煉法好，打過一場就知道了，要爭辯什麼？
→ owo0204     : 修行人不嘴砲，用拳頭說話
推 firefoxriko : 我整段話就不是在說你講的這些小說都沒提及，而是
→ firefoxriko : 說小說裡提及這些更多是實踐，而不是空想，從一而
→ firefoxriko : 終
→ firefoxriko : 至於什麼是科學實踐什麼是空想你要分得清
→ firefoxriko : 科學本來就有大膽假設，小心求證的說法
→ firefoxriko : 假設階段本來就涉及思索，但跟你現實世界不同，人
→ firefoxriko : 家後面是有實踐求證的
→ firefoxriko : 你以為我的說法反而是在證實你的說，是因為你完全
→ firefoxriko : 忽視實踐求證的部分