→ winger: 因為fate的天鎖表現就是這麼突出啊，狂海被綁到也是被當木 03/16 16:11
→ winger: 樁射過好幾輪才爆氣扯斷，海格力士以力氣聞名，連他要扯斷 03/16 16:12
→ winger: 天鎖都這麼費力，推論其他人被綁到大概就是直接完了 03/16 16:14
哪來的好幾輪？原作裡海叔被天鎖綁住的時候就已經被10殺了，天鎖根本沒啥貢獻，最大
的貢獻是防止EZR用令咒轉移海叔。
閃閃還說，足以束縛天之公牛的天之鎖還不足以收拾掉你（海叔）嗎？
推 vhik4596: 動畫演出的天鎖強到不知道怎麼閃，感覺像出現瞬間就綁 03/16 16:14
→ vhik4596: 好了 03/16 16:14
演出是演出問題。
推 dripping: 借問一下 咒令通常不都是用以控制英靈的嗎? 三個都用掉 03/16 16:20
→ dripping: 為什麼海哥還是會聽命於御主? 是因為黑泥的緣故嗎? 03/16 16:21
因為黑化後利害關係一致。
推 AdmiralAdudu: 06版狗哥被金閃秒綁然後綁到直接放棄比賽大概也是 03/16 16:27
→ AdmiralAdudu: 加重印象的演出之一 03/16 16:27
推 piyo0604: 天之鎖被說得越不強我老征粉就越難過 2ㄏ 03/16 16:28
強跟見到有神性=無敵是兩碼事。
再說老征那個狀況主要是王軍被EA拆了，閃閃用啥殺都一樣。
→ winger: 無所謂，所以其他人能扯掉束縛天之公牛的天之鎖？ 03/16 16:28
我就先不跟你爭為啥你默認天鎖綁得到人，你也承認海叔扯得掉了嘛，弓海不是海嗎？
神性在fsf的推特補充已經被認證會讓當事人纏繞神力=出力加大，在小說中更是認證仇海
的出力在疊了一堆有的沒的甚至包含傑克的惡魔化寶具後只等於弓海。
仇海也是面板載明的數值弱化，然後他筋力還是A（狂海A+），然後狂海因為狂化吃不到
勇猛的徒手加成。
很顯然弓海正常情況的筋力只會更高，然後狂海實際上沒把他的面板拉高多少，甚至弓海
還可能有軍帶提高出力，那狂海本來就扯得斷的東西，根本不弱於他的弓海有什麼理由需
要用神性換不被天鎖剋？
所謂上帝視角用神性換不被剋制的優勢根本不存在，講得我還以為仇海因為不怕天鎖所以
打贏閃閃了。
再說，天鎖的設定是綁到神性會加強，不是沒綁到神性一碰就碎欸。
推 frank0927: 也沒完全聽他的，只是後面雙方利益沒衝突加上供魔還是m 03/16 16:30
→ frank0927: aster處理 03/16 16:30
→ Alan1597: 如果有神性的從者都死光，海哥會自主下線嗎 03/16 16:33
不會，他的目的是從歷史上去掉「赫拉的榮光」這個名字。
推 horrorghost: 天之鎖就設定不清楚啊 03/16 16:39
→ horrorghost: 神性越高天之鎖越強？那真的攻擊神明呢= =？ 03/16 16:39
提媽：
推 johnli: fate線有說其實伊莉雅前面都只是奪走理性根本沒讓B叔狂化 03/16 17:04
→ johnli: 只是遊戲裡一開始的面板標示又看起來像已經有加成的狀態 03/16 17:04
→ winger: 這人倒底是在捧天鎖還是在貶天鎖，天鎖確實沒什麼呢… 03/16 17:08
→ winger: 連海格力士都能扯斷天鎖www 03/16 17:08
天鎖強≠天鎖無敵，更≠為了應對天鎖把弓海變仇海是強化，你還是回去學學中文吧。
天鎖無敵論的論述是他隨便就能命中神性從者，而且綁住就掙脫不開，在FSN就已經清楚
反駁過這件事了。
很簡單一個道理，請問小恩打贏閃閃了嗎？他身為天鎖的本體怎麼沒有把閃閃秒了？
推 syoutsuki77: 參考系列各作的話，常駐型狂化應該面板都是加成過的 03/16 17:24
推 syoutsuki77: SN海克的狀況看起來像是面板有A+(可能不是一般的A50 03/16 17:27
→ syoutsuki77: 而是A60以上)，但平時就像油門被鎖了無法催到底完全 03/16 17:27
→ syoutsuki77: 發揮出那個A+應有的力量和速度 03/16 17:28
→ syoutsuki77: 天鎖的話就是對神性有優勢，但這東西還是有上限，從 03/16 17:29
→ syoutsuki77: 來不是必勝萬靈丹，它還是可能被暴力或技能之類破解 03/16 17:30
熊熊記得有哪個段落狂海發動狂化面板會再上升還是上到看不見。
狂海還有個問題是筋力A+，但+是瞬間倍化，然後仇海是A，真的沒人知道他那個狂化面板
加到哪裡去了。
推 syoutsuki77: 那個段落的印象應該是從伊莉雅說自己平時為了方便控 03/16 18:17
→ syoutsuki77: 制所以只有剝奪理性，沒有讓海克狂暴化來的，但面板 03/16 18:19
→ syoutsuki77: 會不會變化倒是沒有官方直接答覆 03/16 18:20
剛翻了一下，森林戰那邊確實有EZR額外再讓海叔發動的描述=他平時沒狂化只是失去理性
。但面板能力值也確實沒提及會有什麼變化。
反正就......意義不明，狂海的面板也是薛丁格的面板。
→ syoutsuki77: 狂化面板加成的話粗分兩類，一種是數值提升，但是最 03/16 18:21
→ syoutsuki77: 高級的標示只到A，所以帳面只顯示A，但實際數值會區 03/16 18:22
→ syoutsuki77: 分為A50 A60 A70，另一種狀況是狂職時多獲得了+記號 03/16 18:22
推 syoutsuki77: 像劍蘭的敏捷為B，狂蘭除了升到A之外還獲得+記號 03/16 18:26
→ syoutsuki77: 所以也有可能弓海同樣筋力A但少了+記號(? 03/16 18:28
我個人比較傾向單純多+號，然後他發動才能吃到這個面板加成。
也就是常態狂海跟弓海（不考慮榮光效果）的筋力是一樣的。
主要是那個筋力A雖然跟白金之星一樣上限只有A但這種東西數值沒寫出來就只能純用表現
推測，但狂海因為作品時代問題（表現力通膨）也沒有真的表現的非常大力。
推 syoutsuki77: 參考狂蘭與一些其他的狂職從者，我這邊想法是推測上 03/16 18:48
→ syoutsuki77: 弓海筋力A50 狂海筋力因狂職、御主等召喚條件而獲得 03/16 18:50
→ syoutsuki77: +記號，再因狂化技能補正A50->A60 (或是+記號也為狂 03/16 18:51
→ syoutsuki77: 化技能的效果)。不過從者那個參數公式是原本越低階 03/16 18:52
→ syoutsuki77: 狂化效果越顯著，E10->D20提升幅度是倍翻、D20->C30 03/16 18:53
→ syoutsuki77: 是提升50%幅度，但越上去效益就越低，A50與A60間的差 03/16 18:54
→ syoutsuki77: 距算小，有無+記號才構成明顯的差異 03/16 18:55
推 syoutsuki77: 加上弓海技能有正常的勇猛，所以結論來說看法會差不 03/16 18:58
→ syoutsuki77: 多，常態下筋力大致相近，+記號發動才會有明顯差異 03/16 18:59
考慮到面板+1這是寫在設定裡的確實有可能是50-60這種變化（但單給+-號到底算不算一級
本身就是個問題了），然後再給+號。
但是考慮到勇猛的徒手加成這兩位可能真的沒啥差......再考慮可能存在的軍帶那又要講
艾因茲貝倫笑話了。
話說也有一個可參考點，5A的小恩被成田認為比狂海面板還高。
如果用點數制計算，小恩是250，狂海是4A（3A 1A+）1B=240，不考慮+號（話說變容從A-
A+其他要扣2級又是怎麼算）的情況下，狂化縱使使得海叔有面板提升也趨近於無，真有
也確實頂多10點。
※ 編輯: junior1006 (119.14.233.183 臺灣), 03/16/2026 20:20:08
推 supergoal: 仇海有比狂海強嗎？ 03/16 20:35
推 syoutsuki77: 軍帶有無就等完結後看成田會不會在預定要出的設定書 03/16 20:42
→ syoutsuki77: 裡面說明了=w=+ 03/16 20:42
→ junior1006: 他有腦子必然是比狂海強的。 03/16 20:43