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開這篇是抒發個人心得與建議,推文不方便所以直接用PO的 小弟是反對公開討論模擬的,因為本身也沒在用 依照投票結果,反對公開討論模擬是大多數人的共識 我認為在招募文上要求備註禁不禁模擬是OK的 甚至外掛模擬回報區雖然管的有點寬了,但也還好能接受 可是要列個不歡迎部落名單,甚至禁止招募這是有點過了 投票的共識是禁止公開討論 但這與部落招募是兩回事,引用投票結果來延伸到禁止部落招募是令人傻眼的 如果部落招募文內容有涉及暗示或明示模擬事實 那依照觸犯板規予以禁止招募一段時間與水桶那在程序上就沒問題 冷漠等於縱容,但無限延伸民意也是一種暴力,如何取得平衡點考驗版主的智慧 很多部落其實都是很休閒的,不管你用不用模擬,也不是首領不想管,而是管不了 甚至為了勝利睜一隻眼閉一隻眼 也可以說目前所有的部落,其中有模擬玩家的佔了絕大多數 只是其中模擬玩家佔該部落成員比例多寡的問題 如果一經舉報就要針對該部落進行封鎖禁招,那大概板上也沒多少部落能招募了 不少標榜禁模擬的部落難道就能保證成員一定沒再用模擬? 再說了,認定有沒有使用模擬上其實是存在難度的 除非有PO圖上來確定能看的到陷阱電塔能確實判定使用 不然只是憑對方探路與否或神下兵就判定有用模擬是存在爭議的 我理解版主想還板上一個乾淨環境的想法 但這些部落和玩家對板上的貢獻與分享其實是不容抹殺的 一刀砍光或許能達到你想到的理想國,但對板上來說是真的好嗎? 畢竟一個小版人本來就不多,我認為實在不需要搞的如此複雜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.27.136.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/COC/M.1456537134.A.6D2.html
TheDonDon: 推這篇 亂世好文 02/27 09:56
pandaking: 什麼時候有模擬玩家佔絕大部落多數的結論? 02/27 10:28
pandaking: 是模擬部落呆久了,才有這種幻想嗎? 02/27 10:29
pandaking: 為了勝利睜一隻眼閉一隻眼,其實就首領默認而不是管不了 02/27 10:31
pandaking: 部落絕大多數都模擬,首領全部都看不出來?那也別當了 02/27 10:33
我來來去去一些部落,並不管他是禁不禁模擬的 可能我說的太過了,應該說華人部落中存在模擬玩家的是佔絕大多數的 是我的幻想或是事實我想在這爭論沒意義 其實最大的問題還是在因為戰績的需要,所以默認不處理 但你能看出所有的模擬玩家的話,那你真的是很厲害,或者說被看出的那個太笨XD
TheDonDon: 試問樓上怎麼看出來的 我也想看出來啊>< 02/27 10:37
imgkiller: 話應該這樣說,有模擬玩家的台灣部落佔多數,不管比例 02/27 10:37
imgkiller: 多少 02/27 10:37
imgkiller: 以我個人的經驗看,台灣部落九成以上有收裝外掛的成員 02/27 10:40
同意樓上,我的經驗也是差不多這樣 ※ 編輯: gooorz (183.27.136.251), 02/27/2016 10:54:56
imgkiller: 不過我覺得實務上,應該沒幾個部落會被舉報的,除非打 02/27 10:49
imgkiller: 輸對方,對方用模擬太明顯,加上對方公告上挑釁,然後 02/27 10:50
imgkiller: 非常不甘願才會上來舉報吧 02/27 10:50
butzzbutzz: 不能因為做壞事的很多 這件事就變成對的 02/27 10:51
沒人說是對的 只是反對公開討論和禁止招募是完全兩回事好嗎 要求在招募文上硬性規定加上禁不禁模擬其實已經很足了 這與公開討論完全不相干 如果招募文內容涉及推廣模擬文字那就是踩線 我認為我的內文已經表達的很清楚了 ※ 編輯: gooorz (183.27.136.251), 02/27/2016 10:58:27
TheDonDon: 沒變成對的 可是你根本不知道他有沒有用 總不能因為他 02/27 10:56
TheDonDon: 打很好就認定他模擬吧? 02/27 10:56
TheDonDon: 我只是舉例 希望不會有人崩潰來戰我 02/27 10:57
imgkiller: 要舉證太難 除非像之前1弓探路的,否則踩炸彈彈跳啥的 02/27 11:09
imgkiller: 完全可以說是前面的人有打過,或者是運氣好,或者是經 02/27 11:10
imgkiller: 驗足 02/27 11:10
imgkiller: 要被驗證是模擬部落很難很難 02/27 11:11
SolomonWang: 推這篇,我雖支持版主做法但gooo大確實點醒了蠻多細 02/27 11:18
SolomonWang: 節,感謝賜教 02/27 11:18
free120: 不歡迎部落名單我覺得ok啊,有充足證據就可以 02/27 11:38
iamdada: 推這篇 過度延伸民意非好事 02/27 11:39
free120: 像之前葛瑪蘭部落35打1.2名0星,這就夠明顯了吧 02/27 11:41
skeric: 這篇論點沒問題 不過有模擬玩家絕對不可能佔大多數 02/27 12:09
skeric: 在高端戰營佔大多數比較有可能 02/27 12:10
smileray: 蠻同意你的看法 02/27 12:25
smileray: 老實說 半夜宣戰遇不到中國人XD 02/27 12:26
smileray: 臺灣人也是深夜宣戰就沒遇過了 02/27 12:26
lmign: 人家是說大部分華人部落裡多少都有人模擬 又不是說大部分人 02/27 12:37
lmign: 有模擬 02/27 12:37
hueyyasu: 推這篇 腦袋清楚 02/27 13:01
minemine030: 推這篇w 02/27 13:40
animad: 九成以上有用 那怎麼投票結果出來不是這樣? 02/27 13:43
animad: 我大概懂了 原來不用模擬的不過是拖累高端戰盟而已 02/27 13:44
請仔細看下內文 所謂的9成有用,不是說9成的的使用者有用 而是以部落為基數,雖然這統計是純感覺,要鞭我也沒意見XD 舉個例來說,一個部落50人,裡面有一個成員用模擬被舉發了,那就是歸納進模擬部落 再說PTT的COC板才多少人,這裡的投票比例放到COC玩家海中根本就看不到好嗎 ※ 編輯: gooorz (183.27.136.251), 02/27/2016 14:04:58
edgard: 樓上有問題嗎? 推文是說台灣"九成部落"有收模擬成員 02/27 13:57
xemerald: 樓上,原po的意思是,可能一個部落50個人有一個人有用 02/27 13:57
xemerald: 而這樣的部落不在少數,因為他去過很多部落看到的情況是 02/27 13:58
xemerald: 這樣,而不是說九成的人有使用 02/27 13:58
animad: 喔喔 我沒看清楚阿,原來是這麼回是,那原PO怎麼知道誰用? 02/27 13:59
animad: 不是說好了用模擬很難看出來嗎? 02/27 13:59
animad: 1/50 應該被抓到的機會很低吧 02/27 13:59
animad: 怎麼這麼肯定的說,九成部落裏面都有人用? 02/27 14:00
animad: 還是傳說中的 心中有模擬 人人都是模擬? 02/27 14:00
animad: 這麼想切割部落跟玩家,我也是醉了 02/27 14:01
animad: 我看置底應該再加一個 誰是模擬玩家,讓那些高端去搶資源 02/27 14:02
animad: 三星模擬高手 一定很受歡迎 02/27 14:02
edgard: 樓上可以去跟版主建議看看唷 02/27 14:03
animad: 由此可以看出模擬部落的心態了XDDDD 02/27 14:03
xemerald: 如果版主真的如所說的會聽取建議,那麼建議每一條規定和 02/27 14:04
xemerald: 作法都採取投票的方式,而不是一個投票結果就結束 02/27 14:04
playerkill: 一進版馬上看到有人又在跳針XD 02/27 14:06
animad: 掛狗反而受歡迎,唉,這個世道想想都覺得讓人絕望 02/27 14:06
gooorz: 唉呀呀,這樣都會被說成心中有模擬人人有模擬Orz 02/27 14:07
animad: 心中模擬100遍,實際上打出來跟用模擬的有九成像 02/27 14:09
animad: 高手都是這樣的,如果你不是 表示你不是模擬高手 02/27 14:09
animad: 總不會拿掉模擬就不是高手了,那就真的是掛狗一隻 02/27 14:10
抱歉,我不是高手,雖然我心中模擬了一整天 但是上一場部落戰打兩個滿九各打了一星 今天打了對號1號是個渣十推平了 我的三星率大概只有5成不到,我知道很渣 要懷疑我也沒問題,不過言語可以再修飾一點嗎,我很害羞不要這嘛直接XD
smartalec: poo大 是心中覺得你有模擬你就是有模擬 對反模擬的 02/27 14:10
smartalec: 政策有質疑 你就是有模擬 這樣懂嗎 02/27 14:11
smartalec: 是gooorz大 打錯XDDDD 02/27 14:11
smartalec: 搞成這種大混戰局面 最高興的應該是版主啦 02/27 14:13
animad: 樓上起頭的阿,高手 02/27 14:13
smartalec: 不敢 高手是版主 從2/13就開始了 高高手 02/27 14:14
animad: 一直打混戰,然後怪版面亂,又繼續混戰,我也是醉了 02/27 14:14
※ 編輯: gooorz (183.27.136.251), 02/27/2016 14:20:20
animad: 三星率五成不到不就高高手,唉唉,樓主誤會我了 02/27 14:26
animad: 我只是一個月一場三星都沒有的弱渣,見笑見笑 02/27 14:27
animad: 樓主這麼厲害,我還是閃遠一點好了,對不起啊 02/27 14:28
客氣了,我只是手殘黨 只敢在休閒部落到處晃的渣渣,加過板上幾個部落可以見證我的手殘XD 依我常跳部落的個性,會有機會可以一起切磋研究的 酸來酸去就不必了,這樓已經歪的亂七八糟了,不會在回文了
smartalec: 我質疑的是這個因為沒個標準 執行起來會造混戰的政策 02/27 14:29
smartalec: 還是版主神聖不能質疑? 02/27 14:30
※ 編輯: gooorz (183.27.136.251), 02/27/2016 14:36:22
smartalec: 從一開始就有人給這種建議 他有聽嗎? 還是做了阿 02/27 14:30
smartalec: 要大家投票和討論只是在惺惺作態的 做個樣子而已 02/27 14:31
smartalec: 然後說她政見都有寫 他同額競選自然當選的 不代表所 02/27 14:32
smartalec: 有政見大家都支持好嗎 02/27 14:33
aydybuv: 覺得他爛自己又不出來選最後結果又說無法代表民意?你認 02/27 14:41
aydybuv: 真的? 02/27 14:41
aydybuv: 內心小劇場太多 戲劇系? 02/27 14:43
smartalec: 所以不出來選就不能質疑? 你認真的? 一言堂嗎? 02/27 14:43
aydybuv: 可以質疑啊 可是你認為可以質疑的點是因為他不是人投票出 02/27 14:44
aydybuv: 來的 02/27 14:44
smartalec: 是一言堂的話就明說嘛 我就乖乖閉嘴了阿 02/27 14:45
animad: 樓主手殘還是超越大多數玩家啦,太謙虛了 02/27 14:45
aydybuv: 又說內心小劇場 你自己演完了發一篇文整理一下可以嗎 02/27 14:45
smartalec: 我是指政見不代表就得全部支持好嗎 02/27 14:45
aydybuv: *又是 02/27 14:45
animad: 反正台灣有九成部落都有模擬玩家,天下之大我想我們無緣 02/27 14:50
Zkov: 奇言共賞阿....goo和smart辛苦了 02/27 15:19
Epimenides: 感謝建議 感覺這根我原來的想法(留一點空間)比較接近 02/27 16:10
Epimenides: 實際上的做法也請大家繼續提供建議 比如說 像前兩天 02/27 16:11
Epimenides: 葛瑪蘭部落要怎麼處理 請大家提出比較實際一點的做法 02/27 16:11
SNGoMMX: 版主大人冒昧請教一下,這跟你原來的想法哪裡"相近"了? 02/27 16:38
Epimenides: #1Mplxflk (COC) 我原來的想法 02/27 16:39
nn528: 推這篇 02/27 16:52
SNGoMMX: 他有提到認定的方式,我想就跟我之前po文考慮的點差不多 02/27 16:54
SNGoMMX: ,不過版主好像不是這樣認定? 02/27 16:54
hueyyasu: 推樓上,我從不知道某一篇開始就一直問如何定義如何舉 02/27 16:57
hueyyasu: 證如何判定?能不能有清楚的判例?版主都沒回應我。 02/27 16:57
animad: 妳該去問goo,她很懂怎麼判斷模擬 02/27 16:59
edgard: 樓上怎麼每次都急著幫版主出面勒?! 02/27 17:00
animad: 版主的方案是有人回報再處理,現在又沒人回報擔心什麼? 02/27 17:01
edgard: 你好像有回報了,版主的處理在哪裡?! 02/27 17:02
animad: 我反模擬的啊,不可以嗎?原來不能講話?一言堂? 02/27 17:03
edgard: 問怎麼處理跟你反模擬有什麼關係?! 問東答西 02/27 17:03
animad: 有人不滿意啊,版主處理也被罵,暫時放置也被罵,哭哭喔 02/27 17:05
SNGoMMX: 標準沒定出來很奇怪吧,要罰本來就該先公開定個標準阿, 02/27 17:05
SNGoMMX: 不然就完全版主心證就好啦,定規定幹嘛,恕我直言,anima 02/27 17:05
SNGoMMX: d你前面嗆goo的地方就毫無標準可言,該冷靜了 02/27 17:05
animad: 我又不是版主,我在回你說我為什麼出面,你的問題也好跳耶 02/27 17:07
animad: 標準就是部落戰用模擬=模擬部落 02/27 17:08
animad: 接下來是不是要問怎麼抓誰用模擬? 02/27 17:08
SNGoMMX: 我再講一次,我認為版主要先提出大家可接受的標準,然後 02/27 17:09
SNGoMMX: 你說的什麼有人檢舉再說是不可行的,就這樣 02/27 17:09
animad: 關我屁事啊,問經驗豐富的人啊,po版問啊,又不是不給申訴 02/27 17:09
smartalec: 標準應該是訂規則的人制定的時候要想清楚吧 02/27 17:10
SNGoMMX: 我本來就不是在問你啊,你自己跳出來擋的.... 02/27 17:11
animad: 部落戰用模擬=模擬部落,這最低標準了吧 02/27 17:11
e04su308: 經驗豐富的人。。。 02/27 17:12
animad: 你要什麼標準直接講重點,不要說沒標準所以不管最好 02/27 17:12
smartalec: 這裡說的標準應該是指「判定使用模擬的標準」吧!沒定 02/27 17:13
smartalec: 好怎麼執法?沒定好就是兩邊出來吵看誰贏啊 02/27 17:13
animad: 現在問判斷標準不就是在問誰有模擬?當然是問經驗人士啊 02/27 17:14
animad: 怎麼判斷,po版問啊,高手這麼多 02/27 17:15
animad: 執法就是你被懷疑用外掛,幹部出來說我沒用,版主就相信 02/27 17:15
smartalec: 制定規則然後標準模糊有爭議,然後把責任推給經驗豐富 02/27 17:16
smartalec: 的不特定人士? 02/27 17:16
deathspank: 好建議 PO版問 每問一次 大家在戰一次 從此不用擔心沒 02/27 17:17
deathspank: 有戰場 天天開戰 天天衝突 02/27 17:17
animad: 現在是因為模擬不好判斷在打迷糊仗啊,我突然懂了 02/27 17:17
smartalec: 所以我說這戰場版主主辦啊 02/27 17:18
animad: 得,理解你們的想法了,那就繼續鬧吧。 02/27 17:18
animad: 真可悲,用外掛的人們得意洋洋抓不到,但是是版主的錯。 02/27 17:20
smartalec: 誰說抓模擬是版主責任?神邏輯 02/27 17:23
animad: 模擬的人,應該很得意自己沒被抓,就這樣子。 02/27 17:24
animad: 不然你的意見不就是版主要提標準嗎,好多的意見都是這樣子 02/27 17:26
animad: 標準就是 部落戰用模擬,就是模擬部落,第三次了。 02/27 17:27
animad: 葛瑪蘭的事情不就是很明顯嗎?版上ㄧ面倒,那來引戰。 02/27 17:28
animad: 這種抓模擬的戰場,越多越好! 02/27 17:31
DirtyRoach: 見獵心喜 02/27 17:34
kerry228: 官方都無法判斷 ptt還能判斷+執法呢 XD 02/27 17:55
kerry228: 一天到晚在版上講 到底是在推廣還是抵制我都不知道了 02/27 17:58
aydybuv: 奇怪 這麼難判斷用外掛的人為什麼還是一堆人露餡? 02/27 21:12
lmign: 說沒用真的就會相信嗎? 看看這篇樓主一開始就說自己沒用 02/27 21:50
lmign: 還不是被ㄧ直酸 想暗示他有用 這還是什麼鬼影都沒有的狀況 02/27 21:50
lmign: 下喔XD 02/27 21:50
tom762wu: 部落戰有人用模擬=模擬部落,這是消極面的講法吧 02/28 00:43
tom762wu: 除非是首領強制要求個成員都要使用,不然憑什麼把沒使 02/28 00:45
tom762wu: 用的人跟有使用的人歸類在一起 02/28 00:45
modena6500: 推原po 噓某ID文盲還是腦子有洞 02/28 02:07
wulunhsu: 現在版規13就是個誅九族的概念~ 02/29 18:37