Re: [閒聊] 楠木燈賣的耳機一副59400￥會很貴嗎

[YrokuH (YrokuH)]

※ 引述《jerygood0208 (咪哭賽高)》之銘言：
: 先說一下立場
: 本人老拉拉人啦
: 謬思真姬推、虹咲雪菜推
: 自認不算楠木燈推畢竟沒買印有她本人照片的商品
: 這次事件不站在楠木燈這邊
: 因為那句“從學生時代一直交往到現在”完完全全就是不必要且在傷害粉絲的公關災難
: 本來不想參與討論的但看到這篇文錯誤百出還是忍不住要出來反駁一下

: 開頭就看不下去了
: 把時間軸拉出來就知道優木雪菜就是楠木燈的第一個重要角色
: https://i.imgur.com/sGavXb8.jpeg
: https://i.imgur.com/sB38kpa.png
: 這是2017/9/21 SIF新情報發布會上初次亮向的畫面
: 當時的楠木燈還是一個沒有配過主役的默默無聞聲優
: 一上來就接2.5次元偶像企劃難道還不叫偶像出身嗎？

當然不是啊…

你自稱老拉拉人怎麼會不知道LL是二次元為重、三次元為輔

凡是參加任何LL的活動，她們的工作就是飾演當時的角色

2.99次元你認為是稱讚還是嘲諷？

我也已經講了好幾遍

不能只因為聽說LL，就擅自認定"LL=偶像活動=聲優也是偶像=養嘎"

即便退一萬步假設你真的認定「一日LL，終生偶像」

我想請問，要怎麼推出最後的結論：她有養嘎？


我再重複一次

: : 　
: : 我覺得，任何指責小楠木有在偶像經營的人，應該要
: : 　
: : １）有本事對LL系列或她的聲優活動瞭若指掌
: : 　
: : ２）有本事能指出小楠木實際上有哪些類偶像方針


: 大西亜玖璃　真人偶像團體「X21」卒業
: 久保田未夢　「i☆Ris」聲優偶像成員
: 相良茉優、前田佳織里、村上奈津実、鬼頭明里、指出毬亜　參與過其他2.5次元偶像企劃
: 這樣還叫純聲優團？

來，把我寫的東西再讀一次

: : 她們以虹咲聲優登場當時，都已經有其他的配音作品
: : 　
: : 並且在之後數年直到今天，仍維持可以隨意參加其他作品的型式
: : 　
: : 這和其他LL聲優會專注在LL上的方針不同
: : 　
: : 因此虹咲聲優往往作品、角色數都多，自然也包括小楠木
: : 　
: : 亦導致每位聲優的人氣差異很大
: : 　
: : 鬼頭、小楠木，她們的人氣放在LL都是異次元
: : 　
: : （真正的前乃木坂偶像佐々木琴子在LL反而還沒有這兩位亮眼…）

這位老拉拉人

你認為她們當時接的作品都是在2017年9月在虹咲登台的關係？

講這段的意思也不是要說小楠木跟LL無關，或是其他人就沒有那樣發展

而是不能因為有配過LL就擅自認定"LL=偶像活動=聲優也是偶像=養嘎"

你自己的話現在證明了

其他的活動對人氣影響很大，所以更該指出小楠木做了什麼

你拉這麼多人下水，都沒懷疑過為什麼不是每個人都飛天嗎？


喔，BY THE WAY，希望你不要是把任何上台唱歌跳舞都稱為偶像企劃

像是什麼偶活、わたてん、後街女孩、馬娘之類的


: 2.5次元企劃可能沒辦法讓聲優大紅
: 但可以累積起一批忠實粉絲
: 更別說當初mu-luv TV版讓楠木燈取代遊戲聲優時的非議
: 鏈鉅人瑪奇瑪楠木燈配的不服分漫畫粉絲期待的質疑
: 是誰在網路上護著燈的
: 不會是GGO的粉絲吧
: 不會吧不會吧

那難道都是真愛虹粉？當然也不是啊

#1Y-uzm6I (C_Chat)

是任何一個有判斷力的阿宅都不會責怪小楠木

因為當時大家都知道是監督選了她，並指定那樣配

為什麼幫小楠木說話非得粉來粉去不可？

誰都可以在這件事上幫她說話啊


: 笑了哪壺不開提哪壺
: 侑是後來動畫才創造用來替換遊戲中玩家的角色的
: 而步夢跟雪菜在遊戲中的羈絆劇情可是數一數二PLove濃度高的
: 像是談心啊約會啊
: 這就叫ガチ恋商法

這還真的是哪壺不開提哪壺…

あなたちゃん是遊戲角色

她讀的是虹咲，是裡面的學生

你應該不是，呃，真的在她身上尋求帶入感吧


退個一百萬步，就算是好了，我尊重你

2019年9月SIFAS開始，2020年10月虹動畫推出

也就是說，無論帶入感再深，絆劇情的獨佔期都很短

然後2022年二期，2023年小楠木就降板了

所以會變成整個虹無論待機、動畫，比重都多於SIFAS獨佔

希望這些你還記得


可是話又說回來，這也都不重要啊

せつ菜的劇情是せつ菜的事啊，又不是小楠木寫劇本

你是想說她需要她為角色劇情負責=養嘎？你要確捏？


但有件事你還是說對了，あなた算是跟P最接近的角色

剛好學偶P目前也是類似的定位

事實上不只SIFAS，SIF就有這樣的角色了

只是發現該"玩家"是音乃木坂女學生後大家也釋懷了


: 首先
: 拉拉、虹咲是一個2.5次元偶像企劃
: 所以當然不是她做了什麼拉高特定粉絲的消費金額
: 而是企劃營運做了什麼拉高粉絲消費金額
: 至於做了什麼怎麼你身為拉拉人卻一點也不說呢？
: 疊片抽票啊
: 每月的雜誌排名活動啊
: 個人手渡會啊
: 這些不都是傳統偶像商法

求你了，你能不能好好指出小楠木的個人行為啊

她都降板兩年快三年了

我不想爭論抽票抽手渡是同一件事

然後雜誌排名根本只要上網灌票就好了不用買商品


但是…

你真心想把企劃賣CD怪在聲優頭上？

欸？真的假的？


所以…呃…這個…

你想說有抽票的企劃旗下的聲優都算養嘎？馬吉？

抽票不是為了看虹、看せつ菜蹦蹦跳嗎？欸？什麼狀況？（宇宙貓咪）


: 對呀
: 本來虹咲5th楠木燈最後一次以優木雪菜的身份完成演出後確實非常感動
: 非常感謝她多年對雪菜的付出
: 但今天這個聲明直接讓這美好的回憶都變味了
: 既然楠木燈選擇完全切割那些過去把她當偶像的粉絲那就希望她可以把握住之後的機會吧
: 可不要又被世界計畫粉絲酸出席率低被鏈鉅人粉絲噴配不好壞女人

也謝謝你證明了還真的有粉絲擅自把她當偶像

也謝謝你證明了她沒有做出奇怪的養嘎行為

也謝謝你證明了她在LL跟prsk配音都沒有問題


我覺得你證明的不是小楠木罪大惡極（結果她到底幹了啥？）

比較像破防的人的思路原來長這個樣子

把角色行為和LL賣票怪在她頭上，我是真的感到震驚


……不是啊，真的假的


--
「我所能做到的，就只有一步一步累積努力這件事。想要變得更好，想要抬頭挺胸，
想要追上憧憬。為了達成這些能做的事我都會去做。唯獨時間，人人生而平等。」
　#1d_Sujk_ (C_Chat)　　　　　　　　　　　　　　［Dream Believers］村野 さやか
　Love Live! 蓮之空女學院學園偶像俱樂部　

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推 Ganbaruby: 開戰
推 chainstay120: 有喔，回應了，開新的戰場，繼續置板凳
→ wrh810701: 水喔 擺板凳
推 arrenwu: 戰喔！XD
推 Wardyal: 當年知道新田惠海拍過AV不是處女粉絲還不是很支持果皇
→ arrenwu: 這時候就需要雞排珍奶了
推 qwerty110: 水喔 戰起來戰起來
→ aaronhkg: 都叫2.5次元來還切割成二次元不覺得很好笑嗎
→ Wardyal: 本來就小事
推 testlab: 精彩喔!
噓 Pash97143: 真的喔 二次元為重 現在SIF2沒了後 連救都不想救
別說了，那個真的氣死有剩
→ jorden0804: 新田那個也太舊了 真的夢迴2016了嗎
推 a206471: 雞排10份，樓下幫我叫珍奶謝謝
→ qwerty110: 叫2.99是比較接近2還是接近3  嘻嘻
→ joy82926: https://i.imgur.com/rkOYkwU.gif
→ wave203: LL二次元為重認真??? 那星團跟青鳥是什麼?
認真，所以我也很懷疑她們之後到底想怎麼走
目前大家是期待星→劇場版、鳥→動畫化，不然鳥那樣太難了
推 Elmore: 小吃攤
→ qwerty110: 辦投票阿 誰會認為LL二次元為重
噓 loverxa: 我也已經講了好幾遍 我再重複一次 把我寫的東西再讀一次
→ loverxa:  笑死 你的文章是什麼圭臬嗎 會不會太自以為
→ taruru: 請支援宵夜外送
推 loliconOji: 精彩b
→ lsd25968: 現在雙方根本就是自己畫一塊領域，然後說你要在我的定義
→ lsd25968: 下辯贏我才算你贏，但是規則是我訂的，那當然怎麼說都不
噓 Meteor077: 這人到底在講啥 你是這輩子沒寫過文章?
→ lsd25968: 會有人服吧
推 kaj1983: 本來想睡了，可是又好想看下去XD
→ jorden0804: 我也覺得乾脆辦投票比較快
→ aaronhkg: 今年到處表演的AiScReam 怎麼沒用二次元上節目
AiScReam是廣播主持的臨時團體
噓 AXby: 企畫最一開始是2啦 可是水團後你要說2誰信啊
這個是沒錯，我之前的文也有寫到
#1dR3Cv_q (C_Chat)
水團演唱會獲得成功之後，星團就一味往只有動畫→瘋狂開演唱會的模式走
但姑且還是巴著動畫，所以現在沒有新動畫就有點疑惑
推 abc123kevin: 從耳機價格吵到交往公關發言再吵到聲優成績……
→ abc123kevin: 鄉民真的很厲害（置爆米花跟可樂）
推 yeldnats: 沒辦法 破防仔 小事搞到網暴，還可以藉口一堆
→ Meteor077: 文字分開來都看的懂 合在一起到底在寫啥 國文沒及格過?
→ dragon803: 我覺得你們根本0交集 草
→ arrenwu: 加州這邊太陽還沒升起 :D
推 testlab: 別睡了起High==
→ dragon803: 你們兩個辯論到最後我不認為會改變任何一方的看法
推 chainstay120: 阿蘭我要一份加州捲謝謝
噓 devilkool: 等等等等等，LL怎麼會是三次元為輔
→ arrenwu: 你要找餐廳啊 我只會吃而已
→ dragon803: 你要說原po澄清嗎 前面回第一篇感覺也夠了 現在這樣子
→ dragon803: 不知道啥時會結束
→ Che31128: 笑死 馬娘不是偶像企劃這種話你都講得出來了
→ Che31128: 你的文章還有甚麼參考性質
→ aaronhkg: 改變不了看法是一回事 這篇第一段那個太瞎扯了
→ mic73528: LLer大戰 哭阿 夢迴幾年
→ wrh810701: 馬娘我還比較信是三次元為輔，畢竟一堆本業很大的聲優
→ devilkool: 我自己只愛二次元的部分但也不覺得LL是二次元為主欸
→ a206471: 這人的文章我從第一篇就有粉絲濾鏡超重的感覺
→ a206471: 逼近騎士團等級那種，現在大概是內心崩壞了
→ a206471: 才寫出這種……呃，不知道是不是文章的文章XD
→ dragon803: 馬娘有三次元生放 對談 Live 然後線下跟馬場合作 基本
→ dragon803: 上要說聲優跑活動 就是一定要露面吧(?)
對，馬娘都有，不過她們還是在配合馬娘本身
而且人很多所以輪替陣容也多，我覺得比較接近偶大
推 shinou25: 所以除了蓮5你時候看過live是角色上去的
噓 tsukirit: 要辯護 把LL整個魔改成異世界 厲害
推 Lupin97: 不錯噢，非常純粹
→ sdggf2k: 樓上+1
推 messi5566: 你參加LL任何活動過嗎 純好奇
你可以a我啊@@
推 YOLULIN1985: 第一篇我誤以為在反串，原來是真粉
推 intela03252: 我只覺得頂著LL團名活動還參加2.5次元跟角色重度綁
→ intela03252: 定，然後要說自己只是配過LL的聲優，這解釋太彆扭了
→ intela03252: 啊，我跨不過這個坎啊
→ a206471: 大哥，2026才開始第幾天，不要講「馬娘不是偶像企劃」
→ a206471: 這種胡言亂語好嗎？
→ kcs58899: 這人就死忠LLer啊
→ tsukirit: 馬娘大概就是新聲優的踏板，很多人大紅了後就不麼回去了
→ mic73528: 不過說二次元為主就言重了 幾個月一次的大拜拜不是假的
→ dragon803: 我是覺得原po你第一篇解釋沒啥問題 但到這篇開始跑題了
→ dragon803: 然後不要去跳其他企畫啦 草
→ Leaflock: 我覺得這位的世界和我們不太一樣XDD
推 ajeoirgh: 好耶好耶繼續戰
推 Lupin97: LL粉定位看法內戰是這樣的啊
噓 mrsonic: 怎麼辦啦叫得這麼親密怎麼漏洞百出
→ dragon803: 大紅以外還有現在就是馬娘每一年live都會輪組 例如RTTT
→ dragon803:  新時代之門上的時後以當時主角為核心 阿帽動畫也是 有
→ QMOLUV21: 用力洗
→ dragon803: 一場則是主打杏目他們那一群新馬娘的場
→ tsukirit: 所以要說馬娘沒那麼偶像也對 他根本不怎麼綁人
推 kcs58899: 看官方YT幾乎一堆聲優的short，說三次元為輔是想笑死誰
LL的內容現在很分散，蓮、鳥又各有一個頻道
動畫、主線、3D配信等，這些現在都已經不會在YT更新
官方YT就是拿來放聲優影片和廣告沒錯
→ dragon803: 不過參加度高的也是有 遠野 石見 妃喵還是會固定來
噓 funkD: 馬娘不是偶像企劃==
→ xuebao818: 這就是只要在我的領域裡 誰都吵不贏我
→ dragon803: 我覺得主要是馬娘人太多了XD 所以不用怕硬要綁誰
推 game147: 跟LL比，我覺得邦綁人程度還比較高（）
推 cornsoup: 怎麼扯到馬娘了 主戰場不是LLer嗎
→ wommow: 呃...
→ game147: 邦邦
→ dragon803: 但要說有代表意義的還是初期組啦 就是特 鈴鹿 帝皇它們
→ dragon803: 上次小特因為和氣小孩問題就先以那邊為重了 希望以後
→ dragon803: 初期組還有機會在一起表演
噓 meganeven: LL二次元為重，哈哈哈我今晚能睡個好覺了
→ dragon803: 總之 回原PO 你第一篇澄清那個五大項留著就好 你戰場
→ wrh810701: 沒那麼綁人(X) 人多到不用特別綁人(O)
→ dragon803: 擴越大 連其他企畫都拉進來討論有點怪怪的
我沒有要討論啊，我是希望他不要扯到其他聲優的作品
噓 jacksnowman: Y大師好了啦 你真的有現場參加過LL活動嗎
你也可以a我啊@@
→ wrh810701: 畢竟不是那種正統偶像企劃那種不到十人的團體
噓 CowBaoGan: 馬娘不是哀抖露企劃XDD 大哥你要不要聽聽自己在說什麼?
→ dragon803: 你前面自己講的很多大家都認可 但後面開太多分支了(?
噓 ging1995: LL二次元為重= =?
→ aaronhkg: 沒大家都認可吧= =
→ Leaflock: 不要代表大家捏
噓 a1090236: 三次元為輔這話說的出來喔
→ xuebao818: 扯馬娘不是偶像企劃真的是超大敗筆XD
噓 Pash97143: 龍大不要代表我
噓 jacksnowman: 然後舉了其他作品來證明你根本什麼都不知道 可笑
→ wrh810701: 803你直接叫他不要扯到馬娘就好了吧== 別進戰場
噓 NakiriFubuki: 這個辯的太爛了 不會真的以為這種論點有辦法說服人
→ NakiriFubuki: 吧
噓 Meteor077: 沒有喔 沒有認可他喔 被LL古參打臉成這樣 臉真腫
→ dragon803: 也是喔 那我要躲遠一點:) 怕
推 believefate: 三次元為輔...真的不是反串嗎?
→ AirPenguin: LL三次元為輔 你來釣的吧
真的不是，我認真的
LL的三次元活動很精彩，但是以角色劇情為軸的核心不會變
→ sdggf2k: 這傢伙從之前的文章就有一種感覺，入坑晚爬了些文章看了
→ sdggf2k: 些歷史懶人包影片就自以為很了解LL。
→ leung3740250: 坦白說，我覺得老哥你的國文水準真的有點糟糕。其
→ leung3740250: 實你的第一段直接濃縮成「請認為楠木燈有進行偶像
→ leung3740250: 營業的人提出證據」就好了，如果你的目的是來據理
→ leung3740250: 力爭而不是單純來吵架的話。
我同意你，只不過我這篇是在回覆別人，可能我的上一篇才是你要的
噓 ivanxx0633: 二次元為主？你那什麼平行世界的LL？
噓 chainstay120: 挖靠，LL是三次元為輔，馬娘不是偶像企劃，葉子媚是
→ chainstay120: 個賢妻良母，兩百塊最聰明，戈巴契夫頭髮最長，海珊
→ chainstay120: 總統最不愛打仗
噓 Beltran: 真的不是反串嗎
→ game147: 馬娘官方還真的不會承認這是偶像企劃...
推 ilove640: 精彩 繼續戰
→ game147: 所以你要說它不是還真的不算說錯
→ wrh810701: 別在馬娘了==
→ game147: 因為這一串已經歪去馬娘了
噓 sunve: 我從μ's 就開始追了，LL啥時是三次元為輔了？？？
一直都是，從雜誌時期的連載+附聲
後來木皿接手音樂製作人後才要求聲優重現舞蹈，於是就有了1st
肥皂live當時也還有很明確的規律：重現動畫劇情／演唱新發還沒唱過的歌
噓 maple2378: LL三次元為輔是肥皂時期的事了 之後哪一團不是三次元
→ maple2378: 為主二次元為輔
→ maple2378: 真要說可能蓮也算二次元為主？但水星虹絕對是三次元比
→ maple2378: 例高
水星確實越到後期三次元比例越高
虹其實就算是飯咪也還是默默配合劇情，不過劇場版三章完會怎樣就不知道了
推 a1090236: 蓮推三次元比率也很高啊，還有せーはす這種企劃
噓 xyoras: 被說2.99次元不就是因為實際表現如此嗎
推 intela03252: 我看到這句也是皺一下眉頭，奇怪，難道2.99比較接近
→ intela03252: 2嗎
→ chainstay120: 可能是無條件捨去吧
噓 vvbv11280: 粉絲濾鏡超重，崩潰
推 tmlisgood: LL二次元為重？？？後面都直接聲優出來拍MV了。還二次
→ tmlisgood: 元為重？
所以被嘲諷是2.99（苦笑）
我從來都不否認LL某些作品變得很仰賴聲優，這是事實
不過LL還是有些核心精神和魅力，在某些時期和地方都還保留著
以前推坑都是叫人先看肥皂一期再補3rd，因為不配動畫的3rd就少一味了
→ tmlisgood: https://i.mopix.cc/HzW2yS.jpg
噓 Meteor077: 笑了 A完文章發現24年才看LL
→ Meteor077: 菜成這樣 自己退三步
蛤，請問你是根據什麼說的？
噓 aaaaooo: 通篇笑話 你還是別回比較好
→ tmlisgood: 圖都出來了，後面一堆宅宅不是為了看偶像他們是來只聽
→ tmlisgood: 歌嗎？
宅宅的組成有很多，歌迷、聲優粉，當然偶像粉也可能是
太多聲優都像那樣辦個人活動，所以很難從那張照片得知什麼
→ karta018: 那個，真紀真她可能是監督選定的，但第一季跟劇場版她的
→ Pash97143: 講實話點 燈的歌沒那麼好聽
→ karta018: 配法沒什麼兩樣，配好不好就見人見智
噓 a206471: 好了啦大哥，差不多該走出來了，再凹難看啦
→ qwerty110: 24年開始看應該可以退到海邊
→ qwerty110: 幸好大部分人的思路邏輯是正常的  三次元為輔XDDDDDDDD
推 tmlisgood: https://i.mopix.cc/2fBtlH.jpg
→ tmlisgood: 虹咲當初沒動畫化之前是靠聲優活動在撐著的
附圖這個時期SIFAS已經開了，虹跟著SIFAS跑
圖中服裝就是「Love U my friends」，這張專輯有附SIFAS序號
噓 jacksnowman: 大大 我a了掃一輪看到你只有參加過亞巡現地 那差很多
不好意思我誤會你前一句了@@
那除了肥皂飯咪我多是看威秀轉播和配信
噓 ap9xxx: 三次元為輔 哈哈
噓 Erishcross: 第一句就下拉
推 xian: 感動 2026年還能看到拉拉內戰
噓 johnny12728: 純路人 我看你濾鏡很重餒
謝謝，不過我想請教所謂濾鏡不重應該要怎麼做
對商品指指點點？把角色／聲優扯在一起？
我不否認LL這段經歷，甚至因此喜歡上聲優把她當偶像關注我都認為難免
不過我希望你認知到她在LL的工作是什麼，(曾經)待過LL不該是被這樣抹的原因
我不想用作品角色約束後面的她，我更想關注她個人究竟有過哪些偶像營業
我盡可能想拋開作品迷思，請問這該稱為什麼濾鏡？
※ 編輯: YrokuH (114.43.201.1 臺灣), 01/04/2026 20:28:22