[問題] 五代十國人氣為何不如三國和春秋戰國？

[timco (特摩庫)]

 如題， 三國跟春秋戰國改編成的遊戲、動漫和小說，多到族繁不及備載。最有名就漫畫
《火鳳燎原》、遊戲《真·三國無雙》。春秋戰國的秦滅六國人氣也不低，近年靠著動漫《
王者天下》也狠狠拉了一把。

 然而，同樣身為超級大亂世，五代十國的討論度跟人氣卻低到像邊緣人。明明也是將星雲
集、政權瘋狂洗牌的時代，為什麼大家都對這段歷史沒興趣？

 總覺得五代十國其實有很多可以挖的元素，像是李存勖的百戰百勝、李煜的悲劇文人色彩
、柴榮的英年早逝，如果好好包裝應該很有看頭。

 大家覺得，五代十國到底是卡在什麼點，才一直沒辦法像三國或戰國那樣，出一款現象級
的動漫或遊戲大作？

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→ kuninaka: NARUTO
推 pponywong: 沒有著名同人誌
→ SangoGO: 就是缺一個羅貫中整合各種說書人
→ meredith001: 碾壓局有什麼好看的
推 QoGIVoQ: 沒有魅力 只有利益
推 nowingboy: 太多國家了 每個名人都分散在不同朝代
推 Y1999: 沒人幫他寫小說，或是不夠紅
→ kuninaka: 有小說
→ timco: 那找一個原泰久畫五代的王者天下整合即可
→ nowingboy: 如果有人選做出一個類似三國演義的整合故事 或許可以
→ LittleJade: 之前好像也討論過類似的
→ kuninaka: 歷史小說最紅的就三國志
→ kuninaka: 三國演義
→ pponywong: 戰國國家也很多 也分散在各時期 一樣有東周列國誌小說
推 info1994: 各種神人都不同輩
→ kuninaka: 又不是找就有，你怎不找
→ twistfist: 可能要問為何是三國演義不是五代十國演義
→ s386644187: 五代不是輾壓局吧
→ kuninaka: 歷史小說這麼多，最紅的就三國志，其次隋唐演義吧
→ meredith001: 五代有小說還拍連續劇了
推 apple00: 國滅太快 來不及修史啊
→ kuninaka: 就小說沒寫得比三國演義好
→ pponywong: 其他有隋唐演義 說岳 清宮十三朝演義 五代十國是真的少
→ s386644187: 五代最近才拍過電視劇，五胡才是真的因為一些因素沒
→ s386644187: 人拍
推 QoGIVoQ: 五代的精采度還在五胡南北朝之後
→ timco: 五胡是為何沒拍？
→ abysszzz: 還有個問題是社會太動蕩，英雄太少，爛人變態太多
推 Antihuman: 太逆天 你猜猜為什麼宋太祖評價那麼高
→ s386644187: 民族問題
→ QoGIVoQ: 五胡是因為胡漢的矛盾 把胡人拍好拍壞都要被罵 乾脆不拍
→ kuninaka: 五胡拍了要給誰看？
推 meredith001: 五胡太恥辱了 評價比兩宋跟明還低的那種
→ s386644187: 對岸安州牧和法師解說後，其實滿多人開始了解五胡的
→ meredith001: 有明粉宋粉就是沒有晉粉
→ s386644187: 晉論恥辱不一定有北宋那個慘
→ mushrimp5466: 沒啥戰神名人
→ meredith001: 劉淵評價都比晉朝那群高
→ timco: 權力遊戲社會更動蕩，英雄更少，爛人變態更多
→ shifa: 因為太亂了 三國會紅就是敘事線相對單純而且互動很多
→ QoGIVoQ: 你跟中國人說劉淵多好會被罵 說王俊冉閔多壞也會被罵
→ s386644187: 五胡晉的對岸粉絲大多是喜歡某個人，比如苻堅王猛謝
→ s386644187: 安等等，而非某個政權
→ xo1100: 吃人肉的環節好像就五代？
→ chordate: 這個不久前有討論過吧
→ shifa: 春秋戰國敘事線拉長 人物也多 不利建立傳唱文本
→ s386644187: 每個亂世都有吃人，最紅的三國都有
→ s386644187: 只是五代有點變通俗
→ kuninaka: 吃到沒東西吃就吃人啊XD
→ chordate: #1fAzVZNv (C_Chat)
推 pponywong: 小說隨便扯都行阿 連李元霸都可以是大鵬金翅鳥轉世了
→ galleon2000: 太雜亂很難聚焦
→ shifa: 五代 五胡那種敘事線雜亂又很沒下限的時期不受青睞很正常
→ SangoGO: 但實際來說，五代就是中原不斷被取代推翻，十國也不是同
→ SangoGO: 時有十國，也是其他非中原地區的消長，這種故事適合片段
→ SangoGO: ，寫整篇沒有明確的聚焦點吧
→ pponywong: 有沒有強將都可以隨便編 就是不知道為啥以前沒人寫
→ kuninaka: 三國演義其實只有前面很亂而已
→ kuninaka: 三國時代沒有很亂
→ kuninaka: 五代十國就超級亂，人名太多
→ timco: 越說越像權力遊戲了
→ kuninaka: 東漢末年，黃巾之亂，軍閥大亂鬥，然後就三國時代
推 meredith001: 三國至少還有明確的主角 雖然前期亂但主角好歹活的
→ meredith001: 夠久 不管是曹操還是劉備諸葛亮
推 sinnerck1: 太亂啊 三國很好懂
推 u9596g12: 因為每個代都太短又沒魅力
→ shifa: 三國"演義"會紅就是用充滿傳奇浪漫色彩的劉皇叔當主要POV
→ s386644187: 三國主要時間不算很長，很多作品又把諸葛後的劇情砍
→ s386644187: 掉了
→ shifa: 串起三國時代主要敘事線
→ kuninaka: 三國時代長達六十年
→ u9596g12: 最多就柴榮有英主之姿
→ chordate: 五代用梁晉爭霸去寫也不會太長就是
→ kuninaka: 五代十國有七十二年，更迭的政權超多
→ SangoGO: 其實兩邊都是60年左右吧
→ Koyomiiii: 就 無聊啊 反觀三國還有國民小說加持
推 pponywong: 看描寫方式啦 三國演義有70% 是孔明出山之後的劇情
→ kuninaka: 但是三國時代只有三國阿，哪有五代十國多
→ shifa: 劉關張三人從書中登場就是浪漫傳奇的開始
→ kuninaka: 三國演義前面主角劉備，後面主角諸葛亮
→ Y1999: 我當初看中國歷史，只有五代是直接跳過的範圍，亂到不想看
→ pponywong: 前20% 是黃巾之亂+群雄割據 10%孔明死掉到三國規晉
→ kuninaka: 五代十國誰要當主角
→ shifa: 三人分別離世又是悲劇 後面阿亮POV超神操作一樣無力回天
→ dreamnook2: (′・ω・‵)歷史都亂寫成小說 就(誤
→ kuninaka: 跟jojo一樣主角一直換人嗎
推 ShaShoukun: 五代亂而且很少那種你可以當主角來看的英雄角色
→ shifa: 有大義 有跌宕起伏 有神人操作 也有命運造成的悲劇
→ chordate: 主角就李存勖吧
→ kuninaka: 不然就是把劇情聚焦，例如太平年有趙家錢家
→ shifa: 整理成單一文本就很好傳唱
推 QoGIVoQ: 隋唐能熱門是因為劇情太濃縮了 堪比楚漢
→ QoGIVoQ: 劇情線拉到20 30年誰要看阿
推 nopetw: 太亂了
→ kuninaka: 吳越偏安看風向，最後投降宋國
→ SangoGO: 三國即使是群雄爭鬥會發現能活著的曹操或劉備撐得住焦點
→ SangoGO: ，但五代十國不知道是否有那麼長壽能跑半場甚至有交接效
→ SangoGO: 果的人物吧
推 tetsu327: 沒人寫出名作 所以你有機會
→ chordate: 馮道表示：
推 pponywong: 可以寫郭威+柴榮啦
→ timco: 馮道啊，可以從他的視角看
→ ShaShoukun: 三國特殊在剛好給你一個完美的超強魔王曹操跟從零創業
→ ShaShoukun: 到建平一方之霸的勇者劉備
→ SangoGO: 用演義的整理法，可以看的出來是劉備+諸葛亮+諸葛亮死後
→ SangoGO: 天下歸晉的一種劃分
推 michuo: 一堆變態神經病 看多了會噁心
→ pponywong: 寫馮道 你去茶館說書大概會被聽眾打死 太不符合當時
推 efkfkp: 三國在古時候元明代畫本風行時期就大流行過，直接把關羽孫
推 kuninaka: 那你可以開始寫小說阿XD
→ efkfkp: 悟空哪吒等畫本角色形象抬進廟裡拜了，五代人氣當然比不上
→ efkfkp: 啊
推 child1991: 把死老百姓當軍糧 打到哪吃到哪沒辦法在電視上播啊
→ abc1234586: 因為羅貫中沒有寫五代十國
→ pponywong: 道德準則了
→ kuninaka: 馮道要寫得好很難啊，一直換老闆
→ timco: 那用冰與火整理法呢？
→ kuninaka: 你就先寫小說，不要一直問
→ kuninaka: 你都不寫怎麼會紅
→ chordate: 殘唐五代史演義傳說也是羅貫中寫的，不過我猜是別人抄的
推 ackes: 太多太雜 三個剛剛好
→ child1991: 也沒有一個貫穿時代故事的角色 亂到很難釐清五代之間
→ child1991: 的起承轉合
推 iwinlottery: 春秋更散吧，想找同時代人物都難
→ kuninaka: 春秋是時間長，你可以單單聚焦某國
→ kuninaka: 或某個人物
→ shifa: 春秋的問題就是五霸POV一直轉換 然後權力鬥爭又很不討喜
→ ackes: 而且蜀國很有戲 一堆夢想家可以寫
→ kuninaka: 五代十國才七十幾年
推 pponywong: 羅貫中收錄整理三國志演義是一部分 這部會成為經典
→ kuninaka: 要聚焦誰就有得討論
→ shifa: 齊桓公何等人物 居然是這樣退場
→ pponywong: 清代毛宗崗父子也功不可沒
→ kuninaka: 所以春秋戰國人氣比五代十國高
推 joe1220: 五代十國很...下作
→ joe1220: 太多爛事了，不像三國一樣有個拉標準到大家都能看的劉備
推 sunshinecan: 近期的燕雲十六聲算有帶起五代十國的討論吧
推 roseritter: 很適合出裏作
→ kuninaka: 春秋戰國還有百家爭鳴，孔子孟子墨子，很多故事可以寫
→ shifa: 有點類似火鳳八奇第一袁方那樣收掉 看到一半就算了
→ kuninaka: 五代十國就一直殺人吃人
→ pponywong: 很多劇情跟人物梳理都是清代毛本才改正的
→ kuninaka: 殺人吃人有什麼好寫的
推 indiako: 啊不就最近的太平年，只是是電視劇，ACGN的話可能歷史太
→ indiako: 複雜了難考究，連電視劇都改動不少
→ kuninaka: 現在要寫歷史小說，會把五代十國當優先題材嗎
→ shifa: 春秋的話反而那幾個被命運擺弄的女子更傳奇
→ ShaShoukun: 郭威柴榮也許吧，但還是缺了像曹操那種可以當魔王的角
→ ShaShoukun: 色，可以試但肯定難寫成三國那種通俗的勇者對抗魔王的
→ ShaShoukun: 主線劇情
→ shifa: 只是很容易變成18X
推 loki08957: 五代十國認真寫都是十八禁的內容
推 child1991: 冰與火寫法首先得要有馬丁老爺子的文筆 再加上五代十
→ child1991: 國沒有再跟你講權謀的 不是燒君臨就是在燒君臨的路上
→ child1991:  寫到最後都變戰報了
→ kuninaka: 太平年也沒很紅阿XD
→ pponywong: 春秋戰國很多可以寫 策士 謀士 辯士 思想家 軍事家
→ kuninaka: 這是在問人氣
→ shifa: 近期戰國時代的敘事就是用秦國當主體
→ pponywong: 特別多 光是古文觀止收錄的春秋戰國 辯策故事就很多
→ shifa: 把羋八子挖出來當主要POV挺有見地
→ shifa: 但是前面秦國崛起 跟羋八子又有一點點時代距離
推 hanainori: 缺一群集體創作者跟一個集大成的人
推 mitsurino: 以前讀歷史就覺得五代十國有夠亂
→ shifa: 司馬遷搞錯把蘇秦跟張儀拉一起 反而誤打誤撞變成東西對抗
推 lavendin82: 我還真的因為燕雲才去查五代十國的歷史 不然幾乎0認
→ lavendin82: 識
→ ShaShoukun: 春秋戰國怎麼創作，最簡單就使鄭問老師的春秋英雄傳啊
→ shifa: 然後民間傳說還套鬼谷子就感覺挺有故事性
→ ShaShoukun: 單元劇小篇幅的描寫各類人物的群像劇
→ shifa: 現在考古證據把蘇秦張儀分開 那種對抗感就沒了
推 tmachill: 燒殺淫掠不忠不孝全部負面教材啊
→ Gcobs130275: 太多國 三國吳國都常被讀者無視了
→ miarika123: 羅貫中的錯 誰叫他不寫五代十國演義
→ shifa: 吳越春秋也是很多劇本 但跟中原主要敘事關係沒那麼強烈
→ SangoGO: 東吳：等，怎麼連討論五代十國我都要？
→ shifa: 一般人還是跟著朝代更迭的主要敘事在走
→ ShaShoukun: 總之五代不是沒辦法當題材只是你把這些故事拿來說餓死
→ ShaShoukun: 死的機會超級大XD
→ shifa: 所以隋唐演義就有自己的市場 但是三國主要POV劉諸葛的悲劇
推 rambo2728: 太雜，三個國家像剪刀石頭布剛剛好，五代十國又亂又雜
→ rambo2728: ，就像水滸傳一堆雜魚也記不住
→ shifa: 結果強化史詩感跟命運 很難並駕齊驅
推 marx93521: 一是太混亂的，再來是他們瞧不起的胡人蠻夷暴打漢人這
→ marx93521: 種事發生太多次很難吹
→ SangoGO: 水滸傳至少會記得天罡的幾個人物啦，但沒有金聖嘆改的結
→ SangoGO: 局，後面真的很下水餃
推 pponywong: 蘇秦跟張儀兩人的時期有錯開 其實不是對著幹
推 bobby4755: 因為有外族王朝 三國最夯就是因為都是漢人
→ pponywong: 然後蘇秦就求官仔 他對所謂的六國抗秦也沒真正貢獻
推 abbg: 我也奇怪日本超迷三國。。。。
→ shifa: 所以說司馬遷搞錯蘇秦史蹟反而"有戲"
→ Y1999: 東吳搬到五代，少說都是個大反派的等級了
→ manadrtoto: 五代十國感覺太慘了，沒人願意提起
→ shifa: 日本迷三國很正常啊 東漢浪漫英雄譚 傳奇性十足
→ knives: 因為政權沒活多久，又換一批人了
→ shifa: 反而是平安時代大量引用的唐代捏他 都放在神神鬼鬼怪談去了
→ MakeAWash: 李存勖從生子當如李亞子到變戲子皇帝亂搞不過4年
→ MakeAWash: 再怎麼包裝都很難像曹孫劉那樣高低潮場面不斷
→ ShaShoukun: 外族王朝夠強的話那就可以拿來當魔王啊
→ MakeAWash: 然後活的最久的英主郭榮創作、人氣都不低阿 也成神了
→ ShaShoukun: 但五代難在這種魔王可能每幾年都要換一次XD
推 curance: 亂成一鍋粥，一堆人上場又早早退場
推 dirk007: 找不到貫穿整個時代的人物或勢力，如果柴榮能活著統一天
→ dirk007: 下，也許能把這最後時間一段寫成小說
→ marinetauren: 你就算要寫同人誌也得有幾個能貫串故事的主軸腳色阿
→ MakeAWash: 上面應該說在位最久的英主郭榮
→ s386644187: 五代朱溫可以當下下魔王
推 pponywong: 五代就從天之驕子 meta版本 到殞落都很快
→ chordate: 908李克用死，923李存勖稱帝滅後梁，926興教門之變
→ chordate: 沒那麼短吧
推 efkfkp: 日本迷三國是因為國民級作家吉川英治改編三國寫出暢銷小說
→ efkfkp: ，所以才迷三國，人家是迷日本本土大作家筆下的三國不是原
→ efkfkp: 版的三國
→ chordate: 一般講梁晉爭霸都會從唐末講起，時間夠了
→ s386644187: 聚焦確實比較好，三國也很少從頭演到結局
→ iqeqicq: 北方五代、南方十國，兩者基本上算平行世界
→ marinetauren: 就算是演義 很多人也是孔明死了就會覺得冷掉不少吧
推 BusterPosey: 五代十國亂得一批 會紅才怪
→ s386644187: 其實更適合大河劇那種聚焦某個時間某個人的方式講故
→ s386644187: 事
→ s386644187: 不然要串起主線挺難的
→ s386644187: 漢末其實也挺亂的，只是一般聚焦在曹操劉備，像益州
→ s386644187: 就有很多叛亂戰爭
推 arceus: 缺少知名代表性人物 春秋戰國跟三國隨便舉都一堆
→ arceus: 孫子兵法 秦始皇 當神在拜的關羽 一堆諺語由來
推 rommel1990: 董卓的殘暴都還不夠看
推 Annatiger: 人吃人代代都滿普遍的，啊不過當成日常風景對當代觀眾
→ Annatiger: 來說還是有點太刺激了
→ MakeAWash: 李煜的再創作其實也夠多了 項羽一路轉世變李煜這種都有
→ s386644187: 沒，董卓殘暴行徑在五代也能排上號
→ RamenOwl: 裡面都是神人 沒幾個有魅力的
推 comezgirl: 唐朝把形成多個獨立國家的可能性降低了，五代就不易形
→ comezgirl: 成長期割據，能講的故事就會比較少
→ lazioliz: 五代十國就精靈寶鑽
推 tym7482: 沒有羅貫中和KOEI
推 after1: 那個時候亂啊
推 anjackie: 三國演義主角其實是劉備諸葛亮
→ anjackie: 但五代人物找不到劉備諸葛亮的君臣對應人物，好人大部分
→ anjackie: 死很慘
推 ShaShoukun: 連魔王曹操的不見得有啊
推 iwinlottery: 可能人氣連魏晉南北朝都輸
→ joeduck: 死太快
→ timco: 很多人拿朱溫比曹操，但朱更狠
推 DarkKnight: 因為日本人沒推廣
推 aaronpwyu: Koei不挺就搞不起來 不要說中國了 日本歷史也是
推 jack0123nj: 這篇AI感好重
推 k5a: 大概是太髒 不宜放上檯面
推 tmwolf: 因為變態事情太多
推 weier08: 三國好看是有季漢，不信你把劉備拿掉三國等同不存在
推 jhkujhku: 三國真的變成三國之後超無聊 好看的都在前面18路諸侯
噓 mouscat: 這種歷史廢文真的有一直發的必要嗎
→ mouscat: 一個人間煉獄時期有什麼好受歡迎的
→ ruby080808: 因為五代十國時期的人，對於一般人而言有點重口了==
→ Eriri: 因為就真的很無聊 沒什麼真英雄 反而沒下限的人太多了
→ Eriri: 五代說亂其實也還好 主線很明確就是梁晉爭霸 後面的政權基
→ Eriri: 本可以看作後唐延續
→ Eriri: 只是梁晉爭霸結束後的歷史也沒什麼有趣的 本來梁晉爭霸應
→ Eriri: 該可以更有名 被李戲子自己敗掉
噓 gipgip12: 油門忍不了、繼續影分身之術
→ rewisyoung: 畢竟是鳴人的分身 發這種文都固定那些人
噓 mouscat: 這也是油門喔 笑死 能讓版面被污染成這樣
推 Godright: 五代十國那段歷史可以說是人民最悲慘的時代，禮樂崩壞
→ Godright: 都是比較輕鬆的講法，太黑暗不好寫，小說倒是有不少
推 Zoro80298: 亂 沒有大場面 沒有著名英雄
推 ejru65m4: 太亂了
→ ejru65m4: 連個錨點都不好找
噓 BOARAY: 這個不是本來閣下專長的中國歷史嗎怎麼會不知道呢？
推 KOKEY: 五胡跟五代都沒有固定主角，一代豪傑定天下，二世白爛換人
→ KOKEY: 當。如此往復，要有固定主線主角的戲劇化，難
→ wtfconk: 沒有羅貫中這類的大物幫忙寫小說啊
→ wtfconk: 而且個性忠義的角色太少,幾乎都軍閥擁兵自重的情節,互相
→ wtfconk: 背刺沒有中心思想,很難讓人從小閱讀
→ BOARAY: 所以說五代十國其實很想還在對面時期的北洋軍閥嘍？
推 efkfkp: 這隻也油門噢?不愧是七代目影分身就是多w
→ timco: 北洋軍閥其實也可以做遊戲
推 k5a: 港漫天子傳奇黃玉郎有畫到這段時期嗎？誰是主角 我指誰是天魔
→ k5a: 功傳人，有練到最高境界天魔極樂！
→ meredith001: 原來又是油門
推 lovegensokyo: 一堆類人生物，拍出來變獵奇片
推 rkbey: 沒有英雄 也沒有文化 都是破事