Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂

[zouelephant (毛毛象)]

大家好，我是毛毛象。

這篇文會講「返校是架空世界」跟我對這個板務修改的看法。

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1 關於「返校是架空世界作品」向大家道歉

#1XEtRowi (C_ChatBM)

其實昨晚在這篇洽妹文章中有解釋，但大多數人沒看到，故再在此道歉。

我主要是看到創作者訪談說 ：
「返校並未設定時間點，也沒有說就在台灣」
「這是所有政治恐怖的國家都可能發生的事」
就回了那句「返校是架空世界作品」。
忽略了實質上他就是用台灣當藍本的事實。

在 4-11 新修版中，這類作品都會違規。
走全禁路線的話是這樣，這裡當然有很多問題，我在下一段說明。

在此要為未經詳細思考就回應「返校是架空世界作品」道歉。

2 我對這個板務修改的看法

個人初衷確實是「政治遠離希洽」。

而這個新制讓一些攻訐型的政治創作不會進來，但同時也犧牲了好的作品。
全禁就是這樣，因為作品的優劣是主觀的。

這個制度如果上路，大家會因此真的不藉由政治ACG去吵時政、開釣場的話，
那我覺得這個制度就還是有好處。

但是這樣的做法一定會讓板主在判定「什麼是政治作品」上有很大的決定權。
就跟擦邊球一樣，永遠可以用更隱晦的方式做政治ACG 創作。
屆時就是變成基於既有ACG作品的擦邊球跟原創擦邊球兩種。

板主群認為修訂版這樣改能減少 4-7 的使用，
也能減少當前藉由分享政治ACG討論政治或開釣場的問題。
但從板務討論中看出並非如此，所以本案很可能會再檢討修改。
但請大家相信，板主絕非帶著政治立場處理本案。
(可以去八卦查我的發文)

我目前看過大家的建言，確實也認為無論用4-11或4-7都難以避免標準不一。
用有沒有梗來判4-7也不對，不然應該無關政治的沒梗被噓文章也要判4-7。

所以我現在認為走向開放會是比較好的選擇。
(這只是我的看法，未必是最後結果)
在三種不同領域的做法是這樣。

1 政治沾醬油 (如：賴品妤Cosplay)
這種不是政策也不是創作，不開放。

2 政治 ACG 創作
無論表現形式都開放。如果內文沒有引起板友紛爭也不算引戰。大家都不用當勇者了。

不過維持禁回以免一大排後續都跟作品無關。
就交給板友的推噓來評價這樣的文章。
但「政治言論」，例如遊戲實況主在開實況時、虛擬YTB開台時，
提及國內政治，這種我覺得不算ACG創作所以不行。

3 既有ACG作品擦邊球
你能解釋得跟政治無關那就沒差，跟梗爛不爛無關。
手塚「民進黨」、「小夫是不是很奸詐」、「內地找柯當區長」
這種都會過。

不過無論哪種，在推文真的談政治、吵政治跟意識形態；
或是在發文中直接提自己的政治立場、意識形態，這種都是 4-11

不知大家有何看法，請大家說說支持或反對，或如何微調的建議。

我相信大家會在這篇罵貿然亂改、返校亂解，我虛心接受。
但每個人就只能回這麼一篇，希望能看到對板務方面的建議啦。

謝謝大家。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.105.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631335522.A.CC9.html
推 ChikaRiko: 錢
推 s7503228: 你要被噓了 先幫補
噓 jerry7668: 恣意妄為就說
推 JCS15: 台灣也是架空世界吧
推 waitan: 開放絕對是好的方向 限縮只是走回頭路
→ JCS15: haha
→ waitan: 根本不可能完全擋掉
→ zouelephant: 怕噓就不會發，就是為道歉跟討論而來
→ jerry7668: 對了  不是說要等投票結果出來才道歉？
→ jerry7668: 怎麼又變啦？  不是對自己的見解很有自信？
→ zouelephant: 裡面只有對架空世界的解讀道歉啊
推 sos976431: 發錢阿
推 lovez04wj06: 支持，某些攻擊人士真的很騎驢夫婦
噓 jerry7668: 所以你看到現在還是認為自己提的修正案沒問題？
→ TED781120: V仔獸呢？
推 chister: 別禁馬皇降臨就好
推 erimow: 我覺得關於1這樣還是嚴格，我覺得cos可以po，但討論歪去
→ erimow: 政治的推文再4-11比較好
→ lovez04wj06: 那些人的話語一點參考價值都沒有
推 waitan: 直接把柵欄打開通通放進來 玩過頭的再殺就好了
噓 g3sg1: 他說不是指台灣你就全信歐 那服英戰士開頭也說這是虛構阿
→ zouelephant: 板務討論不宜發錢。我之後在一個水桶公告裡發錢
→ waitan: 然後把自刪鎖掉
→ g3sg1: https://i.imgur.com/3qcuLGX.jpg 這是在一個緬甸用繁體中
推 Vulpix: 你現在是說虛擬實況主播的實況不是ACG創作，我的理解沒錯
→ Vulpix: 吧？
→ jerry7668: 覺得沒問題提修正方向幹嘛？
→ zouelephant: 這裡讓大家多發表見解跟建議
→ g3sg1: 文反共的事件線對吧
推 an94mod0: 欸不是，你要道歉就發公告阿？你是板主欸？
→ an94mod0: 混在一堆板務文裡是在？
→ jerry7668: 那你都提要修正了  不就表示你原本提的有問題  今天搞
→ jerry7668: 出那麼大風波  不  道  歉？
推 vancepeng: 我先置板凳
推 undeadmask: 道歉給推
推 et310: 政治就跟生活息息相關是要怎麼遠離 難道運動員會整天一直說
→ et310: 政治遠離體育 音樂創作者會整天說政治歸政治 音樂歸音樂?
→ Vulpix: 如果是這樣，我願意同意你的想法！
→ an94mod0: 先亂改板規，再承認自己做錯，然後要人「多發表意見」？
→ an94mod0: 不是該先把板規改回來嗎？
推 alterna: 大幅度開放阿 愛玩政治梗就讓他們玩阿
推 lovez04wj06: 一直跳針，道歉了事情就會變好，那我想世界應該已經
→ lovez04wj06: 變得美好了吧
推 wetor: 錢呢
→ waitan: 政治歸政治這句本來就屁話
噓 jerry7668: 你做的事情跟某群人真的沒兩樣
→ undeadmask: 我覺得就維持原樣就好 柯文哲也 扶英戰士鬧一鬧就過了
→ waitan: 大街罵人小巷道歉 你還是發個公告比較好
→ jerry7668: 我同意a前版主看法  感覺就是我這條就是要改
推 ga652206: 你這篇是不是先吃4-11?
推 lovez04wj06: 演戲演的不錯，一唱一搭的
→ lovez04wj06: 你們什麼時候會開劇團啊？
→ haha98: 怎麼不發錢換推了 等很久耶 錢！
→ TED781120: 有沒有人可以懶人包一下現在板主對V仔獸的態度是啥。
推 seraph67: 這個2 我可以接受，畢竟要開就是全開，要禁就是全禁。
推 ayubabbit: 板務文舉例也有4-11?
噓 jerry7668: 可能是進行式
噓 ga652206: 其他人討論都要避諱直言4-11 板主討論就可以直接講了?
噓 WuhanWinnie: 笑死  你第二點也只是4-11不過  4-7還要看噓文?
推 lovez04wj06: 邊板劇場上映中
→ jerry7668: 風向不對就說自己思慮不周那我想早點換上思慮周全的板
→ jerry7668: 主執行板務對這個板會更好
→ ayubabbit: 結果改了版規最後還是要靠4-7
→ haha98: 我是拍謝不是道歉
噓 kimisawa: 專版專用 VT去VT版洩洩
噓 WuhanWinnie: 所以看噓文桶人的標準如何?  板規要不要訂一下
噓 discoveryray: 禁了就沒事 我還以為是對岸來的
推 after1: 左膠算不算政治?納粹算不算政治?加速主義算不用算政治?獨
→ after1: 裁政權算不算政治?
噓 XLcock: 亂改板規搞人 現在大家不爽了出來道歉說我負責 怎麼好像在
→ XLcock: 哪看過
推 magamanzero: 有道歉給推
→ chenszhanx: 所以架空標準是原作團隊表示是架空即可?
噓 WuhanWinnie: 那麼奈英文創作者出來喊架空不就行了
推 devidevi: 架空標準是說故事的人說是架空就是架空
推 oaoa0123: 我覺得身為全串第一個提出返校的人有必要在這邊推文：開
→ devidevi: 跟現實一致只是巧合
→ Abby530424: TED你看到的話 如同我政見說的 V仔獸我給過
→ WuhanWinnie: 創作者自己喊喊就行真的笑死人
→ oaoa0123: 啟大趴踢真的好好玩，版主抱歉惹
噓 kobe30418: 都有V仔獸了 你們的認定只是笑話
→ TED781120: 那是你啊，其他板皇呢？
推 r13974682: 他們只是不想只在八卦板帶風向而已
推 Creeperforev: 你也要搞收回嗎
→ erimow: 樓上要先搞清楚oo獸是前任搞的不是這任，雖然是毛毛象判
→ erimow: 違規的
→ erimow: Oo獸現在應該是2:2吧
→ erimow: 雖然有一個放假中
推 ayubabbit: 加個本作品純屬虛構 如有雷同 敬請原諒 合理
→ owo0204: 毛毛象在八卦的發文  很精彩欸
→ TED781120: 前任判的又怎樣？以後同類案件跟現在板主就無關了嗎？
推 vancepeng: 他們只是不甘只窩在政黑而已 轉守為攻
→ kobe30418: 請加小組長一票
→ ayubabbit: 好像幾乎每個漫畫都會註明 西洽人真的鬆懈了
→ owo0204: 建議不要亂抹
推 Sinreigensou: 推板主
→ TED781120: 只要板皇有人想抓諧音就是會有人鬧啊，就這麼簡單。
→ Abby530424: 我只能勸盡量別挑戰這個詞 應該是2:2上送
→ a125g: 4-11 4-7的擴權沒必要 要預想未來出現版皇會如何濫用
→ a125g: 版規是最後底線
→ a125g: 我以為過度心證的例子 v仔獸跟統編就夠了
→ oaoa0123: 看了一下他的發文，不就一般費雯，精彩是說不上吧==
→ Abby530424: 如果我沒記錯 小組長比較不喜歡這個詞
→ TED781120: 為啥是叫人盡量別挑戰而不是板主自己先討論好標準？
→ TED781120: 小組長現在是直接下來管板了嗎？
→ a125g: v仔獸看小組長判決是說尊重版主的判決 所以還是要回歸在當
→ a125g: 初判違規的版主身上
→ Abby530424: 我也沒辦法說啥阿 4-5 4-7的自由心證 我政見就說給過
推 XLcock: 小組長不喜歡=希洽所有人不准講 小組長好大的官威
→ TED781120: 沒辦法說啥？板主自己去隱板討論啊。
推 ayubabbit: 組書記都開口了  版書記自然只能遵從  辛苦了
推 vancepeng: 標準先訂好 執法比較沒有疑慮 有判例有明文規範就好說
→ vancepeng: 話
→ Abby530424: 我也只能跟你說 沒搞錯的話現在是2:2上送
推 erimow: 不過現在講大概是2:1沒事
推 wizardfizban: 樓上 事實上小組長下的組規就是比板規大
推 ITEegg: 讓V有免死金牌的，當然不喜歡V仔O
→ TED781120: 又來了又在推。
→ wizardfizban: 這是位階問題
→ AkikaCat: 其實就算標準討論完了，還是會有人挑戰就是
→ TED781120: 所以V仔獸現在寫在組規裡了嗎？
→ Abby530424: 阿隱版討論 也會有沒辦法找到所有人共同同意的時候啊
噓 jerry7668: 搞到小組長要自己下來表示版主已經失能了
→ ayubabbit: 所以當年才有人想逃離C群組
噓 kobe30418: 同意TED 連V仔獸這樣諧音梗都搞不定 現在跟我說政治諧
→ kobe30418: 音梗可以好好處理 我信你個毛線啦 小組長有種就出來選
→ kobe30418: 板主 不然不要學慈禧太后干政
→ Abby530424: 這次板規修該不就是這樣= =
→ vancepeng: 沒辦法啊 開party也是傳統
推 waitan: 所以說開放比較好啊 玩過頭再殺就好了
推 mikeneko: 就問你的大前提：「為什麼要政治遠離希洽？」不管是因
→ mikeneko: 為容易吵架還是政治很可怕，再接到下一個問題，為什麼板
→ mikeneko: 務放任中國政治橫行，這和政治遠離希洽不是矛盾嗎？還
→ mikeneko: 不就因為中國政治大家笑很開心，把中國當標靶用力酸沒人
→ mikeneko: 有意見，你們知道這種雙標行為很噁心嗎。所以我只有一
→ mikeneko: 個結論，廢除4-11，現在不是選舉時候到底在禁什麼東西
→ TED781120: 沒討論就去討論，討論完再出來給答案。
→ waitan: 選舉的時候我可以體諒但其他時候沒必要吧
→ ayubabbit: 廢除4-11的要求可以另外提出來吧
→ kobe30418: 我建議板主辭職辭一辭 叫小組長來 反正你們做不了決定
→ TED781120: 每次都在那我只代表我個人意見反正你們有案件再來投票
→ TED781120: ，好笑。
→ a125g: 再告訴你政治是不可能離開c洽 生活都不可能離開政治了
→ ayubabbit: 啊  不過這串好像本來就可以延伸到
噓 kinuhata: (本國的)政治遠離西洽 幫你註解完整 不用謝了
噓 jerry7668: 有個東西叫維持現狀
→ waitan: 版主自己也要有骨氣點不要太上皇說什麼都照聽不誤
→ a125g: v仔獸的例子代表給版主擴權 加強心證有多可怕
→ Abby530424: 阿你們選版主不就是因為 我們對某條板規的見解
→ a125g: 還有統編
推 max2604: 支持全禁
→ Abby530424: 你認為值得支持 不是嗎 那現在就是上一任版主跟這一任
→ waitan: 建議是可以反駁的
→ a125g: 從來不要想著擴權 更何況還有v仔獸的案例下
→ TED781120: 連V仔獸這種只是跟特定領域扯到關係的詞都搞不定，你
→ TED781120: 們現在說政治諧音給過誰信啊？
→ Abby530424: 版主對於某些字眼的見解有所不同嗎
推 a235477919: 4-11廢掉了啦 選舉期間特殊條款就好
→ TED781120: 那是不是現在都說政治諧音給過下次也來個2：2往上送？
→ TED781120: 反正都是代表個人嘛。
推 Vulpix: 幾點問題，還望解惑，先謝謝毛毛象：
→ Vulpix: 1.VTB影片中談起「國外」政治，算不算ACG「創作」？
→ Vulpix: 2.VTB雜談算不算ACG創作？
→ Vulpix: 這不是政治不政治的問題了，是為什麼「主題」會影響是「
→ Vulpix: ACG創作」與否，並且還有哪些主題也不算ACG創作？
→ Vulpix: 3.政治人物在政治活動上cos也不算創作，那如果是政治人物
→ Vulpix: 現身ACG活動並cos呢？例如之前的鋼鍊上校。
噓 jerry7668: 對了  跟現任小組長我也有共事過  不要整天想把這鍋往
→ jerry7668: 小組長身上帶  最大責任還是在你們版主群
→ Abby530424: 你下一次版主選舉 選出來兩個不給過的 那就會變2:2
推 toby629a: 你昨天隨便回一句，害ab被嘴整晚==
推 ga652206: 標準一直浮動 明天又是哪個標準
推 mikeneko: 那本來就是選舉特別條款，啊選完了也回不去了，跟漲價
→ mikeneko: 的便當一樣，菜價降價也不會跟著調整
→ TED781120: 會有2：2就是你們規則故意不定清楚好嗎？
推 waitan: 標準就是要越清楚越好 不能有雙標的空間
→ vancepeng: 覺得要跟ab道歉欸 他昨天一直坦
→ TED781120: 如果規定清楚哪來2：2？
→ Abby530424: 也是阿 但這就是4-5 4-7的自由心證空間
→ TED781120: 又推給別人了。
→ Abby530424: 就像有人覺得潔癖患者是人身攻擊 有人覺得不是
→ ga652206: 4-7板主裁量拳 看一個打一個不就好
推 chigo520: 直接廢4-11了拉 本來跟動漫無關的不就不能PO那有關為什
→ chigo520: 麼不能PO?
→ TED781120: 那也是你們自己標準兜不攏的問題好嗎？
→ Abby530424: 那這樣在BM版 檢舉案送來時 就會出現不同的結果
推 XLcock: 我在BM提廢除4-11了 歡迎附議
→ TED781120: 自己板主該討論清楚的東西每次都在那「我不代表其他人
→ TED781120: QQ」來裝可憐。
推 waitan: 所以說不能有自由心證的空間啊
推 webberfun: 置 板 凳
推 chu90016: 推，從嚴保護C洽
→ waitan: 就訂死一點 該怎麼做就怎麼做
→ ga652206: 要補破網不是把網子改電網全電死
→ waitan: 人家有辦法閃掉也是他的本事
→ TED781120: 我對全禁還是全放沒意見啦，我只對雙標有意見。
噓 yoyozero: 提出一個東西 思慮不周 收回 怎麼好像不久前才發生過
推 lovez04wj06: 改的不好先不說，怎麼會有人這麼想要拔4-11，到底會
→ lovez04wj06: 是什麼人呢，真有趣
→ lovez04wj06: 我西洽被捅過的一次也是4-11，也沒什麼意見，怎麼有
→ lovez04wj06: 人想趁這波除4-11？
推 ga652206: 砍掉4-11不可能啦 反正又想開板務趴而已
推 waitan: 411本來就惡法 只需要選舉臨時條款就夠了
推 alterna: 廢除版規4-11很好啊www
→ chigo520: 跟妳想法意見就不是人歐 呵呵
推 lovez04wj06: 目前就看到幾個很有趣的人那邊喊要砍
→ chigo520: 跟妳想法意見不同就不是人歐
推 waitan: 不如說想禁止大家酸政治才是其心可議吧
→ waitan: 是有多怕 酸不起嗎？
→ TED781120: 廢除4-11未必是開放喔，可能是直接回到最早沾政治全禁
→ TED781120: 的狀態。
噓 WuhanWinnie: 很有趣 怎麼會有人這麼想要封殺政治 到底會是什麼人
→ WuhanWinnie: 人 ，真有趣   怎麼會有人想趁這波封殺政治?
→ WuhanWinnie: 目前就看到幾個很有趣的人那邊想封殺
推 lovez04wj06: 可以去查我的留言啊，看看我是什麼人不就好了
→ TED781120: 沒4-11前西洽是政治全禁的，如果我沒記錯的話「皇城」
→ TED781120: 這個叫法，也是當時主張「生活皆政治」的人酸西洽不談
→ TED781120: 政治才有的。
推 coubeooh: 符合ACG就不應該禁，就算涉及政治也一樣。
→ lovez04wj06: 不用刻意戴帽子
→ coubeooh: 而且賴品妤玩了十年coser只因為她當了立委就說沾醬油會
→ coubeooh: 不會有點過分？鄭運鵬鋼彈收藏也是貨正價實，板上有些鋼
→ coubeooh: 彈迷收藏還比他少。 如果漫威文在推文中貼個陳玉珍cos黑
→ coubeooh: 寡婦讓大家笑一笑也要水桶一週嗎？
→ coubeooh: 嚴刑峻法不一定能達到原先預期的效果，只會不斷出現擦邊
→ coubeooh: 球和挑戰紅線的人。請板主們三思
推 alterna: 對啊應該歡迎大家多用點政治題材 4 -11先廢除啦
→ lovez04wj06: 查到是太想在這邊講政治的就不好笑了
推 wowhg: 支持政治文滾出去
→ TED781120: 4-11實際上是增加板主判斷的工作量，拿掉也沒什麼不好
→ TED781120: 。
→ Atima: 現在風向不對就要封殺政治啊
→ Atima: 等又要反向嘲諷朝鮮水族群體的時候 又會打著開放大旗
→ TED781120: 只不過全部禁下去大概又會變成「OO時期就要開放政治文
→ TED781120: 現在XX了就又禁回去」www
→ vancepeng: 說不要戴帽子都先幫別人戴了 太沒有說服力了吧
→ Atima: 不就扶英戰士搓爆這幾個雙標仔的假面孔
推 meatmm: 所以國外政治就是joke 國內政治就不能碰 這不是雙標嗎?
推 derek0344: 針對某魚跟某馬的創作難道還少了？這個時間點修只是
→ derek0344: 讓人覺得雙標仔而已，雙標仔有什麼資格當裁判？
→ jacvky: 供三小，4-11都存在多久了，整個八卦都在po政治了還不夠?
→ owo0204: 啊怎麼還有人在扯國外政治  版規都多久了
推 waitan: 所謂的保留彈性跟裁量的空間實際上根本只會導致雙標
→ owo0204: 傻眼欸
噓 hiphopboy7: 以前酸都沒怎樣 現在換人被酸就不行 真的噁
→ waitan: 那不如直接設清楚點 讓大家知道遊戲規則怎麼遵守不會踩地
→ waitan: 雷
→ abadjoke: 全禁沒問題有問題的是自己開後門說哪些東西不用被禁
噓 crossworld: 政治遠離希洽(X   小朋友遠離(O
噓 nrxadsl: 滾動式修正的版規，因為超前部署，被打到一次又一次要公
→ nrxadsl: 開解釋，我猜最後一定會解釋說這些質疑本版雙標的人是居
→ nrxadsl: 心叵測，大可不必。
推 k960608: 有道歉給推
推 newage5566: 修法要有遠見，否則2024不能PO梗文哪邊會比較難過未知
推 harryzx0: 怎麼一堆人突然知道拿返校攻擊，真巧
推 je789520: 政治全部鏡子就好啦搞那麼複雜
推 owo0204: 2024板主早換人了
噓 ig49999: 54088跟V仔獸 你哪天又想想不對勁
噓 steven890722: 先處理好V再來搞這些有的沒的
→ necrophagist: 沒啥巧不巧的 原篇起爭議最大的點就是推文返校案例
→ necrophagist: 引出的雙標爭端 不過這邊事主也道歉了 並證實了如
→ necrophagist: 果原案通過則返校之類的acg作品在此將一律封殺
噓 g3sg1: 去問版主為什麼說返校是虛構作品所以4-11安全啊
→ g3sg1: 然後他又說新試劑扶英戰士不是虛構作品 違反4-11不行
→ haha98: 好了拉 反正等等發錢換推就穩了 錢!
推 tomsawyer: 所以一開始加註 如有雷同 純屬虛構要算4-11嗎
推 chu90016: 幫補，最近從嚴從保守才能走長久
噓 hasroten: 雙標仔就承認 硬凹難看
噓 WindSucker: 沒v點
推 SaberTheBest: 道歉給推
噓 qazwsx855193: 以返校來說  你們三個板主 現在你覺得違規 另兩個明
→ qazwsx855193: 確表示返校不違規  請問一下為什麼4-11修法會過 通
→ qazwsx855193: 過前不是討論好了嗎?
→ qazwsx855193: 返校來說 板主群三個人三種處理方式  甚至其中兩個
→ qazwsx855193: 否定與新發布版規 到底在幹嘛
噓 cactus44: 開始打太極啦...
噓 FinallyPeace: 好的 架空仔
推 owo0204: 西恰版主標準都同調的話還要投票桶人制度幹嘛
噓 winklly: 政治目標太明顯了啦 ptt沒多少小朋友了想騙喔
→ winklly: 然後版主間解釋落差這麼大就可以公告出來是太上皇的意思?
→ qazwsx855193: 三個人 兩個覺得不違規 然後修法了 嗯?
噓 kurenaiz: 雙標的嘴臉有夠難看
推 fsuhcikt: 贊成連返校一起封殺 一起血流成河
推 egg12314: 好啦  道歉給推啦   賴那個的確是沾邊啊  一定要禁啦
→ egg12314:  我覺得啦   禁要全禁啦   有碰到真實政治的都直接删然
→ egg12314: 後桶啦   然後這條不准改   作品像魯魯的故事那個政治他
→ egg12314: 有梗就過啦    不然就維持現狀也行啦
→ egg12314: 啊對   有碰到真實政治是一律不行
推 minipig0102: 辛苦了
推 xkiller1900: 出來講話給你推，剩下請假仔