Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國？

[killeryuan (龍鳥)]

※ 引述《a0802459 (王月可可)》之銘言：
: https://i.imgur.com/ZdDC7oB.jpg
: https://i.imgur.com/swsF0dq.jpg
: 我發現不止一本小說
: 甚至是網路平台上
: 只要提到日本戰國歷史
: 甚至是日本戰國名將
: 中國讀者（觀眾）
: 就會說不過就是村打架嘛
: 沒什麼了不起
記得是從《明朝那些事兒》開始多起來的
這不是小說，算是一本歷史科普書，用詼諧語調講明朝歷史
講到萬歷三大征時，就會開始講到日本征朝，順便帶一下日本戰國背景
因為是比較笑鬧的調性，就會說日本戰國都是村長打架甚麼的
島津家因為迷路所以加入西軍，必殺技是往前撤退甚麼的

但那只是一種語言上的調劑，基本上的史實還是都有顧到
例如日軍在小銃上占優，明軍在大砲上占優
日本名將善於築城，明軍猛將善於野戰
雙方其實都有補給問題，而日軍最後撤退是因為豐臣秀吉病死等等
我記得這些大方向都有點到

推 good5755    : 明清海盜我記得有一半是漢族商人裝的？
→ good5755    : 當時還有明朝皇族派近衛隊走私裝海盜
倭寇大部分其實是漢人海盜是沒有錯的
但還是有正牌日本倭寇，而且漢人海盜也會僱傭日本浪人武士當保鑣
這些日本浪人有些是主家滅亡後逃走，有些乾脆就是被主家派來打工的
裝備那是一個先進，不但有全套盔甲刀劍弓箭，還會帶長短銃，活脫脫小型軍火庫
中國東南沿海的衛所兵，或乾脆就是鄉勇民兵，都還在拿竹槍戳戳戳
人家跳出來一刀把五六根竹槍砍斷，然後就開始無雙了，打個毛線

所以才會發生甚麼，五十幾個倭寇上岸後一路破城滅縣，殺穿七八個省份
三月內轉戰萬里，殺傷近萬人，最後調來十萬大軍才包圍殲滅之類匪夷所思的事情．．．

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→ windhsu:去GOOGLE打立花道雪就查得到了(立花暗千代她爸
→ spongebob424:立花"暗"千代是哪位?
→ windhsu:「暗」通「闇」，而且「闇」是古字，現在很少人用，你會說
→ windhsu:「天色很暗」還是「天色很闇」?連這也可以拿出來說…= =
推 TimC:事實上就是立花誾千代(立花ぎん千代)啊...闇明明就是錯字,現
→ TimC:在居然連暗都跑出來了...
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推 owo0204     : 衛所兵長期各種吃空餉 有沒有可能殺傷萬人其實根本
→ owo0204     : 就....剛好幫忙消幽靈名冊而已？
推 sustainer123: 衛所兵一堆吃空餉 說不定打上來發現沒人
→ owo0204     : 應到100人實到20人，被砍死兩個其他跑了，傷亡報82
→ owo0204     : 各種被盜賣或短缺的軍物資剛好一次銷帳
推 darkbrigher : 不要問 很恐怖 等一下全肯定大將軍又會來說史書最準
→ darkbrigher : 了 你們不要造謠 不信謠不傳謠
推 ocean11     : 五十幾個倭寇那個主要是一大堆走私世家貴族當內應啦
推 ariadne     : 村對抗在西元2000年前的華文網路上就有這種說法了
→ ariadne     : 不是當年明月開始的 但是有助推這點無置庸議
→ gavinlin06  : dark請你不要再胡扯了好嗎==邏輯講不過就到處惡意
→ gavinlin06  : 中傷，我已經說過了，我根本不是全肯定，請你不要斷
→ gavinlin06  : 章取義。
推 hortl233    : 不用洗啥衛所軍不足額的事，萬歷戰爭是明朝邊軍和
→ hortl233    : 日本關西地區大名的實力對撞，結果是日本還稍佔優
→ hortl233    : 考慮日本是跨海，且在敵境客場作戰，中國真的沒啥
→ hortl233    : 資本可以笑日本戰國的
→ w3160828    : 萬曆戰爭也只有第一次是邊軍，後面都是中央派過去
→ w3160828    : 了
推 hortl233    : 第2次萬歷戰爭的明軍將領都是邊將，哪來的中央指派
→ lbowlbow    : 畢竟中國擅長吹牛，不管勝敗如何都是支又贏
推 darkbrigher : 都是調邊軍 因為明朝只剩邊軍能打了 衰退的徵兆
推 darkbrigher : 笑死 全肯定大將軍又來了 全肯定也不是只有我講而已
→ darkbrigher : 不知道誰邏輯講不過哦
→ owo0204     : 阿去朝鮮找邊軍正常吧...
→ owo0204     : 明朝本來就只有邊軍能打，其他地方也沒有需要
→ owo0204     : 歷朝歷代最強的兵不是邊就是禁 這不是正常的嗎
→ gavinlin06  : 就是只有你講喔，而且還是斷章取義，完全不理會任
→ gavinlin06  : 何解釋，然後講到最後被打臉打稻草人又自我雙標，
→ gavinlin06  : 後面還被別人認證跟那些精日又仇日的中國人半斤八
→ gavinlin06  : 兩，這些不都是你darkbrigher嗎？
→ gavinlin06  : 我只知道我最後打臉你你不敢回而已，邏輯講不過的是
→ gavinlin06  : 誰大家都很清楚。
→ lbowlbow    : 明朝北方邊軍能衝回去把姪子皇帝踢掉，其它不確定
推 darkbrigher : #1ZyRkR2o 只有我在講? 一堆人在講你全肯定阿y
→ darkbrigher : 沒回你就是被打臉?? 你也太看得起自己了吧 以為人人
→ darkbrigher : 都要繞著你轉哦 那一堆人講你怎樣你都沒回 是不是你
→ darkbrigher : 都被打臉阿 就你這可笑的打臉邏輯還好意思講別人
→ gavinlin06  : 別人講我都有回喔，我只看到你被打臉不回應現在又
→ gavinlin06  : 不認帳XD
→ gavinlin06  : https://i.imgur.com/5WzDIou.jpg
→ gavinlin06  : https://i.imgur.com/K5D5kHx.jpg
→ gavinlin06  : 這兩張圖貼出來，我們來看誰的臉比較腫怎麼樣？
推 gavinlin06  : 我也確實不能理解你這種一邊嘴中國文化一邊看爽爽
→ gavinlin06  : 的人腦內邏輯啦，你喜歡給人斷章取義貼標籤，那我也
→ gavinlin06  : 用這招，以後都叫你雙標大隊長好了
→ darkbrigher : 笑死 所以你所謂的打臉就這樣? 沈括實際計算出兵需
→ darkbrigher : 要的糧草 太史公算了沒???
→ darkbrigher : 我只看到有人從全肯定被打臉打到不敢再說史書是對的
→ lbowlbow    : 中國史書只有明清的資訊比較完整吧，更早一堆吹牛
→ gavinlin06  : 你一介屁民，沒有歷史專業，因為史記紀錄鄉野傳說就
→ gavinlin06  : 貶為唬爛屎，然後轉頭又把同樣紀錄鄉野傳說的夢溪
→ gavinlin06  : 筆談拿出來舉證，這不叫雙標，什麼是雙標？
→ gavinlin06  : 首先你的全肯定就是腦補來的，我最早原話是說「史
→ gavinlin06  : 書說了算還是你們這些屁民說了算？」，然後我後續
→ gavinlin06  : 補充說要有論據才能否定。
→ gavinlin06  : 請教一下，第一句內容為什麼可以直接跟全肯定劃等
→ gavinlin06  : 號？請問你的邏輯在哪？雙標腦補王。
推 darkbrigher : 所以你只能慘到跟文人筆記比鄉野傳說 然後對原來討
→ darkbrigher : 論的戰爭人數避而不談 裝死迴避 真不愧是全肯定大將
→ darkbrigher : 軍
推 ariadne     : 把那當成跟五餅二魚一樣的神蹟就好了 百萬大軍補給
→ ariadne     : 只要每口鍋丟一把糧去煮就可以餵飽整營的人
推 GAOTT       : 雖然06的臉腫到說不出話 但看來手指頭還能打字呢^^"
→ gavinlin06  : 最早討論的戰爭人數已經結案了啊，不是早說了算法
→ gavinlin06  : 不同而已，你還在跳針？？？你要不要看一下你自己這
→ gavinlin06  : 篇文最早說的是史書全肯定，不是戰爭人數欸雙標仔，
→ gavinlin06  : 只有你的重點是重點，別人說的都是轉移焦點，你邏
→ gavinlin06  : 輯壞死？
→ gavinlin06  : 所以你要不要先承認你雙標啊？你酸我全肯定可以，
→ gavinlin06  : 我酸你雙標就是我裝死避而不談？問題是你就只會跳針
→ gavinlin06  : 根本沒正面回應過我的主張嘛，到現在還在跳針重複
→ gavinlin06  : 的論點，我回應你這個做甚麼？笑死。
→ gavinlin06  : gaott也不用在那邊煽風點火，有什麼高見就說，沒有
→ gavinlin06  : 就閉嘴，你不說話沒人當你是啞巴。
推 darkbrigher : 用史書標準要求文人筆記 請問你用史書標準要求史記
→ darkbrigher : 沒? 是你自己要拿史書來說人數沒錯最準確 但事實證
→ darkbrigher : 明不僅算法不同還澎風
→ gavinlin06  : 雙標亂要求的是你又不是我，問我幹嘛？
→ gavinlin06  : 我也根本沒說史書沒錯最準確，我是說「史書說了不
→ gavinlin06  : 算難道你們這些酸民說了才算」，麻煩你不要再腦補了
→ gavinlin06  : ，很可憐，這句話就字面意思，當時留言者一沒專業二
→ gavinlin06  : 沒證據，就純酸民而已，史書自然比酸民有參考價值。
→ gavinlin06  : 像你這種看到中國就應激反應開始吠，斷章取義擅自
→ gavinlin06  : 腦補又愛雙標的酸民，講話也一樣沒有參考價值。
→ gavinlin06  : 喔對了，這次別再中途逃跑然後催眠自己沒有輸了
推 darkbrigher : 笑死哦 自己嗆人不是歷史學家沒資格評論 也不許人懷
→ darkbrigher : 疑 還敢說自己不是全肯定大將軍哦 自己腦死還不准其
→ darkbrigher : 他人清醒 講的好像你就有證據一樣 結果你的證據還不
→ darkbrigher : 是史書比較準這種全肯定腦補理由 還怕人講哦
→ darkbrigher : 阿你就是全肯定大將軍啊 只要史書寫中國人吃屎你也
→ darkbrigher : 不許人懷疑是吧? 到底誰邏輯死去? 真的可剝
→ darkbrigher : 哦對了 有人質疑你結果你沒回耶 按照你的腦包邏輯
→ darkbrigher : 你沒回就是你輸了 嘻嘻 所以你要輸幾次阿?大將軍?
→ gavinlin06  : 所以你還是在斷章取義嘛，說酸民比不上史書的公信力
→ gavinlin06  : =史書全肯定？？？你國文跟體育老師學的？沒邏輯沒
→ gavinlin06  : 證據沒專業，說得話跟放屁一樣，比公信力是酸民還是
→ gavinlin06  : 史書相信有腦的都知道
→ gavinlin06  : 是啦，你雙標大隊長最清醒，張口就是史記唬爛屎，
→ gavinlin06  : 邏輯雙標腦補又自我中心，從剛開始的戰人數到現在默
→ gavinlin06  : 默轉彎成只是算法不同，我還真沒看過你這麼為嘴而嘴
→ gavinlin06  : 的無恥酸民。
→ gavinlin06  : 嘴人全肯定之前你要不要先看看你整串下來邏輯有多可
→ gavinlin06  : 憐？自我中心的雙標大隊長？
推 darkbrigher : ?? 黑人問號 好像是有人在我說了糧草運送計算之後開
→ darkbrigher : 始在別篇推文說只是算法不同 另外我拿夢溪筆談只是
→ darkbrigher : 說明具體大概會用多少士兵多少民夫 但是史書人數澎
→ darkbrigher : 風這點啥時轉彎了? 我還舉個北宋與西夏戰爭例子證明
→ darkbrigher : 中央跟地方武將各自數據認知根本差了十萬八千里
→ darkbrigher : 在這情況下還在全肯定根本腦包吧 嘻嘻
→ darkbrigher : 全肯定大將軍遇到北宋那次例子還不是裝死跳針 還敢
→ darkbrigher : 嘴人哦 反正你高興就好 沒人回你就是贏 都你贏
→ darkbrigher : 講一講就開始激動罵人 真的很像某個人耶 嘻嘻
→ gavinlin06  : 本來就已經強調過那句話是針對當時的情況了，你後
→ gavinlin06  : 續有舉證當然是另一回事，你國文理解是有甚麼問題？
→ gavinlin06  : 算法不同就更鬧了，明明上次在同一篇文內就已經回過
→ gavinlin06  : 你，你現在又失憶說是別篇文講的？？？
→ gavinlin06  : 你從頭到尾全肯定就是自己擅自腦補硬打稻草人而已，
→ gavinlin06  : 到現在還在那邊自我感覺良好，中間邏輯漏洞百出，一
→ gavinlin06  : 邊嘴一邊還雙標自打臉。
→ gavinlin06  : 嘴人轉移焦點，結果自己也搞錯焦點。
→ gavinlin06  : 嘴人信史記的鄉野傳說，結果自己舉證夢溪筆談
→ gavinlin06  : 講一講就激動罵人的到底是誰，是誰先罵人腦死的你
→ gavinlin06  : 自己看一下好不好？雙標大隊長==
→ gavinlin06  : 「史書說了不算難道你們說了算」=史書全肯定，你的
→ gavinlin06  : 邏輯真的是令人鼻酸，我根本沒說過史書都對，我是
→ gavinlin06  : 說無憑無據下肯定史書更有公信力。