Re: [申訴]不服endlesschaos之違規判決

[endlesschaos (米糕)]

小組長以及 john0909 板友兩位鈞鑒：


關於 john0909 板友本次所提之申訴案

我認為可以分為三個部份來回應

第一部份是其他板友的違規情形

第二部份是我回應 ga652206 板友的內容

第三部份則是 john0909 板友本次實質的違規行為


先從第一部份來說好了

關於其他板友的發言

john0909 板友(以下簡稱j君)所列舉的內容如下：

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→ karta273745: 你一直轉文只是想讓大家知道你的優越感罷了 05/13 17:26
→ karta273745: 沒打活動是很厲害是不是啦？為了黑角色把其他人也拉 05/13 17:28
→ karta273745: 下水，既然你那麼討厭東出，哪你要不要連東出寫的主 05/13 17:28
→ karta273745: 線都不要玩？ 05/13 17:28
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以及

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推 GAIKING: 貞德描寫比齊格還廢，不知道你壓了幾個金方，嘻嘻 05/13 19:02
推 GAIKING: 與其說是齊格黑，你比較像重度 AP 黑，不知道相關從者你 05/13 19:07
→ GAIKING: 壓光沒，嘻嘻 05/13 19:07
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以上兩者的推文均是對 #1Qz_RQ69 (Typemoon) 文中的內容進行之評論

其中 karta273745 的言論並未見對其 j君發文內容以外的負面批評

而 GAIKING 的言論雖然提及 j君是齊格黑或 AP黑

然而見 j君在其文中所發表之內容：

之前先打了 可是身為一個看了FAP氣到快中風
從鬼門關走過一趟的人 我想再發一次是齊格黑的義務及使命

以及

好 接下來簡單講講為什麼會黑FAP好了
其實很多東西前面一堆小當家都講過了
我的答案跟他們差不多

因此這兩個標籤性用詞均為 j君自稱或指涉自身的用詞

由他人再度陳述並未有本板板規 5-3 人身攻擊或 5-4 引戰言論之問題

且重點是

上述兩位板友違規與否

與 j君本次判決的違規內容並無關聯

j君以該些板友的言論並未被阻止或警告

以作為自身判決不成立的理由

是要求「非法平等」的邏輯錯誤之舉

因此對於證成自身並未違規的論述並無助益

相信這對於任何一位有基本法律素養的公民皆為顯而易見之事實


緊接著是第二部份

也就是我回應 ga652206 板友的內容：

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→ ga652206: 沒引爭端 就不算違規 還要在推文吵才算嗎 氣 05/14 22:00
原來沒在今天處理 = 沒處理
你要不要考慮去訂個披薩比較有效率？
還是給個 P幣加速判決流程啊？
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首先

板友 ga652206 所提之檢舉

從來就沒有「不算違規」之結果存在

且本群組亦未要求板主需在檢舉當天即處理板友所提之檢舉案

因此面對 ga652206 君推文中所述「沒引爭端 就不算違規」的內容

我才會以「訂披薩」來回應「ga652206 所反應的時間仍在合理的處理範圍內」之事實

至於給予 P幣加速判決流程

雖然在本次例子當中確實並非認真要求

然而在台灣以及他國政府公務文件或正式官方文件中

確實有提交規費以加速送件流程或處理順序之先例

(可參照：https://www.boca.gov.tw/cp-17-12-a76f1-1.html)

因此此段回覆對話與判決標準及公正性並無任何邏輯上的關聯


最後是第三部份

也就是 j君在本起判決中的違規行為

依據 j君所引之證二

也就是本起判決公告 #1Q-4uM9L (TypeMoon) 中明確有提到

===============================================================================
        如當事人認為判決內容有爭議，
        請於三日內至板規下方推文或站內信給任一板主提出上訴，
        並同時附上五十字以上自身並無觸犯板規之理性理由供板主群參考。
        本文同時收錄至精華區。
===============================================================================

而由 j君之證三站內信可得知

j君強調自身並無觸犯板規之理由

僅有「對於我的言詞明顯作過度之連結
      以此認定我將無知兩字套用至版友身上
      以此判定我有違板規5-4 實屬不當」

先不論上述內容並未達 50 字

因此我有權不受理此申訴之外

對於「將言詞明顯做過度之連結」以及「實屬不當」等認知

j君也並未提出客觀或理性之理由解釋

因此該篇申訴內容並未合乎本板之申訴規範


然而

為了能較清楚的說服 j君

以及向組務說明本次的違規情形

我還是將這次 j君的違規判決分為法、理、情三個部份來解釋


法：

依據本板板規 5-4：

  本板使用者發言時不得使用爭議性、針對性、歧視性、過於暴力色情、違反公序良俗、
  與犯罪關聯之詞彙，或以非理性、不客觀、缺乏合理之論述、挑釁之言論攻擊單一板友
  或板眾、挑起多方對立、令特定族群心生不悅之內容。


j君在轉錄至本板的文章(即證一)內有以下內容：

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我本來也不想這樣黑的 可是就因為有一天想說阿幹 好像FAP要連動合作耶
我好像追了一季而已 是不是該趁吃飯時補一下
然後就被噁心到了現在 媽的法克...
什麼?  你說小莫那段很不錯
對阿 小莫那端是可以看阿 可是你會有種在化糞池裡撈黃金的感覺
就算真的找到了 也開心不起來好嗎?

只能說無知真的是種幸福 不然我早就開開心心的打完活動
吹捧達尼克帶來的壽星QP桶了說55555
===============================================================================

而在本次判決內容中已明述

該些內容為對現在事實相反的假設語句

也就是說  就現實狀況而言

j君已經看完了 Fate/Apocrypha

而認為「一虛擬人」(並未觀看 F/AP 卻享受遊戲中的龐大 QP 報酬)因無知而幸福

而此虛擬人並無法合理地排除其他未觀看 F/AP 而享受遊戲報酬的玩家

另一方面  即便玩家前往觀看 F/AP

亦無法保證就會與 john0909 具有相同的感受

因此將此時享受遊戲所得到的幸福感歸因於「無知」並沒有充分之合理論述

基於「無知」一詞本身就是帶有負面批評意味之詞彙

因此滿足 5-4 當中的「爭議性」、「不客觀」、「令特定族群心生不悅之內容」

以 5-4 對 j君之行為進行判罰並無不正確之處


理：

倘若僅符合法條定義

難免會使人認為板主可自行延伸、曲解法條而有濫權之餘

然而在 j君的文章推文當中

已有板友明確表示對該些形容「無知」的推文感到不悅：

→ masamune1019: 然後說真的，沒看的原作直接打活動被你講得好像呆瓜
→ masamune1019: 一樣，有hen優越嘛0.0
→ s82901: 同意樓上 用無知來形容別人讓人挺不舒服的
噓 karta273745: 沒看過也要被嗆喔？你以為你很厲害
而在這些推文反應的當下

j君並未立即澄清這些板友並非其指稱的對象

而是進行以下回覆：

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不氣不氣  兩位真的沒看過
就不要看就好  真心誠意建議 千萬 ㄑ一ㄢ ㄨㄢˋ
不要看  如果我有時光機 我也會回去敲暈準備補FAP的自己
===============================================================================

也就是說

j君當時並不打算排除其指稱對象有括及到本板使用者的風險

而是建議對方「沒看過就不要看」

這也是讓該些板友感到不悅的其中一個原因

除此之外

雖然 j君的文章內容有可能擴及到其他板友

然而亦有 j君確實是在自稱的可能性

兩者均有解釋得通的立場及說法

也因此本次違規板務並未主動進行裁罰

而是在 5/13  22:04:52  接獲站內信檢舉

以及 5/13  22:33 藉由板友在板規下方以推文進行檢舉後

才確定的確有板友心生不悅並進行判罰

因此於理方面本次判罰確實有所本

而非單純板務肆意曲解法條


情：

事實上

j君的該篇違規文章

由 5/13  16:30 我的推文內容可得知

→ endlesschaos: 板規 5-5  請刪除含有他板之私人恩怨推文內容
該篇文章已然違反本板板規 5-5

經板務也就是我提醒後才修正違規內容

而在確認該篇文章具有可能造成 5-4 違規之情形時

由於 j君雖宣稱該些內容是自稱

然而檢舉者以及其他板友的感受也確實能合理解釋

基於板務仲裁方的角度

本人不該完全站在檢舉方或被檢舉方的立場解讀文意

也因此在板友提出檢舉之前

先行以推文提醒 j君先將該些違規內容刪除以避免不必要的麻煩：

推 endlesschaos: 「只能說無知真的是種幸福 不然我早就開開心心的打
→ endlesschaos: 完活動  吹捧達尼克帶來的壽星QP桶了說55555」這意
→ endlesschaos: 思不是說沒看過AP卻吹捧活動帶來的QP是種無知幸福嗎
→ endlesschaos: 還是說我有哪裡曲解了呢？
→ endlesschaos: 我才想建議你趁有人檢舉前先把有爭議的部份修掉  免
→ endlesschaos: 得又要增加彼此的工作量
而j君的推文回覆是：

→ john0909: 也好讓大家知道 這個版要怎麼樣才能安心討論 比較好拉
也就是說

j君拒絕讓本次可能出現的檢舉或判決有較和平的結束方式

而希望 j君以及組務方面認知到的是

板主在板友違規時先以推文提醒再行判決並非鐵律

只要板友的行為符合本板板規的違規要件

板主即有權力進行判罰

因此於情方面

板務(也就是我)已盡充分提醒告知之義務

更別說一開始 5-5 所包含的內容與我在他板的發言內容有關

因此上述處理可以認為並無過多不公正私情之介入


綜上所述

板友 john0909 不但沒有依照本板規定提出足夠字數之理性理由

說明自身並未觸犯板規

僅要求非法平等

以及將各國行之有年的制度誤以為影響判決標準的公正性

而在本次判決中

於法、於理、於情

板務均有合理的理由對 john0909 的違規內容做出判決

故若 john0909 對上述內容有些許的認知

應不會在未附上合理理由的情況下

以「請您重新判決  不然我就到小組版上訴了」此近似威脅的口吻進行申訴

因此對於 john0909 之申訴

我認為並不合理

以上為我對本次申訴的回應


endlesschaos


※ 引述《john0909 (醬洞玖洞玖)》之銘言：
: 申訴人：
: john0909
: 申訴對象：
: endlesschaos
: 申訴原因：
: endlesschaos於文章代碼(AID): #1Q-4uM9L (TypeMoon) [公告] 違規判決處理(更新)
: 該篇文章中，以TypeMoon版版規5-4對申訴人之文章與回文進行判決。
: endlesschaos版主主張本人對於用「無知」兩字形容自己，有蓋擴至他人之可能性。
: 要求本人刪除相關文字。
: 然本人在經過版主提醒與版眾反映後，已確實在後續推文道歉，指名相關受眾並非
: 看文之版友，而endlesschaos版主仍然已不能排除相關之可能性，堅持判決申訴人。
: 然而被刪除之本文中，有許多版友以板規5-4中定義中的針對性與挑釁之言論攻擊
: 在本人文章下推文。
: 例如：
: → karta273745: 你一直轉文只是想讓大家知道你的優越感罷了 05/13 17:26
: → karta273745: 沒打活動是很厲害是不是啦？為了黑角色把其他人也拉 05/13 17:28
: → karta273745: 下水，既然你那麼討厭東出，哪你要不要連東出寫的主 05/13 17:28
: → karta273745: 線都不要玩？ 05/13 17:28
: 或是
: 推 GAIKING: 貞德描寫比齊格還廢，不知道你壓了幾個金方，嘻嘻 05/13 19:02
: 推 GAIKING: 與其說是齊格黑，你比較像重度 AP 黑，不知道相關從者你 05/13 19:07
: → GAIKING: 壓光沒，嘻嘻 05/13 19:07
: 然而未見版主對其有所阻止與警告，僅對本人兩段回文作刻意之連結，得出「無知」兩字
: 的受眾，非本人主張之自己，而很可能是指其他版友之結論。
: 除此之外，在#1Q-4uM9L (TypeMoon) 該公告中，有網友質疑對於其他版友之判決與
: 申訴人之判決所需時間不一致時，版主回答如下：
: → ga652206: 沒引爭端 就不算違規 還要在推文吵才算嗎 氣 05/14 22:00
: 原來沒在今天處理 = 沒處理
: 你要不要考慮去訂個披薩比較有效率？
: 還是給個 P幣加速判決流程啊？
: 身為版主於公告中的言行不嚴謹，與讓人有給P幣加速流程的可能性，
: 讓人困惑與懷疑endlesschaos的判決標準與公正性。
: 因此申訴人決定申訴。
: 另外經endlesschaos版主提醒，申訴流程應先向他申訴，才能繼續上訴流程。
: 但本人已於endlesschaos提醒後，對其申訴並沒有收到任何回應。
: 也未聽說endlesschaos版主有請假的預定。
: 為保護本人上訴之權益，決定另行至小組版申訴。
: 希望小組長能受理，感謝。

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全ての願いを叶える願望器…
                 イリヤ
聖杯として作られた少女が唯一オレに願ったのは──
               衛宮士郎
『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』
…それだけ､だった…　　　　　　　　　　 　       　　　　　　　　　《赤い騎士》

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噓 howerd11: 喔  打個無知就要被桶不錯不錯  太公正了
噓 OverRaven: 這隻一直都很公正啊 自己的公正