※ 引述《ander112233 (ander112233)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 三國人才很強後代卻被五胡亂華
: 時間: Thu Jul 2 02:07:47 2026
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: ※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: : : 推 chuckni: 八王結束後中央整個已經跟死了沒兩樣，幾萬精銳在八王內 07/01 14:03
: : : → chuckni: 耗光現在都不知道換過幾代兵已經全被洗成忠誠不佳戰鬥力 07/01 14:03
: : : → chuckni: 不行只是為了混口飯吃或是被強拉來充軍的了 07/01 14:03
: : 中央確實權威不復，但精銳沒有到打光這麼誇張，八王之亂真正開打的時間約五六年，其中
: : 中軍雖然易主幾次，但始終沒有遭到毀滅性打擊，還是保留了一定程度的戰力
: : 司徒王衍等率百官距守，彌屯七里澗，王師進擊，大破之。
: : 護軍賈胤夜薄之，戰於大夏門，斬聰將呼延顴，其眾遂潰。
: : 東海王越命參軍孫詢、將軍丘光、樓裒等率帳下勁卒三千，自宣陽門擊朗，斬之。
: : 王彌出自軒轅，越遣薄盛等追擊彌，戰於新汲，彌師敗績。
: : 司馬越、王衍都不是什麼名將甚至稱不上宿將，還要一邊和皇帝以及地方軍閥勾心鬥角，但
: : 就算這樣，帶著中軍都可以在前期對漢趙軍占上風。
: : 轉捩點是司馬越在出征途中突然病逝，王衍等人不敢接手，在群龍無首的情況下，結果被石
: : 勒一波消滅了。
: : 勒以騎圍而射之，相踐如山。王公士庶死者十餘萬。
: : 題外話，就算中軍滅亡，漢趙攻略還是沒有很順，常常被僱傭的氐羌鮮卑人以少勝多，給我
: : 單兵戰鬥力感覺是這樣
: : 鮮卑>氐羌>匈奴
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: 沒有特別看史料，只是憑記憶打的，有錯勿怪：
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: 那個『中軍』不是『中軍』，而是『東海王國軍』代班的新『中軍』。
: 代班的時間點是司馬越為了剪除苟晞與殿中諸將勢力，王景、何倫以東海王國軍掌宿衛開
: 始。而這批『東海王國軍』，有戰力的是穿著東海王國軍服的『乞活軍』，正牌東海王國
: 軍沒戰力的。
: 東海王國軍中，李惲、陳午都是乞活軍帥，文中的薄盛亦同。
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: 備註：有人問了，既然原本的東海王國軍素質不強，那尚有三國遺風的淮泗精兵哪去了？
: 淮南王司馬允，不解釋。
: （八王之亂的第九王司馬虓、第十個就屬他了）
:
: 真正的晉中軍，稍損於司馬倫拒抗三王舉義（司馬雅、許超那支東宮衛隊，中軍主力未受
: 損）、重傷於司馬乂力戰雙王（所以才能寡兵雙戰線一度平分秋色）、摧毀於蕩陰之戰，
: 最後在內鬥中被張方攻入洛陽盡喪，等到祖逖北伐，上官巳那支殘軍已經是舊中軍最後的
: 遺緒了。
:
: 從內文，就可以看出中軍的頹廢損壞：
: 王衍擊敗王彌，靠的是司馬越的東海王國軍、北宮純的涼州軍
: 第二列的賈胤，主力是涼州軍。
: 第三列的司馬越，帶的是東海王國軍。
: 第四列更是司馬越命令乞活軍帥。
: 中軍？數量比不過身披東海王國軍服的乞活軍、戰力比不過涼州大馬，雖不至於沒有貢獻
: ，淪落到次等地位顯而易見，乃至司馬越能輕易的掌宿衛，奪舍中軍。
: 這也能說明苦縣之戰無人指揮的原因：明面上是中軍，實際上是東海王國軍（乞活軍），
: 名義指揮官司馬越驟逝、而實際能指揮這些前流民軍的李惲、陳午還在洛陽……
: 然後就是西晉中原最後一支成建制的大軍崩潰瓦解了。
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: 推 s386644187: 前兩場確實有涼州軍參與，但中軍應也有參與，就王彌 07/02 02:57
: → s386644187: 傳和漢趙載記部分來說似乎沒有很強調哪方功勞 07/02 02:57
: → s386644187: 說實話我覺得以司馬越軍隊在八王時的整體表現嗎...要 07/02 03:01
: → s386644187: 說對上漢趙時就突然表現變好... 07/02 03:01
: → s386644187: 第四個倒應該真是乞活軍主力，謝謝指正 07/02 03:01
: 推 s386644187: 按司馬越傳，在掌握中央後亦有「名將勁卒，充於己府 07/02 03:07
: → s386644187: 」的描述 07/02 03:07
: 推 s386644187: 這與前句「朝賢素望，選為佐吏」對應，都是掌握中央 07/02 03:12
: → s386644187: 後才能掌握的人才 07/02 03:12
: → s386644187: 雖然不論朝賢素望還是名將勁卒都在蕩陰一戰送掉就是 07/02 03:28
: → s386644187: 了... 07/02 03:28
: → s386644187: 打錯苦縣才對== 07/02 03:29
: → s386644187: 乂固守洛陽，殿中諸將及三部司馬疲于戰守，密與左衛 07/02 03:30
: → s386644187: 將軍硃默夜收乂別省，逼越為主 07/02 03:30
: → s386644187: 回看了一下，許多中軍在洛陽之戰時就跟隨司馬越了， 07/02 03:32
: → s386644187: 也能說明為何司馬越能輕易抓捕司馬越，只能說饑荒還 07/02 03:32
: → s386644187: 是太影響士氣 07/02 03:32
: → haoboo: 看不太懂上面那句,司馬越抓捕司馬越是什麼意思? 07/02 03:40
: 推 s386644187: 半夜腦袋昏昏沉沉不好意思一直打錯w是抓捕司馬乂才對 07/02 03:42
: 推 chuckni: 抓司馬乂吧？司馬乂是因為被自己人出賣被抓的 07/02 03:46
: → s386644187: 對，主要當時洛陽戰況太惡劣，同時頂兩個戰線又鬧饑 07/02 03:47
: → s386644187: 荒，司馬乂本身也只是臨時掌握中軍 07/02 03:47
: → s386644187: 被中軍出賣很正常，就是可惜張方其實也快撐不住了 07/02 03:49
: → chuckni: 司馬乂很扛了，放到八王也是戰神XD 07/02 03:51
: 推 sunny16: 蠻好奇司馬乂不被背刺後續會怎麼進展 07/02 05:32
: 推 RoChing: 推 07/02 06:41
: 推 TPAsavelove: 司馬乂就是戰神啊 但太不懂政治 還以為那個成都來的 07/02 09:31
: → TPAsavelove: 是啥好貨 07/02 09:31
: 推 s386644187: 司馬乂算懂政治，常拉著惠帝親征給自己加buff，他依 07/02 09:33
: → s386644187: 附成都王是因為勢力很強又是兄弟，所以希望能合作， 07/02 09:33
: → s386644187: 而他自己的勢力很薄弱 07/02 09:33
一樣，沒有特別看史料，只是憑記憶打的，有錯勿怪：
1.首先是王衍與王彌的第二次七里澗之戰（第一次七里澗之戰是司馬乂VS陸機，司馬乂大
勝），我們先來看看王衍方的參戰將領：
掛名主帥：王衍（這傢伙不濟事，能起到協調作用就不錯）
將領：前將軍曹武、東海國左司馬王斌、督護北宮純、左衛將軍王秉
曹武先敗，我們暫不討論他。
第二次七里澗之戰，看起來是東海王國軍、涼州軍、中軍的協力合作─但且慢，王秉又叫
王景─對，就是與一年之後與何倫掌宿衛的那個，明言他帶的是東海王國軍。
那中軍在哪？陳眕、上官巳呢？
2.要解釋中軍與司馬越的恩怨情仇，得從蕩陰之敗說起：
司馬越曾任左衛將軍、又與後任的左衛將軍朱默合作逮捕司馬乂，照理說是穿同一條褲子
的，然而蕩陰慘敗，身為大都督的司馬越孤零零地逃回東海封國，陳眕、上官巳回洛陽奉
皇太子司馬覃固守。
他與中軍的關係就此暫時斷裂。
洛陽內鬨，被張方所趁。陳眕逃到江東、最後一支中軍遺緒在上官巳手上。
隨著司馬越於八王之亂勝利，安插進一支東海王國軍組成的王景擔任左衛將軍是很容易的
事，而開啟霸府的他也察覺殘餘的中軍並不安分，有與苟晞交溝的可能，藉著罷免有爵位
的宿衛為由，清除所有中軍殘餘勢力─此時的中軍已非原本的中軍，而是東海王國軍代班
的中軍。
3.接下來談大夏門之戰、宣陽門之戰。
大夏門之戰主帥是賈胤，指揮是北宮純。
涼州人主帥、涼州人指揮，底下的兵是京畿人、東海人、并州人（乞活軍原籍）？指揮的
動？
宣陽門之戰主帥是司馬越，指揮是孫詢、丘光、樓裒。
看起來就是東海王國軍啊。（樓裒是司馬穎舊將）
這兩仗是涼州軍、東海王國軍各打各的，而且都打得不錯，也印證漢趙戰鬥力不行的事實
─不過就算打的再不錯，被人隨意打到首都城門下，也不是值得稱道的事。如果中央有餘
力，此時就應該播遷南渡。
但是請注意，此時的晉中軍正在東海王國軍化、東海王國軍正在乞活軍化─皇帝，能吃嗎
？
這下子就能知道晉懷帝想逃出洛陽被盜賊飢民所阻的原因─敢情，你連兵都沒有啊。
4. 「名將勁卒，充於己府」，這些名將勁卒是？
司馬越的掌軍能力很爛，正牌東海王國軍也未受過訓練，這點是事實。
畢竟長期在中央任職文官，無暇管理封國事務也是情有可原的事。所以我們可以看到正牌
東海王國軍三萬浩浩蕩蕩出征，在蕭縣就打了個敗仗。
然後，他弟司馬騰就送大禮包來了。
在并州待不下去的司馬騰帶著并州軍民萬餘人移鎮鄴城，就是後世所稱的「乞活軍」。然
後司馬騰戰死。
這時已經「霸府」的司馬越順理成章地接過這筆政治遺產，怎麼做的呢？
幹的與老蔣相同的事。與其說平定內亂不如說是以平亂為名擴張自己勢力。
經過一連串命令、借調、分化、拉攏、收編的手法，雖然得罪苟晞這等地方實力派，但也
把東海王國軍擴編到有數量、然後有一些血性可以與流寇拚刺刀的『強軍』─雖然很可笑
，但中原的地方軍多是連拚刺刀都不敢的垃圾─然後藉此『強軍』奪舍了『中軍』。
身披東海王國軍服的『乞活軍』，就是「名將勁卒，充於己府」的成果？
不只，替皇帝羽檄徵天下兵的司馬越，邊鎮奉詔勤王的將領兵力，他也扣著不放了。比如
北宮純等涼州軍一次次的消耗光，沒有再回到涼州去。
不提涼州軍，還有個錢端，一聽就知道是哪個南方諸侯派出來奉詔勤王的倒楣蛋，當晉懷
帝說著「為我語諸征鎮，若今日，尚可救，後則無逮矣」；當晉懷帝看著「宮省無複守衛
，荒饉日甚，殿內死人交橫，府寺營署並掘塹自守，盜賊公行，桴鼓之音不絕。」；當晉
懷帝走著「帝步出西掖門。至銅馳街，為盜所掠，不得進而還。」少數奉詔勤王到了洛陽
的錢端，卻被拉入司馬越的項縣行台，然後白白的隨著棺柩與送葬儀隊到苦縣送了命。
你是晉懷帝，你會有多恨司馬越？
中軍？何倫、李惲率領毫無軍紀的幾百乞活軍掌宿衛，睡到公主床上、搶盜宫寺府中、殺
到大臣家裡，然後苦縣大軍全軍覆沒，身在洛陽的他們立刻腳底抹油溜了。
至於舊中軍的名將勁卒，司馬越沒興趣。至少我沒看見司馬越對上官巳苦苦召喚「上官桑
，過去的事就過去了，本王不怪你，快回來幫幫我吧！」的過程。
所以這些「名將勁卒，充於己府」，大致是他收編的乞活軍為主，少部分為遠方軍鎮派來
勤王的將領部隊，當然到了項縣又奪走了豫州州郡兵─項縣行台初始四萬、苦縣時擴張到
十多萬。
咻一聲，全沒了。
5. 談談司馬乂？
只是稍微的提一下，你們說的都對，司馬乂是八王裡面算是戰術能力最高的人─而且他的
初始情況比司馬越還糟。司馬越至少有效忠於他的封國軍隊。
司馬乂不只從長沙王降封為常山王兵力少了一截，還被司馬倫安排了一堆內應。所以一開
始他只能幫弟弟司馬穎打輔助直到入洛陽。當司馬顒設計想讓司馬冏殺司馬乂自己再討伐
，聽到司馬乂反殺司馬冏他整個人是矇的。
「他不是只有一百多人嗎？」
是的，他利用這一百多人赴皇宮，扯虎皮拉大旗奉惠帝詔令指揮中軍成功討伐司馬冏。沒
有封國軍隊（有也只有百多人）的他，仰賴是西晉戰力最強的部隊。
當然，他是有兩把刷子的，要不然眼高於頂的中軍將領怎麼服他？
第一次七里澗之戰，司馬乂VS陸機，司馬乂的成名代表作。
但，怎麼說呢。就算他一個人再怎麼有才能，面對外重內輕之局，他能做的很有限。
司馬顒部由張方帶領的七萬、司馬穎由陸機帶領的足足二十多萬，即使一仗打掉了五六萬
，兩王咬牙輪換繼續打能怎麼辦？
饑荒與看不到勝利的希望，最終導致了司馬越與朱默的合謀─「逼越為主」，代表著中軍
軍權事實上轉到了司馬越手上，到了蕩陰之戰前，拿到與司馬乂一樣的大都督，名實相符
的他終能成為司馬乂第二？
不，兵敗，中軍拋棄了他，獨自灰溜溜的逃回了封國。
說回上官巳，他老是以司馬乂舊將自居，然而你也知道司馬乂常山王國軍可信賴的只有百
餘人，上官巳從這百人中脫穎而出？
那有沒有這種可能性，司馬乂帶領他們中軍不斷勝利讓這些眼高於頂的中軍老人認同司馬
乂？
那這樣就有趣了，司馬越、朱默的密謀，廢除司馬乂讓司馬越掌握中軍軍權的私相授受，
大部分中軍將領是不知情的；而司馬乂被囚，有不少中軍將領是想要營救的，最後司馬越
把司馬乂送給張方去燒。
上官巳對這些事的看法呢？搞不好他就在這夥熱血上頭的傢伙當中。
而蕩陰之戰是以上官巳為首的這夥人對司馬越的最後考察。勝利的話，那可以遵奉他的命
令。
失敗，那就丟掉。
真是如此，面對司馬越的熱情召喚（假如有的話），上官巳也只會伸出中指。
「吔屎喇哩！」
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※ 編輯: ander112233 (118.166.218.208 臺灣), 07/03/2026 23:43:34
※ 編輯: ander112233 (118.166.218.208 臺灣), 07/03/2026 23:46:58