[閒聊] 唐氏症小孩 生或不生？

[yokann (我怕練太壯)]

唐氏症 以前叫做蒙古症 後來因為可能涉及歧視所以改了稱呼

特徵就是智力低下 還有一些其他的併發症

普遍來說 在產檢大多就能檢查出來(無論是NIPT或是羊穿)

在這個case裡面 小孩是早產緊急生下來發現十二指腸栓塞才發現是唐氏症

告知對方父親時不免有番攻防

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對方父親說 如果孩子有重大殘缺 我不承認那是我的孩子

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唐氏症或其他重大疾病 是不是總會遇到這種課題？

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推 egg781: 本來就家庭自己選擇,那是人家的家事
→ b79205: 很多人沒女朋友根本也沒這問題抉擇吧
推 westgatepark: 這醫生滿爛的 他只有義務要說明可能的情況 要不要生
→ westgatepark: 是人家的事 這爸爸說得沒錯 往後要養他幾十年的人是
→ westgatepark: 我不是你耶
推 MrSherlock: 那個男醫師太情勒了吧
推 james3510: 這例子是有選擇還是沒選擇 看起來已經生下來了
→ MrSherlock: 讓父母有選擇的權利不就產檢的功能嗎？
推 westgatepark: 但如果還沒生下來就算了 已經生了才發現這小孩真的
→ westgatepark: 有夠衰 如果父母不要的話只能送養了吧
→ peterturtle: 換個看法，如果一個家庭本來預計養三個孩子，因為唐
→ peterturtle: 氏症變只能養一個，說服別人留下唐寶寶算不算變相殺
→ peterturtle: 三救一？
→ yokann: @james 早產緊急剖腹生下來了 只是要動栓塞手術要監護人簽
推 a210510: 醫生給中立的意見就好
→ laugh8562: 這啥拉基醫生 你要幫忙養喔
推 loverxa: 醫生有告知的義務和給建議的權利 但搞得太超過就沒必要
→ loverxa: 你是能背負別人的人生逆
推 Matrones: 幹這種人可以當醫生喔……
噓 noreg0393933: 這個醫生就是聖母婊
推 MrSherlock: 這個時候可以選擇不簽手術同意書嗎？會有法律問題嗎？
推 teddy12114: 已經生下來了跟產檢就不一樣了吧 醫生立場如果父母不
→ teddy12114: 簽同意書就是一個活生生的生命要被殺死
推 exyu: 我只想到 那種抱怨自己父母窮得要死 給不了豐裕的生活 還要
→ exyu: 生他的小孩
推 hdjj: 往後要養幾十年的是他不是你,醫生情勒完是會出錢嗎
→ exyu: 所以生不生 有錢啥都沒問題。
→ exyu: 抱著聖母的心態生下來 講真的以後被小孩抱怨 不嘔嗎
→ exyu: 啊 你覺得蒙古症小孩不會抱怨 也行啦。
推 tonyxfg: 所以這醫生要出錢幫忙養嗎？不出錢的話是在情勒什麼？
→ exyu: 最近不是才有新聞 母親照顧腦攤兒50年了 怕她死了 沒人照顧
→ hdjj: 這種悲劇太多了,撐了幾十年後,在絕望中帶小孩一起走的新聞
→ exyu: 結果就把小孩悶死了 講真的 有點覺得何必虐自己50年....
→ exyu: 真的不如早死早超生... 而且健康的小孩都可能抱怨父母沒錢
→ exyu: 富養他 覺得超不爽的 所以何必呢 自我感動嗎
推 The4sakenOne: 除非你要接手養育 不然就安靜
推 a210510: 現實中也是一堆聖母婊 要出錢出力在那邊閃躲飄 然後意見
→ a210510: 一堆
推 james3510: 查了一下不簽導致死亡都是往殺人罪方向處理
→ james3510: 所以其實也沒什麼選擇權
推 teddy12114: 這篇的狀況是小孩都生下來了 醫生不算是情勒吧 這是
→ teddy12114: 在阻止殺人
推 synciri25: 這醫生說這種話沒問題？？？
推 sova0809: 直接打掉 不用懷疑
推 westgatepark: 生下來但是要動手術 這時還可以選擇不動手術吧
推 CowBaoGan: 一句話 特！掉
推 iwinlottery: #1eJdVUOI (Gossiping)
→ sova0809: 現在產檢胎兒有問題 能早處理就早處理
→ EXIONG: 這部漫畫的重點是什麼？
→ westgatepark: 生下來沒怎樣還殺掉就已經是法律問題了 但現在還有
→ westgatepark: 機會選不救這小孩 那醫生是憑什麼情勒別人家要救
推 owo0204: 直接打掉
推 SaberMyWifi: 我是爸爸就問、那你要幫忙出錢嗎？一半就好
→ EXIONG: 千分之一會打掉嗎？
→ SaberMyWifi: 你願意我就養阿、不願意就不要在那邊靠北 我幹你娘
推 adolphjong: 你一句可能性，我們要賭上整個家庭的命運，不能負責
→ adolphjong: 就不要在那邊當聖人
→ sova0809: 這種先天上有問題的 無論是自己還是照顧者都很麻煩
推 nigatsuki: 已經生下來跟還沒生下來是不同議題 這篇看對白是前者
推 rp20031219: 腦殘醫生 這什麼狗屎作品
推 exyu: 一堆自我感動的 生下殘障兒 然後被拖累到崩潰的也一堆
推 whosu: 這不就是產檢嗎 畫出這段情勒不知道想表達啥
→ exyu: 覺得好歹一條命 然後你的人生就只能繞著照顧這重症患者
推 TPAsavelove: 野外動物天生會主動捨棄殘弱幼崽 人類不過是擁有選擇
→ whosu: 尊重家庭的選擇不就好了
→ exyu: 你要能接受就接受 但別上網一臉我好累 想求人同情 挺煩的
→ TPAsavelove: 的權利 但不代表也擁有選擇的能力
推 allen886886: 不簽讓小孩去死會比較好吧，養育唐氏症感覺高機率會
→ allen886886: 大家都生活的不開心
→ exyu: 人類本來應該是自動選擇捨棄 只是教育跟道德以及宗教信仰
推 teddy12114: 罵醫生的是不是沒看清楚這篇小孩已經出生了？這情況
→ teddy12114: 醫生沒有什麼問題吧？小孩出生了就要當生命看不是肚
→ teddy12114: 子裡的胚胎了
噓 laugh8562: 補個噓 這id整天截這種圖又不附作品名
→ TPAsavelove: 養育殘弱嬰兒是要同時有勇氣跟足夠的財力支持的
噓 desti23: 處分掉 消耗更多資源也不見得更有貢獻 覺得不人道反對的
→ desti23: 人可以集體出錢補足多消耗的部份 不出就是幹話
→ exyu: 讓人不會這麼幹 但真覺得早死早超生 何必虐自己也虐孩子幾十
→ sova0809: 看到先天重度受損完全無法人生自理的 這種出生根本沒有
→ exyu: 年 真不知道在自我感動三小
推 polarbearrrr: 覺得硬要生殘疾兒只是自虐又虐人而已
→ sezna: 這醫生就聖母發作，養的人是誰
推 westgatepark: 泰迪果然跟正常人思考不同 笑死
→ sova0809: 尊嚴可言 根本一出生就活在地獄受苦
推 nyybronx: 不是啊，都已經生下來了還能不養嗎？這又不是還沒生，
→ nyybronx: 推文一堆人是不是以為還沒生啊
→ westgatepark: 現在生是生了 但是卡在要做手術啊 那就是還有機會放
→ westgatepark: 棄他
→ allen886886: 養育他然後耗掉一個家庭大多資源會比較好嗎
→ sova0809: 孩子是無辜 發現有問題真沒必要這樣搞人一生
→ westgatepark: 放棄手術不違法 所以醫生才會一直情勒要他們簽下去
→ westgatepark: 救小孩
→ exyu: 有的為了照顧重症患者 根本連工作都不可能 真的除非家裡有礦
推 james3510: 除非很早產不然這手術不太算高風險
→ james3510: 不簽死了可能往殺人罪處理
→ exyu: 不然就是拖累在那裏幾十年
推 teddy12114: 殺死在肚子裡的胚胎跟殺死出生的嬰兒在道德層面是完
→ teddy12114: 全不同等級的概念耶
推 bumerang: 小醫生被畫的很糖
推 ahinetn123: 能不生就不生啊 看到路上帶這種小孩都是從小在身邊帶
→ ahinetn123: 到大還是那樣 挺難過的
→ james3510: 除非高風險還一直勸那才是醫生情勒
→ james3510: 不然這邊頂多叫他閉嘴而已
→ westgatepark: 如果醫生只剩情勒手段能用 我會認定這應該在放棄手
→ westgatepark: 術也不違法的範圍內去考量 不然醫生直接說你不救就
→ westgatepark: 算殺人要報警不就好
推 a86710985: 這什麼垃圾醫生，情勒仔
推 starsheep013: 又不是你要養，出一張嘴來情勒人家==
推 icrticrt1682: 未經他人苦，莫勸他人善
→ allen886886: 不急救放會死的嬰兒去死跟殺人兩回事吧，現在就是家
→ allen886886: 屬有放棄急救的權利才會問阿
推 ayuhb: 硬要生的也是唐氏症是吧
推 chrislai: 直接拿掉 別聖母病
推 MrSherlock: 其實在重症面前，殺死胎兒和無作為殺死新生兒，沒有
→ MrSherlock: 太大差別
推 james3510: 算了別深究
→ james3510: 上次結婚那個吵半天人家最後去找初戀拍女女av==
推 diablohinet: 當然是不生，害了小孩也害了自己
→ polarbearrrr: 這種救回來也要顧一輩子的不覺得家屬放棄急救有啥
→ polarbearrrr: 問題 醫生沒要負責真的閉嘴
推 alinwang: 千萬不要生,除非很有錢.
推 shadowblade: 這種小孩將來也不會感謝你把它生下來的好嗎
推 sova0809: 我曾經接觸過這類案例 真的誠心建議沒必要這樣折磨自己
推 Xpwa563704ju: 醫生負責養就沒有問題阿，但是這是別人的家庭，要
→ Xpwa563704ju: 負責任的是他人，那醫生真的就沒資格講這麼多話了
推 wangeric: 什麼情勒爛醫生啊
→ shadowblade: 生出來受苦跟完全沒出生是兩回事
→ sova0809: 跟孩子 這種重度缺陷孩子活著每一天對他也是折磨
推 OEC100: 的確，成本是誰負擔他才有決定權
推 ChikanDesu: 確實阿 講幹話 生小孩是為了照顧一輩子或者剛剛好活得
→ ChikanDesu: 下去是要幹嘛 不如不生
推 qk2007: 從我自己的經驗來只能說-千萬不要挑戰人性0rz
推 akabane79: 還沒生就直接打掉不要懷疑。第一個醫生講的還客氣了，
→ akabane79: 實務上大概萬分之一的機率再搭配大量早療投入人力金錢
→ akabane79: 才能養出一個智商接近邊緣智力的唐寶寶。一般小康之家
→ akabane79: 通常都是被無止境的照顧跟財務黑洞拖垮。
→ ChikanDesu: 你媽的這醫生自己去認養一個從小照顧到大再說
→ sova0809: 聽過最慘的是 最後崩潰怕孩子沒人照顧 帶著一起走...
推 lanth123: 漫畫而已 醫學系出來前醫生守則要背
推 JUSTMYSUN: 怎麼可能有這種醫生 時間很多喔
→ ChikanDesu: 父母誰不是對小孩多少有期待他過得爽+再繁衍出更好的
→ ChikanDesu: 下一代
推 ggway2800: 這部漫畫就是年輕實習醫生到各科時一直說很有夢想的話
→ ggway2800: ，然後瘋狂被現實打臉的故事
→ ChikanDesu: 排除萬難以後不小心生出殘疾兒那就認了 但能選擇的時
→ ChikanDesu: 候誰會要殘疾兒
→ sova0809: 這類例子 有接觸社福應該都有聽過 很悲慘
推 frankexs: 生下來 當寵物養喔？ 聖母成這樣
推 nadekowang: SAY HELlO TO BlACKJACK
推 westgatepark: 這種願意養的家庭都很苦 父母愛小孩又如何呢 顧得好
→ westgatepark: 自己要死了小孩還沒死 糟一點的小孩沒謀生能力 真的
推 Hazelburn: 這麼愛情勒 歡迎出錢當免費爸爸
→ westgatepark: 難怪會有先殺了小孩再自殺的案例
噓 WWIII: 唐唐直接掐死吧 根本沒謀生能力
推 AustinPowers: 站著說話不腰疼
推 nyybronx: 這看法律上怎樣搞吧，如果有空間可以選，那選放棄沒啥
→ nyybronx: 問題
推 tonyxfg: 試想醫生對你說長輩只是成了植物人，還能搶救活個二三十
→ tonyxfg: 年，不要放棄生命。看看照顧者會不會對醫生吐口水
→ nyybronx: 醫生只要盡告知的義務就好
推 westgatepark: 長輩的話情況就不一樣了 很多因為有退休金 所以晚輩
→ westgatepark: 硬要延命的
→ nadekowang: 住院醫生PGY舊譯醫界風雲，先不忙著幹譙主角，漫畫中
→ nadekowang: 有很多衝突案例
→ fenix220:  https://i.imgur.com/BJcCIH2.jpg
推 dofine: 生下來之後，小孩要面對太多痛苦，為小孩好當然不生
推 pudge: 這部扯的是還捐腎給別的女人
推 we072367: 我自己是重度殘障   覺得活在這世上既快樂又痛苦 很矛
→ we072367: 盾的
→ nadekowang: 其中有些到現在還是常躍上新聞版面在吵的，好比精神科
→ nadekowang: 實習發生的故事
推 qk2007: 近日新聞不就有活生生的案例 老母親怕自己先走弄死癱兒的
推 CowBaoGan: 恭喜你 救活了(另一手遞出帳單)
推 hitsukix: 醫生很棒，你出多少
→ qk2007: 悲劇....
推 welkin0105: 不是阿，做產檢不就是為了避免生出先天缺陷的小孩，難
→ welkin0105: 不成給你醫師賺錢的喔
→ CowBaoGan: 就算變成植物人也不要放棄喔 說不定他總有一天會醒來
→ CowBaoGan: (遞出更多的帳單)
噓 blaukatze: 這個醫生超爛，說風涼話很簡單，道德炫耀感覺很爽是不
→ blaukatze: 是？最討厭這種己願他力的人了，他繼續這樣當醫生早晚
→ blaukatze: 被患者家屬告死
→ jickey: 這醫生太雷，你出錢幫人家搞早療保母和下半生照護再說
→ murmur38: 年輕醫生終究是年輕人 將來面對壓力霸凌的是孩子本人
→ Xration: 有這種白癡醫生？
→ murmur38: 那麼聖母確定做得了這行業?
推 AndyMAX: 沒醫德就是這樣
推 JaccWu: 其實很多類似的東西啦
→ JaccWu: 你換成要不要老人要不要急救
→ JaccWu: 植物人要不要救
→ JaccWu: 失智老人危及生命的手術要不要開
噓 chrisjohn214: 不要用漫畫看世界
噓 RONC: 白癡文組幻想自己是醫生畫的漫畫吧
→ sova0809: 生前遺囑很重要 我家那兩個 就是看過葉克膜的折磨後 直
推 rizalpiggy: 這醫生在情勒三小 乖乖看你的病
→ sova0809: 接交代過發生重大事情時要怎麼處理
→ JaccWu: 中風病患未來家人要養什麼的
→ reall860523: 養一個普通小孩都很辛苦了，都怕小孩走歪或是養一養
→ reall860523: 來個遺傳疾病精神疾病，何況是天生有障礙的
推 qk2007: 樓上不對喔 這漫畫的劇情就是用現實瘋狂否定這年輕醫生的
→ JaccWu: 或是一些目前難以逆轉的重大精神疾病
噓 Bugquan: 媽的這是什麼白癡漫畫，那孩子的未來跟自己的未來賭，萬
→ Bugquan: 一那個孩子是正常的呢？問題是你一旦賭錯了，就是整個家
→ Bugquan: 庭痛苦一輩子
→ qk2007: 天真想法 沉重到很難看到最後
推 hayate65536: 好噁心的醫生，這種事有可能會拖垮整個家庭，讓人活
→ hayate65536: 在水深火熱之中，醫生是要幫忙出錢出力嗎
→ chrisjohn214: 哪有什麼沉重，醫師本職就是只提供專業意見，剩下
→ chrisjohn214: 怎麼決定由對方決定
推 seer2525: 這內容不就很明顯是在打臉年輕醫生 怎麼會有人誤會還罵
→ seer2525: 垃圾漫畫= =
推 AustinPowers: 這部漫畫很有名，記得作者好像放棄版權之類的？
推 RINPE: 日本不是有個罕病兒父母的粉絲團 看完後真覺得被生下來太慘
→ RINPE: 了
推 qk2007: 嗯嗯 作者把版權開放了喔
推 theta4719: 主角拿特例當通例 標準幸存者偏差 有殘疾大部分一輩子
→ theta4719: 就是不幸啦
推 ALDNOAH5566: 產檢的意義
→ ssarc: 不生，現在養小孩的成本不是以前那個年代了
推 JaccWu: 產檢的意義  但也不是這麼萬能的
→ JaccWu: 像如果這個case是少一根手指
→ LoserLee: 問就是不生
→ JaccWu: 那討論可能又不一樣了
→ ssarc: 然後那個醫生，又不是你生你養你嘴個屁
→ JaccWu: 醫生方面  現在是推崇就給資訊  讓有決定權的人
→ JaccWu: 去合法的做決定
推 littleaoc: 推文都說小孩已經生下來了，那就只能面對了啊，難道醫
→ littleaoc: 生要說宰了他嗎？
噓 s0450336: 殘次品本來就該處理掉，不然要多花人力還沒有貢獻
推 ruby080808: 醫生確實不該在這方面涉及感情來講，這得由父母決定
→ ruby080808: ，雖然確實有幸福的唐氏症家庭，但不是每個家庭都做
→ ruby080808: 得到，沒辦法保證做到最好就是別作，以免害人害己
→ digitai1: 如果在肚子裡當然拿掉沒話說 現在討論情況是生出來
→ digitai1: 才發現  會把生出來成長後現存殘障殘缺病症消滅的政權
→ digitai1: 留著個小鬍子 戰爭沒打贏
推 ejru65m4: 不是你背負 不要講那麼輕鬆 混蛋
→ ssarc: 已經生下來了，狠一點就丟掉
→ ejru65m4: 沒有想過重量 只想到自己的感情道德觀
→ chrisjohn214: 還什麼生小孩，你今天感冒去看醫師看完說不想吃藥
→ chrisjohn214: ，醫師也不能怎樣啊，更何況小孩這種事
→ payne: 看起來就是不救也不違法 不然醫生有什麼好說服的
→ chrisjohn214: 這就標準，為了鋪陳劇情才會出現的橋段，跟現實差
→ chrisjohn214: 距太大
→ littleaoc: 墮掉是可以討論，生出來了要討論啥？討論法院要不要判
→ littleaoc: 刑從輕？
→ Bugquan: 就算生下來了，說這些也是噁心話啊，看看那些長照這種先
→ Bugquan: 天智商殘缺的幸福的有幾個，你他媽閉嘴說點有用的東西不
→ Bugquan: 行嗎
推 dennisN: 身為家屬跟你講
→ dennisN: 想像照顧一個長不大的小孩到死
→ dennisN: 你過得不錯還好，就當照顧寵物
→ dennisN: 當你生活受挫的時候只會覺得他是累贅
→ dennisN: 比單純養小孩還累幾千倍吧
→ dennisN: 多支持愛不囉嗦這種團體吧
→ dennisN: 他們是真的有愛才帶得起來這種孩子
推 ichuang: 日本好像不提倡這方面的提前檢驗，所以才有漫畫這劇情
推 Ouroboros: 劇情不就是家長能選要不要救 那就不需要考量已經生出
→ Ouroboros: 來了
推 Xpwa563704ju: 這篇是有個前提是要不要簽急救同意書啊
推 akway: 生出來就要負責阿 不然要丟給社會養喔
→ Xpwa563704ju: 現在家屬不想簽，醫生就情勒了
推 kimicino: 又不是醫生要養 親勒什麼
推 Cishang: 已經生下來了就是另外一回事了
推 qazw222: 不要，生不如死
推 JaccWu: 不過醫師如果不施救，是否有不作為殺人罪或過失致死罪的
→ JaccWu: 風險啊
→ Cishang: 不急救又是另外一回事 如果是不急救那就是情勒了
→ qazw222: 任何大小的殘缺始終都是負擔
→ Cishang: 不承認是一回事 不急救是一回事
推 tonsin2976: 這種根本在害人 你只要給出客觀的看法就好
噓 Satomisan: 站著說話不腰疼 看了就噁心
→ JaccWu: 因為這個case中家屬的意思  並不一定最有利於兒童的選擇
推 Ouroboros: 這種要家屬同意的情況 醫生不救也沒刑責
推 togs: 我可以理解醫生為何會講這類的話，因為處理小孩的是醫生
推 banana190: 哪來的醫生
推 Dayton: 在自然界這種就是應淘汰個體
推 j55888819: 只會講風涼話 講完屁話一點責任都不用付
推 shintz: 美國有個婦女作醫檢發現懷了沒大腦的小孩，但她在不能墮胎
→ shintz: 的州，也沒錢去其它州墮胎，只好懷滿十月生下出生即死亡的
→ shintz: 小孩，這樣難道比較好嗎?
→ rainHime: 看到內文就知道哪部漫畫了。這個家庭養得起，但爸爸知道
→ rainHime: 日本社會歧視的殘酷，不想讓孩子經歷，才想讓小孩趕快病
→ rainHime: 死
推 skyyo: 這醫生就是聖母婊+1
推 kkmmking: 這種就是動保或是廢死集團會出現的人，反正責任不
→ kkmmking: 是我扛，當然要講的光面堂皇
→ dongdong0405: 正常人也能養得一臉唐樣
→ Louta: 這個都生出來了 為啥還有一堆人在生不生的問題啊
推 akway: 都生下來了 哪有什麼聖母婊 你要叫醫師殺人喔
推 togs: 從小孩角度來看也是很微妙
→ macocu: 醫生就是教育成是生命就要救，不然沒人敢讓醫生醫人
推 gpxman77: 有認識的夫妻是知道小孩是唐氏症還是決定生下來
噓 tetsu327: 洗廢文ID
推 chien955401: 最後那句就是一切，你講那麼多是我養還你養？
推 rionas2421: 甘你屁事，生下來過得不幸你負責？嘴砲仔情勒很爽捏
推 kkmmking: 你想救這孩子就下來一起養吧，這才不會被罵聖母婊
推 rainHime: 年輕醫生跟負責小孩的護理師有計畫說服父母放棄親權讓他
→ rainHime: 們來養..
推 kkmmking: 像現在廢死集團被罵就是這樣，教化犯人的責任和被
→ kkmmking: 殺的人都給你無關，你又不負責什麼還在那一直教人
→ kkmmking: 做人
→ rainHime: 但執行計畫前，小孩生母跟丈夫離婚，要一個人養小孩
推 zero7810: 不要生啊 別再那邊聖母騙自己 殘害生命
→ Bugquan: 那就更白癡了啊，沒有了親情你更難養下去的
推 isaka: 有個朋友有唐氏症弟弟，還好他爸媽身體還算硬朗生活起居都
→ isaka: 還能照顧，但他們已經開始擔心過世之後怎麼辦了
推 e2c4o6: 不可能生 產檢就是要防這種的
→ isaka: 留給唐氏症患者一億他可能都還是無法生活
推 chillybreeze: 醫生只有充分告知的義務，不能幫家屬做決定，漫畫是
→ chillybreeze: 賣錢才亂畫
推 JaccWu: 其實台灣這部分到現在也是很微妙啦
→ JaccWu: 至少法律上是如此
→ JaccWu: 不過話說回來  這篇漫畫是在齋藤事件前還是後畫的？
推 undeadmask: 當然是不要生啊 為了他好 也為了自己好 對大家對世界
→ undeadmask: 都好
→ JaccWu: 有沒有參考啊
推 peterw: 醫生這樣不行
推 peifen: 明明內文說得很清楚小孩已經生下來，一堆人還在那裏生下
推 Jin63916: 如果怎樣都要生為什麼要產檢==
→ peifen: 來你養，現在很多人理解能力真的超級無敵差的，不知道是
→ peifen: 那裏有問題
→ yokann: @JaccWu 醫界風雲2002-2010出版
→ yokann: @Jin63916 那是早產緊急剖腹出來才知道是唐氏症的
→ Jin63916: 沒啦我是回標題，生或不生
→ Jin63916: 已經生下來就跟標題問題不同情況了
→ test23786: 已經生下來跟還沒生下來有落差的
推 JaccWu: 哦  那搞不好有參考
推 kskg: 養到全家燒炭的大有人在
→ JaccWu: 剛剛看一些文獻 1983年日本也有過一件相對知名的case
→ test23786: 生下來情況下跟是不是聖母完全沒關聯的
推 Khadgar: 這醫生應該是醫學倫理上太多，腦子壞掉了
→ JaccWu: 也是早產出來才發現唐氏症  當時產檢的檢查還沒出來
→ JaccWu: 腸閉鎖需要開手術
→ JaccWu: 雙親一開始拒絕
→ JaccWu: 主治醫師一開始也是傾向手術並嘗試說服家屬
→ JaccWu: 但後來在雙親搬出法律後  醫方轉趨消極
→ JaccWu: （但最後結果很神奇  家屬反悔想開但來不及了）
→ test23786: 感覺整體討論都變成“生下來之前”討論，已經生下來也
→ test23786: 不能用丟垃圾桶方式來解決吧？
→ k798976869: 夾掉 再多懷幾次
推 JaccWu: 因為標題打“生或不生”啊
→ JaccWu: 結果內文的漫畫舉例是已經生下來了
推 McCreeHinoon: 某人大談道德才是最好笑的事情
→ JaccWu: 變成一派看標題討論生之前  和一派看內文討論生之後
→ JaccWu: 不意外
推 undeadmask: 如果就原文漫畫的case來看，生都生了才告知有唐氏症
→ undeadmask: ，那麼苦主爸爸說的沒錯啊，要養的是我又不是你，沒
→ undeadmask: 扁那個年輕醫生就不錯了，就已經很頭痛了還在那邊聖
→ undeadmask: 母病發作系咧靠喔
→ test23786: 生下來後各種方式處理掉可能不是道德找你而是監獄之旅
→ test23786: 了
→ Bugquan: 那就更靠北了啊 人家就半放棄了 你他媽在那邊勸 勸三小
→ don741026: 現實中直接處理掉，除非你家有礦或者幾個億，不然日子
→ don741026: 過得會很痛苦 全部都用要$$$$來解決
噓 xylinum: 醫生可以自己帶回家養ㄚ
推 don741026: 一身幾乎都要靠家裡資助，出去也是被騙，家中狀況一般
→ PunkGrass: 我的話不生
→ don741026: 的 很不受影響養一個閒人一輩子
推 hasroten: 這醫生聖母病吧
推 Galm: 中立解釋即可，決定權給家屬
噓 JminGGptt: 沒原著出處
推 cemin: 只有漫畫才會出現愛說服病人生下來的菜鳥醫生
噓 alinwang: 就漫畫內容來看標題是救或不救吧.
→ Human2003: 當然不生 小孩很可憐
→ allanbrook: 勸這個你是要幫養膩 亂七八糟
推 Jameshunter: 不然你養
推 airken99: 在台灣缺陷99%只會被欺負
推 aa9012: 不生
推 a26893997: 浪費社會資源的垃圾小孩
推 scotttomlee: 八樓說的沒錯，如果一定要生，那產檢意義為何？
推 gentryX: 阿彌陀佛
推 naya7415963: 我是小孩的話，寧可不要被生下來...就算父母手足能
→ naya7415963: 照顧一輩子好了，沒有自主能力，永遠低人一等，還要
→ naya7415963: 看親人為了自己精疲力竭的樣子，這人生也太痛苦了吧
→ scotttomlee: 而且養孩子是生父母的責任，醫生管那麼多，他是要用
→ scotttomlee: 他自己的人生來背負那孩子一輩子的幸福嗎？要他人仁
→ scotttomlee: 慈而跟自己無關，就是假聖母而已，也是讓今年來聖母
→ scotttomlee: 這詞被污名化的原因
→ tsp870197: 路人說風涼話沒負擔啊 叫他出錢出人養就會閉嘴了啦
→ scotttomlee: 畢竟不是所有家庭都有類似kkr家財力能治好小孩，也不
→ scotttomlee: 是每個有缺陷的孩子都能像乙武先生成長的心態那麼健
→ scotttomlee: 全，還能贏過一堆好手好腳的
推 ghostxx: 能打掉就打，你不會想要七八十歲還得帶三四十歲的他
推 felixr0123: 可以啊 衍生出來的費用 堅持要留下來的包
→ scotttomlee: 切結書不就是要保障醫生的嗎？家屬簽不簽責任都不是
→ scotttomlee: 醫院，這醫生是在激動什麼，除非他要背負這孩子一切
→ scotttomlee: ，直接辦領養，所以要親屬簽手術切結書來保住小孩，
→ scotttomlee: 這種才算聖母或聖人
→ GETAL: 拜託不要害小孩，你能幫忙的時光有多久？他之後的人生怎辦
→ GETAL: ？被歧視的陰影是永久的，不要為了自己一時興起害慘他
推 JaccWu: 樓上這個問題其實法律規定上沒有那麼理所當然
→ JaccWu: 樓樓上
推 maxsho: 本來要承受壓力的是孩子跟孩子的父母， 其他人真的沒有資
→ maxsho: 格說嘴。 就算能夠保證父母能承受別人的壓力但是如果反問
→ maxsho: 父母為何要把他生下來受罪呢
→ JaccWu: 只能說醫師方能做的就是盡力告知  然後留好文件
推 JaccWu: 醫師如果有多次解說病情和勸說
→ JaccWu: 是其中一個可以證明盡到責任義務的事項
→ JaccWu: （如果日後家屬提告的話啦）
→ JaccWu: 不過這篇的醫師的說法也不好
→ JaccWu: 已經不是在和病患共同決策  而是在強加自己的主觀臆測了
→ gm3252: 這醫生很爛
噓 minoru04: 他不是想討論作品，他只是想閒聊生活然後再自刪
噓 gametv: 貼圖不給標題zzz
推 hsinhanchu: 如果唐氏症還硬要生下來，那產檢是做爽的嗎
噓 lcia123: 叫老媽處理掉啊 生母殺嬰基本可以看成無罪
推 s9234032: 不生
→ henry1234562: 這篇的圖來說 對方講的是正論 養育的是他不是你
→ henry1234562: 決定要不要養的是他 你作為醫生沒有權力幫他決定
→ arctheload: 還好這種情勒醫生只會存在漫畫
噓 clinder: 這種站在道德高處說風涼話真的很噁
→ clinder: 這種站在道德高處說風涼話真的很噁
噓 kill90206: 帶風向？要不要救早產兒，被你變成產檢問答
→ Arashi0731: 自己帶回去養不就好了
噓 sakungen: 這張圖根本不是生或不生，這情況在台灣父母也沒選擇
→ sakungen: 打錯
噓 mouscat: 這id不就把C chat當生活版 幹嘛不去更適合的版討論
→ sakungen: 父母可以選擇放棄小孩，但有可能觸翻兒童福利法以前遺
→ sakungen: 棄罪，界限很模糊
推 bitcch: 能不救嗎 產檢發現跟早產發現完全不一樣吧
推 artjio: 看到推文有人提到接受後，就不要上網抱怨，其實我覺得不
→ artjio: 太合理，每個人都有後悔抱怨的資格，不是說選了，就不能
→ artjio: 抱怨跟默默承擔
推 Lupin97: 這部很經典呢，好看
推 Lupin97: http://i.imgur.com/YOab08E.jpg
→ Lupin97: http://i.imgur.com/EGIgfTQ.jpg
噓 girafa: 爸比：養孩子的是我 不是醫生你！
→ Lupin97: http://i.imgur.com/otDrzUF.jpg
→ ajemtw: 這什麼智障聖母醫生，我是老爸直接一拳下去
噓 ohmylove347: 不生啊
推 newtypeL9: 是之前因為漫畫被擅自改成免費，就把漫畫名字改成老二
→ newtypeL9: 的那一部嗎
推 peifen: 選了就不能抱怨的話，那除了有血緣的長輩和同輩外，工作
→ peifen: 老闆朋友親人配偶子女不管做了什麼鳥事都不能提了，全都
→ peifen: 自己選的嘛
推 scott50110: 這醫生在供三小 那唐氏兒給他養好不好 情勒三小
推 c24253994: 生了就養 還沒生可考慮墮
→ c24253994: 但講諷刺的一點，唐寶寶可能不會覺得自已的人生痛苦掙
→ c24253994: 扎，因為辛苦的是父母
噓 rickey1270: 他如果沒出錢撫養在嘴三小，低能兒
推 kenzk: 呃……這不就是產檢的意義嗎？
推 demon159000: 這啥破腦聖母醫生 從小美好粉紅泡泡溫室養大的喔？現
→ demon159000: 實生活不是這麼簡單
推 eineFrage: 「聖母婊」 無誤
推 geminitea: 如果是怪醫豪斯，管你養不養得起，我他媽就是要把
→ geminitea: 唐寶寶救起來
推 mikatsura: 我家有唐氏症小孩，照顧的人力物力跟一般小孩比比較高
→ mikatsura: ，沒有能力是沒辦法照顧的。到現在他成年我還要擔心有
→ mikatsura: 沒有人能照顧他到壽終
→ mikatsura: 要生就得負責，不然雙方都痛苦
推 reaturn: 中產以下不建議留小孩，那個心力、費用可以折磨死一家人
→ jackz: 重點是已經生下來了 推文到底在哭啥
噓 LaplaceDemon: 要聖母的自己帶回家
→ excercang: 家產沒上億別生就是，嚴重先天性異常的，到照顧者走的
→ excercang: 那天，要花數千萬的，加上被照顧者的殘餘生命照護費用
→ excercang: 那不是中產以下民眾出的起的
推 dunkyou: 這醫生是蔣幹嗎?很會講幹話耶
推 vulpuff: 情勒仔
推 lastchristma: 醫生本來就是講完就沒事了，要生難道醫生有法規可以
→ lastchristma: 阻止嗎
推 lolicon: 到頭來優生學 還是必要的（茶
推 viper9709: 感覺好慘...
推 kluele585: 我的想法是不會生 當然生了才發現就算了 早早發現還是
→ kluele585: 送他解脫吧對雙方都好QQ
→ AI007: 早產不急救，讓大自然淘汰
→ AI007: 順應天理？
推 bioniclezx: 這啥作品，感覺就是硬要在現實情況套那種熱血主角
→ Dirgo: 醫生這麼爽的??情勒還賺業績??
推 asphodelux: 現在沒這種醫生了啦 醫學倫理是必修課
推 CTUST: 科學哲學醫學法學都是不要生，只有部分宗教不讓妳
→ CTUST: 墮