Re: [板務] 提議限制Vtuber除專串以外發文

[arrenwu (拉姆真可愛)]

: （一）.Vtuber相關限制在專串討論
: 除專串以外，也另開放以下文類
: 1.官方資訊或通稿
: 2.相關圖文影創作分享（例如可愛的鯊魚圖）
: 3.介紹推廣文（我真的覺得鯊鯊很棒，大家都該看看.......）
: 4.....其他，待討論
: 其餘文類例如
: Vtuber吃炸雞，誰跟誰不仲，中之人相關八卦，中國人出征vtuber.....等，建議移駕專
我個人非常同意這條。 (另外一條什麼專串搗亂10年的我不同意)

這邊我想告訴大家「Hololive洗板」這印象是怎麼來的

我剛剛去看了從9/25開始到露西亞刪推這段西洽板的文章，
蒐集一些因為Holo而起、ACG點很低、大多內容只是政治發洩的文章或討論串

最右邊的數字是討論串的文章數量

這邊先跟大家說，西洽絕大多數的主題，發文加回文的數量是 2~3 個
整串文數量有4個的時候，就已經會給人一種「好多人討論的感覺」
(討論串發文的不見得很沒有ACG點，也可能是回文的一群人發飆)

9/25 ousapas      □ [Vtuber] 可可會長被中國倒讚幫出征          16
9/27 wj12240522   R: [閒聊] 台灣vtuber翻譯者指責桐生ココ做錯事  1
9/27 uei1201      □ [閒聊] 桐生可可被B站永久封禁？             8
9/27 a2334436     □ [問題] BiliBili還能自稱"二次元"網站嗎      1
9/27 messi5566    □ [Holo]跪了                                 42
9/27 James850915  □ [閒聊] holo還是跪舔了                      1
9/27 Megacolon    □ [Vtuber] 是不是該來抵制holo了              6
9/27 junkjizz5566 □ [Holo] B站是不是真的賺很大?                2
9/27 a125g        □ [閒聊] 水原被公司放假三週 和也該怎麼辦？   1
9/27 Fubukichan   □ [Hololive] 身為觀眾該怎麼反應才能讓他們痛  10
9/27 gofee        □ [閒聊] 為啥齁社舔共大家反應這麼大?         27
9/27 James850915  □ [問題] 台灣holo粉啥時會醒？                2
9/28 jeremy7986   □ [Holo] Cover的英文聲明以及Reddit回應       8
9/28 Atima        □ [閒聊] 虫囯人還想繼續燒HOLO 那就來吧~~~    1
9/28 kingo2327    □ [閒聊] 關於holo炎上的事情某中國人的看法    2
9/28 o302639      □ [閒聊] 我看不起還繼續抖內holo的            1
9/28 jay251935    □ [閒聊] 支持反串中國人去燒Holo嗎？          4
9/28 Birthday5566 □ [問題] 有尊嚴的Vtuber粉的一天是怎麼過的？  4
9/29 umi0912umi   □ [holo] 我鄭重要求阿夸道歉                  1
9/29 Atima        □ [閒聊] 笑死 台灣成為hololive禁字~~(真實)   8
9/29 evan142536   □ [討論] 這次可可的事件,開始有人幫忙洗地滅火了? 1
9/29 z72117211    □ [Holo]中國開出的條件 不然抵制Holo          1
9/29 orze04       R: [閒聊] 出生在小島國就是原罪嗎              4
9/29 holiybo      □ [holo]停播社內ACE和停唸SC是否代表一個事實..3
9/29 ClannadGood  □ [閒聊] 日本ACG業界不舔中的日本人？         1
9/29 Rue168101    □ [HOLO] 反正我YAGOO                         1
9/29 yamerxw      □ [Holo] Ya量                                1
9/29 utcn92       □ [Holo] 出師表                              1
9/29 tyu30911     □ [Holo] Ho山孝子傳                          1

廢文洗板大賽?
9/30 holiybo      □ [holo] hololive Moment開始四處出征烤肉man了5
9/30 jeff200092   □ [Holo] 日本這邊"台湾"也變成禁句囉          2
9/30 andy831020   □ [討論] 翻譯一篇Reddit 中國真Ho粉的分析     3
9/30 medama       □ [holo] 某些有心人士刻意引誘藝人做出敏感發言5
9/30 takashi01    □ [問題] 齁粉現在還敢笑和也嗎？              1
9/30 Jiajun0724   □ [閒聊] 所以身為台灣人 現在應該拒看HOLO嗎?  10
10/01 DarkHolbach □ [討論] 歐美市場還是比中國市場重要吧？      14

相安無事了一陣子～

10/05 SaberMyWifi  □ [討論] 新台幣到底香不香啊？               7
10/06 Wardyal      □ [vtuber] 烤肉man算是孝子嗎？              2
10/07 battlecat    □ [Holo] 烤肉防盜浮水印太逼真導致炎上（？   8
10/07 MidoriG      □ [hololive] 白上吹雪中國炎上中            24

這時期大家好像比較熱中戰原神

10/08 saturday5566 □ [HOLO] 又乳滑了！？                       5
10/08 h0103661     □ [Holo] 孝死 towa縮了 #不存在的粉絲        4
10/09 chino32818   □ [閒聊] ho山孝子484揚眉吐氣了？            4

這時候我已經很賭爛這些就只是政治發洩的討論串，不過這之後有點時間還滿正常的

10/12 sole772pk37  □ [holo] 露西亞中國b站頻道怎麼了？               6
10/16 Lineage097   □ [holo] 小粉紅是不是要準備找理由原諒龍了？      3
10/18 ilovptt      □ [Holo] 與其檢討龍心，中國為什麼不經營自家人？  1

然後很不幸地又一堆戰粉紅文

10/18 Kashionz     □ [HOLO] 白上吹雪字幕組解散                    30

10/19 handofn0xus  □ [holo] 露西亞發現是台灣譯者 急忙刪除感謝回覆 27
10/20 nurais1127   □ [閒聊] 說到底就是台灣的孝子不爭氣吧           2
10/20 Lex4193      R: [問題] 火山孝子其實是個政治假議題吧？         4
10/25 kasumi5566   □ [Holo] 疑似英雄聯盟S10的阿夸宣傳圖跟音檔      5

這是這段時間因為賭爛粉紅因素造成的Holo洗板文

不是說政治不能討論，而是這裡面有一堆 仇粉紅文、NGA粉紅又幹嘛文、孝子笑死人文，
但說實話ACG點真的超級低，偏偏因為扯到仇中很容易有很多人出來回

除此之外，這些文章也不是啥廢文王發到洗板，而是不同人大家個吐一口口水就淹水了

這個地方很明顯是一個爆炸廢文缺口，實際上以前就有發生過了。
其他主題以後要不要跟進可以以後討論，
但我覺得Holo文章可以有些規範讓這類文章不要又因為holo觸發


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「上野的街道，就由我們Colors守護！」
@tochiro0830 https://i.imgur.com/tORmryZ.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.234.190.206 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604038103.A.0E2.html
推 Sagemode: 那這邊要禁中國的文 不是禁主題
推 kirbycopy: 簡單啊 板規本來就說禁止討論中華民國政治阿
他們是在賭爛小粉紅啊XDDDD 倒是跟中華民國關係不大
噓 cheric: 禁止罵中國最快
→ kirbycopy: 所以你只要... 就可以限制中國的政治文了阿
推 LastAttack: 這篇的辦法或可行 #1Vcwl-9p
推 bnn: 數據整理推 你根據這篇重新開版務議題針對4-11修正吧
我現在其實有點眼花XDDDD 我也覺得是可以針對這個漏洞修改4-11沒錯
推 kaj1983: 一堆人這麼關心中國事務是想幹嘛？
你要問他們啊 而且還不是啥中國事務 是小粉紅發癲
推 CorkiN: #1Vcwl-9p (C_Chat)  這篇的第三點感覺不錯
→ puritylife: 真的是一堆嘲笑中國的文爆炸之後開始賭爛...
推 a7569813: 但是這些明明可以當廢文刪掉的，版主在幹麻？
→ puritylife: 那時候還想反正鬧也鬧不了多久  結果一直到這幾天還是
→ Nazion95: 不能罵中國 小心變成同路人
→ kaj1983: 聊中華民國多爛會被桶，結果就剩下那些喜歡聊中國多爛的
推 tn1983: 禁止罵中國
→ aulaulrul4: 問版主啊
→ andy0481: 版規禁止中華民國政治 憲法包括著西台灣地區卻可以討論
→ kaj1983: 趕走了狼，來了虎這樣XDD
→ kirbycopy: 板主好像想把VT整個趕出去 所以製造VT和非VT板友的矛盾
→ bnn: 因為回文不用ACG點這條啊 就有人回 又吵起來
→ sole772pk37: 版主可以一開始就刪，但他不要
推 theseusship: https://i.imgur.com/1AVO2fb.jpg
→ theseusship: https://i.imgur.com/035wlw6.jpg
→ theseusship: 不是好像，就是這樣
→ puritylife: 沒有版主也一樣賭爛好嗎
推 Xargon0730: 大量洗板發生時 應該出來洗地禁回開集中串
推 a125g: 禁止罵中國人，可以吹捧嗎
推 bestteam: 現在PTT文章少成那樣 C洽一天也才500多篇
推 CorkiN: 版主一開始就刪一定一堆人會出來噴版主中x同路人信不信==
推 shefu120: 版主不處理廢文 還辦徵文比賽 我也是沒看懂 zzz
→ max83111: 建議把支那相關的全禁 連同支遊一起
推 l22573729: 憲法說中華民國疆域含大陸
→ l22573729: 所以討論西台灣地區的政治是不合版規的
→ puritylife: 我信XDDD
噓 cheric: 有些人看到支那被罵就心疼
→ bestteam: 廢文仔雖多但也沒辦法掩蓋甚麼文章啦
→ bnn: 現況是每天不同標題的實況、衍生、SNS、圖 引發不滿
→ puritylife: 徵文比賽也是很莫名其妙
推 sole772pk37: 他不刪就算了，還搞徵文比賽是想什麼==
→ kirbycopy: 阿 不能聊憲法會下去 原PO可以幫我刪推文嗎
done
推 a7569813: 有幾篇連粉紅兩個字都出現了，很明顯政治文我就不信版主
→ a7569813: 不敢刪，是不想管吧
→ kaj1983: 這裡是聊acg也不是讓你褒貶政治用的啊
→ bnn: 這篇統計的是有形成回文串佔據大量版面的另一個部分(政治文)
應該說，熱門的東西本來文章就多。但怎麼holo會給人洗板的感覺？
這文章就是在說明為什麼holo洗板的印象那麼強烈。板上討論串那麼長的其實真的很少
→ puritylife: 是不是 馬上就有人跳出來貼標籤噓了
→ LastAttack: 每個人看到的現況根本就不一樣 醒醒
→ kirbycopy: 感謝原PO
→ bnn: 政治文這塊顯然不是holo而已 其他如epic也常引戰
推 yiwangneko: 這篇這些 還有一堆訂閱多少點閱多少
→ yiwangneko: 前身多少訂閱 是誰 跟誰關係怎樣 喝酒唱歌聊天
→ a7569813: 規則講清楚一點，懲罰輕一點，刪文勤快一點，稍微安撫一
→ a7569813: 下燒起來的群眾，就可以解決了，結果硬是要火上加油...
→ yiwangneko: 洗一堆回文才會導致今天開趴
推 Sagemode: 那種認為洽點不足你就去檢舉4-1阿
洽點不足這個很不容易成立。因為這個線如果畫窄了，會擠壓到很多文章的空間。
但戰粉紅之類的文章就很容易界定了 我覺得從那邊下手效果比較好
→ yiwangneko: 我不知道為啥講一講又會說不爽去檢舉
→ Sagemode: 現在因為部分人不喜歡VT然後VT在風頭就限縮人的空間
→ JesterCheng: 扯到中共一直都一大串 跟廢文應該算是兩回事
→ a125g: 記得有去檢舉 但都被版主pass了
推 Xargon0730: 建議希洽要有熔斷機制
→ yiwangneko: 只是單純跟你講起因為何而已 這麼敏感幹嘛
→ Sagemode: 要禁隔壁討論事務(他版  合理  但禁主題就覺得不符宗旨
推 kaj1983: 結論還是acg點認定的問題，vtuber算acg點，但vtuber衍生
→ kaj1983: 的政治議題要不要算有acg點這就很爭議了
→ a125g: 簡單來說版主認為中之人吃炸雞之類的 在c洽不會被水桶
這類廢文以前就有了啊，但風潮一下子就過了。哪有東西能紅那麼久的？
推 ghostxx: 因為holo業務跟中國有牽扯跟衝突，有題材能燒哪次不燒
推 stinger5009: 建議要有熔斷機制 討論過熱就該砍文維持版面清潔
→ stinger5009: 還給大家和諧的西洽版
也行
→ kaj1983: 而且這又沒和板規的政治文相衝突，討論中國政治就在灰色
→ kaj1983: 地帶
板規4-11 禁止中華民國政治議題我想是因為離題又容易發生爭吵
現在粉紅戰文也是一樣 我是覺得可以有相關處置。不全然要禁止，但有些管制是好的
→ ghostxx: 之前燒的就原神或BLM，不能燒自己家就燒別人摟
→ shefu120: 熔斷+1
→ bnn: 系列文洗地機制有啊 要不要認定VT文成同一系列而已
推 kl40: 回文又不用ACG點  第一時間板主不禁  怪V粉??
推 excia: 我也認為是回文比較討厭 哪個小粉紅又耍白痴了就洗一大片
→ excia: 比廢文更令人生厭
→ Kammy: 直接禁政治就解決啦
推 totoro35: 推，那段時間我只看每日的實況串
推 miracle1215: ACG本來就很容易扯到中國 一扯到中國就又會扯到政治
→ excia: 講哈洽馬吃多油我可以忍 把NGA在那白癡的事情拿來洗忍受不
→ excia: 了
我也受不了啊XD 怎麼一堆人這麼關心NGA小粉紅XDD
他們關心小粉紅也就算了，幹嘛發在西洽？？
推 ayubabbit: 推整理
推 Lia: 特殊事件造成洗版就公告24~72小時從嚴認定讓版眾冷靜自肅 平
→ Lia: 常就從寬 這類事情從很久以前就是這樣處理不是嗎 到底有什麼
→ Lia: 好吵的
→ kl40: 板主就雙標阿 辦徵文想引發對立就在等現在  幹嘛處理
推 zxsx811: 就是借題發揮的政治文 煩死
推 excia: 廢文一直都在 只要不要洗一片而是零星參差的出現 大家睜一
→ excia: 隻眼閉一隻眼 holo文的問題在回文洗一大片排擠正常文版面
→ excia: 然後又因為回文不需要恰點的規定 搞到整個版面都沒有恰文了
推 narciss: 其實這數量野沒到很多吧
重點是「討論串的長度」。絕大部分討論串是2篇以內，3篇也有，但很少到4篇。
但只要扯到對岸，很容易超過10篇。
→ afking: 這幾天除了CN，都一般廢文吧，吃炸雞之類的
→ aulaulrul4: 主要是某版主徵文那段時間太多
推 andy0481: 我只能跟你說 你注意到的露西亞刪推事件 晚上八點洗到一
→ andy0481: 點才公告禁發 你跟我說忙到沒一個版主管版 我也沒法子
推 Xargon0730: 因為自由心證
→ excia: 像五學家盛行的時代 廢歸廢起碼還是西恰文 holo搞到一整片
→ excia: 在討論NGA小粉紅 差別在這裡啊
是啊 我整理一下寫到BM板務建議好了 這個漏洞持續太久了
→ andy0481: 明明一個小時內就能注意到的政治廢文放這個久這麼多
→ andy0481: 結果跑去怪正常holo粉絲 這我能說啥呢
推 kokoro1793: 一長串回文占版面很煩那就開個集中串給他們慢慢吵
→ windr: 五等分文其實大多數是板友有默契會集中在一起開研討會XD
→ JesterCheng: 暴雪赤燭都洗過好幾天 先從回文也要點比較實際吧
回文也要點這個一下子會改得很大。但我覺得仇中文部分是可以有點限制了
因為那不是只有holo，而是什麼ACG產業或主題都會爆炸的文章
→ windr: 然後五等分是周連載每周一到二次，holo就是太多篇了
五等分那時候漫畫動畫都有的時候，整天一堆文。
而且也一堆那種「我三玖OOOOOXXXX」的幻想文 但其實也無妨就是了
推 kokoro1793: holo隨時都有新東西能發，題材又廣討論不容易集中
所以這串才在討論其實要有限制。我是很贊成的 但我覺得洗板的根本問題來自仇中文
推 Milandess: 去處理中國文跟廢文 不是vt
→ windr: 你若是集中起來，一篇蓋到上千樓都沒差
→ kokoro1793: 五等分、鬼滅這種比較容易有個主題性
→ windr: 我是覺得大量洗版的狀況發生，都是要處理，和什麼主題無關
→ kokoro1793: 老實說一直覺得反中主題的文幹嘛不去政黑算了
我正在編纂板務建議中 等一下應該就會發
推 excia: 針對無恰點大量回文的問題 看有無方法管制
→ excia: 把議題放在「中國」漏洞太多了 又不是只有中國才會有問題
→ excia: 雖然它問題真的很大
→ windr: 只要有ACG點都有討論自由，只是數量多到影響版面時也是需要
→ windr: 做些限制，但不是直接喊給我滾
→ windr: 不過我覺得有專版卻反倒是C洽才有人氣很怪
推 excia: 因為很多ho粉只是來蹭關注 人不夠多的地方達不到目的
→ windr: 我常逛的軌跡文，真正的正主都還是在Falcom版發文的
推 kokoro1793: 因為專版沒有人啊XD
→ windr: 鋼彈版也是
→ windr: 所以我個人感覺holo的實際粉數量應該不太多
推 excia: 比如說之前很紅的動森 想要討論的人都會去專板 因為他們不
→ excia: 需要沒有玩的人的關注 ho粉不一樣 他們就是來推廣傳教刷存
→ excia: 在的
→ bnn: 真正想分享討論的人才不喜歡發文一小時就被沖走的西洽好嗎
推 kokoro1793: 我覺得可以先稍走嚴格的篇數限制讓ho粉習慣去專版
→ windr: 或是他們的大本營不在PTT這裡
→ bnn: 截圖寫文推薦個冷門作品一下子就被廢文刷走 推廣用途都沒了
→ kokoro1793: 等專版人氣穩定後再放寬，這樣也比較不會洗版
推 LOVEMS: 推廣作品還是要來C洽呀 已經知道專板還需要推廣嘛
推 excia: 我記得動森發售初期西恰也是有不少文 後來就都去專板了 為
→ excia: 什麼動森粉絲就不會說趕他們去集中營
推 kokoro1793: 也不是不讓你們發但什麼大小事都要發一篇
→ excia: 不願意去專板不就是怕寂寞孤單覺得冷 真的那麼紅 應該不會
→ excia: 這樣才對啊
→ kokoro1793: 那種只有有追的人才懂的梗如果很想討論就去專版啊
推 mekiael: http://i.imgur.com/ZV3gllu.jpg
我在BM寫好建議了XD 大家有興趣幫忙附議吧 : )
※ 編輯: arrenwu (98.234.190.206 美國), 10/30/2020 15:05:21
推 LOVEMS: fgo  TM 兩個版人氣也沒少過 真的不懂專板有什麼問題
推 windr: 我是覺得要討論的熱絡，人數也不用很多，會討論軌跡的人
→ kokoro1793: 又不怕沒東西可發，holo的人氣也不像會版面冷冷清清
→ windr: 也就同一批人，人不多大家還不是聊得很開心
推 yomo2: 樓上你這樣說 那沒追漫畫的人不也看不懂漫畫梗 要就一致
→ yomo2: 別雙標
推 kokoro1793: 就算是漫畫之類的洗版一堆我也會問號幹嘛不去專版啊
推 kokoro1793: 前提是有那部作品的專版就是。而且去限制別人討論的
→ kokoro1793: 權利不好，所以holo洗版就是看了很阿雜但也不能怎樣
推 excia: vtuber這種東西 看起來是一個會長期發展 規模會越來越大的
→ excia: 東西 你只要想想lol板全部搬來西恰討論會洗成怎樣 為什麼就
→ excia: v不能 看不起v的發展嗎？
推 excia: 作品或是主題過氣了只好來大板可以理解 vt熱成這樣有什麼道
→ excia: 理去專板就沒熱度 還是其實真的只是炒作出來的熱度
推 togs: 目前看來，規模會愈來愈大是真的
推 hitsuchi: 我覺得完全沒差，五等分時期我也覺得洗版，但就滑過去就
→ hitsuchi: 好，也不會點進去看
推 kokoro1793: 如果之後規模越來越大不先把專版搞起來只會更麻煩
推 windr: 所以阿，holo在C洽有討論熱度(ACG相關)，我覺得該予以尊重
→ windr: 只是若版面亂起來，做些限制、洗地，也都在合理範圍內
推 DarkHolbach: 巨人也是西洽討論比專版多啊
推 ging1995: 推
推 YaLingYin: 數據分析給推