Re: [問題] C洽板為何不能發廢文？

[wizardfizban (瘋法師)]

C洽的原則就是只要有ACG點就能發文，認定上也很寬鬆。

所以本來就能發廢文，又或著說本來就一堆廢文，怎會變成不能發了？

另外......

警告變集點這也是沒法子的事。

為什麼？

因為C洽不告不理。

所以沒人檢舉時基本上也很少在注意，而一但被檢舉時，檢舉人常都很熱心地一串挖出來
。

所以自然就變成一串了.....

因此這問題要怎辦？

請大家熱心檢舉？不要都變一串才檢舉？

我還遇過罰一次警告後，其它人很熱心地把事主的舊資料都挖出來給我，說是水桶才對。
所以就只能改水桶了......

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      我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
           我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
                    和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
                                                  ──赫曼‧赫塞──

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→ K2135356: 講真的 像我剛提到的 板主裁量權很重要
→ K2135356: 用我剛剛那個初犯的說詞 減輕其刑應該OK
→ wizardfizban: 罰太重有人嫌 罰太輕也一樣
※ 編輯: wizardfizban (1.165.119.54), 07/22/2016 11:29:15
→ K2135356: 有的時候就很明顯啦 我相信大部分人都
→ K2135356: 不會昧著良心摀住眼睛就罵下去啦
→ wizardfizban: 你要知道「少部份人」意見最多
→ K2135356: 應該講啦 你做的每件事都會有人有意見啊
→ K2135356: 就算你桶個讓全板鼓掌的人好啦
→ K2135356: 那個被桶的人常常也會有意見
→ K2135356: 重點是 你做這決定有沒有道理
→ K2135356: 像例如說真的是不小心初犯 那減刑就合理
→ wizardfizban: 「道理」誰決定就可以吵很久了
→ K2135356: 如果是明顯蓄意違規 明文嗆說會再鬧的
→ K2135356: 又弄到很多人檢舉又都成案的 那桶下去
→ K2135356: 也很合理啊
→ K2135356: 所以至少要寫個讓大家看的到 知道你是
→ wizardfizban: 會吵的都是在邊線上的
→ K2135356: 依據甚麼 怎麼想 考量到哪些東西 為了
→ K2135356: 甚麼目的做出這個決定
→ K2135356: 邊線也是個問題啦 不過沒辦法 線畫在那
→ K2135356: 在那邊跳來跳去 出事也只能怪說線怎麼在
→ K2135356: 那裡(喂 還是說有人逼人去踩線的 出示
→ K2135356: 證明應該也OK(你夠了
就說了，會吵或說吵的起來的都是在板規邊線上的。

不管你再怎規定都一定會有邊線存在的，那些很明確的案子很難吵起來，又或著吵起來也
一片倒。

但那些要板主自由心證或很模糊的就很有得吵的，常也是這類案子在吵。

這不管再怎改都一樣的。

推 KeioBoy5566: 只要有acg點就能發廢文 那發點兔廢
→ KeioBoy5566: 文發到被水桶的是怎摸一回事QQ 能解
→ KeioBoy5566: 釋一下ㄇ
推 incenseuncle: 說可以發ACG廢文 但後來又說什麼
→ incenseuncle: 跟風、硬湊ACG點之類算挑戰ACG界定
→ incenseuncle: 但跟風有ACG點 硬湊有湊ACG點出來
→ incenseuncle: 這樣為什麼不行? 版主裁量的標準是?
→ K2135356: 就是這邊界問題囉 雖然啦我不是板主
→ K2135356: 不過我認為很重要的一點
→ K2135356: "你真的有要聊ACG嗎？"
推 Entropy1988: 我以前問過關於4-2-1-4的問題。我認
→ K2135356: 我覺得能讓人感受到這點
→ Entropy1988: 為要解決這個矛盾很簡單，但是他們就
→ Entropy1988: 是不想這樣做：有無ACG點和是否有礙
→ K2135356: 應該就不會有太大的問題
→ Entropy1988: 看板秩序是兩回事。
→ K2135356: 就我個人觀點 一篇文沒有ACG點表示他根
→ Entropy1988: 現況就是把這兩種狀況攪混在一起說，
→ K2135356: 本沒打算跟你聊ACG
→ Entropy1988: "有ACG點但是有礙秩序"比方說跟風串
→ Entropy1988: ，也要按照4214的字句叫做挑戰ACG界
→ K2135356: 我等你講完好了ORZ
→ Entropy1988: 定。
→ Entropy1988: 有礙秩序的文章，版主就可以出手限制
→ Entropy1988: ，這是版主本來就被賦予的職權，跟
→ Entropy1988: 有無ACG點是不一樣的事情。
→ Entropy1988: 4214的字句就是令人會誤會。
→ Layase: 版主就判過了阿 轉文本文內容無ACG點
→ Entropy1988: 「所以我發了有ACG點的文章，為什麼
→ Entropy1988: 會觸犯4214呢？？」
→ Layase: 就算轉文以後馬上編輯加上點都要刪文警告
→ Entropy1988: 原來理由根本不是因為文章欠缺ACG，
→ Layase: 而且判的條款還是挑戰ACG界線
→ Entropy1988: 而是版主看你繼續發下去看板就會亂，
→ Layase: 界線就版主自由心證了
→ Entropy1988: 所以限制你。
→ Entropy1988: 要用版規罰人，引用的條例就應該符合
→ Entropy1988: 罪狀，才可以服人是吧？
→ Entropy1988: 喔我忘了，本版有沒有服人根本不重要
→ Entropy1988: 我覺得4214的文句並不能正確表達版主
→ Entropy1988: 對於這個法條的意義的理解，所以我提
→ Entropy1988: 過這個問題想讓大家討論。呵 鎖文
→ Entropy1988: 然後要我跑申訴。真的不想玩他們布置
→ Entropy1988: 的關卡。我被折磨，問題也不能被討論
→ Entropy1988: 根本沒有意義。
→ K2135356: 我先說說看 看有沒有誤解你的意思
→ K2135356: 簡單講你認為那個時候的案件不應該用
→ K2135356: 4214去桶 而是應該用亂板或其他擾亂秩序
→ K2135356: 的板規去桶 當你在這提出問題時
推 Entropy1988: 對照C_Chat上互動式板規做得很好，
→ K2135356: 被大貓跟小雨分別鎖文要你去申訴了
→ Entropy1988: 好像想讓大家對版規很快上手，結果
→ K2135356: 這樣對嗎？詳見#1MxhwvHc (C_ChatBM)
→ Entropy1988: 我問個關於文字理解的問題就被這樣
→ Entropy1988: 對待，我覺得真是諷刺。
→ Entropy1988: 最希望的還是這件事情可以被討論
→ Entropy1988: 只是這樣而已
→ Entropy1988: 對啊，所以為什麼老是用「挑戰ACG界
→ Entropy1988: 限」？有的時候，問題也不是沒有ACG
→ Entropy1988: 點啊。
→ Entropy1988: 比方說在版規 3 的部分，強調版主會
→ Entropy1988: 判斷情況是否會失控，有需要的話會出
→ Entropy1988: 手處理，是不是？
→ K2135356: 雖然我認同你的看法啦 不過根據
→ purplecake: 板規解釋權在板主，你拿著你的見解去
→ K2135356: 使用者違規及申訴處理規則 第十三條
→ K2135356: 第三項 對於板主或小組長管理之建議
→ K2135356: 你這算申訴沒錯 他們回應你的申訴
→ K2135356: 然後如果你不服要你往上申訴 這也是沒錯
→ purplecake: 爭論讓人覺得煩躁也不奇怪
→ K2135356: 這是流程的部分
→ K2135356: 有關內容的部分 基本上我很認同你的看法
→ K2135356: 不是說不能桶 而是為甚麼桶這件事搞清楚
→ K2135356: 前面kopune有講過 有些100%ACG的跟風文
→ K2135356: 你要怎麼處理？
→ K2135356: 用ACG點薄弱去桶？用挑戰ACG去桶？
→ K2135356: 人家文100%滿滿ACG 講薄弱 其他文是不是
→ K2135356: 要跟著自盡？ 人家內文就明擺著ACG的東
→ K2135356: 西 用那條桶是因為他挑戰自己喔ORZ
→ K2135356: 啊對 "使用者違規及申訴處理規則"
→ purplecake: 抱歉上面前兩樓的例子照我解讀
→ K2135356: 在SYSOP板 我之前找好久(掩面
→ purplecake: 用4-2-1-4剛好而已
推 Entropy1988: 我真的不想玩他們布置的關卡。
→ Entropy1988: 問題被開放討論，這就是我最想要的。
→ K2135356: 我剛剛看了一下三月十多號被用4-2-1-4的
→ K2135356: 應該就e板友跟n板友這兩位？
→ Entropy1988: 現在版主主張，對版規的解釋他最大，
→ K2135356: 我去看一下他們的文...
→ Entropy1988: 沒錯啊，那我申訴了又能幹嘛？
→ K2135356: 就...申訴啊？提出建議啊？採不採用看
→ K2135356: 板主啊？
→ Entropy1988: 我的問題只有 版規可以不要搞得讓人
→ purplecake: 群組長有小組監控權
→ purplecake: 這時候又要說申訴也沒用了
→ Entropy1988: 誤會 這是可以改良的空間你不考慮嗎
→ K2135356: 啊人家說不考慮啦
→ K2135356: 他的意思應該是你跟絲襪講看看
→ K2135356: 絲襪說OK我們在考慮看看(咦
→ Entropy1988: 我對上面會不會耐心思考我的問題，
→ purplecake: 不對喔，群組長裁定下面只有服從喔
→ Entropy1988: 沒有信心。R版主說他就是要這樣幹，
→ K2135356: OK 我這更正"絲襪OK我們就OK"這樣對嗎
→ purplecake: 他不ok也只能照辦
→ Entropy1988: R其實也沒有違規，那絲襪又怎麼會站
→ Entropy1988: 在我這邊(而不挺R)。
→ purplecake: 所以你到底想怎樣？站得住腳但是要聽
→ purplecake: 你的？
→ Entropy1988: 「合法但是有改進的空間」
→ Entropy1988: 這就是這個例子的狀況。
→ purplecake: 在我看起來你想說4-2-1-4不能那樣用
→ purplecake: 不就是說那樣判無板規依據？
→ Entropy1988: 我是說光看4214的文字敘述是不能看出
→ Entropy1988: 這個條文目錢的用法(意義)的
→ purplecake: 是"你"看不出來
→ Entropy1988: 看似想要限制的對象只在於ACG點薄弱
→ Entropy1988: 的文章，但是實際上有ACG點、卻有礙
→ Entropy1988: 看版秩序的文章也在這條的作用對象內
→ Entropy1988: 喔？那我申訴的話絲襪是不是也要說只
→ Entropy1988: 是我白癡看不出來而已？
→ Entropy1988: 然後版主講了算
→ purplecake: 只要絲襪也認為這樣可以那你還有什麼
→ purplecake: 可以說
→ purplecake: 你不就是咬定那條沒有那個用法
→ K2135356: 話說啦...我剛剛看了n板友被桶的文章
→ K2135356: 雖然有幾篇ACG點比較濃(?)的
→ Entropy1988: 「合法但是有改進的空間」這個問題裡
→ Entropy1988: 並不是版主違法，這並不是我的主張；
→ K2135356: 但是其他的薄弱到用缺ACG桶我OK耶(掩面
→ Entropy1988: 我想要的是我所認為的改進的空間被思
→ Entropy1988: 考。
→ purplecake: 你要的是被接受吧
→ Entropy1988: K2135356，只要有一個案例符合我說的
→ purplecake: 大貓都跟你在推文講那麼多了沒思考
→ Entropy1988: 狀況就好了，這就證明的問題的存在。
→ Entropy1988: 他們的結論就單純是「版主說了算」而
→ Entropy1988: 已。
→ purplecake: 所以你要的就是他們接受沒錯啊
→ Entropy1988: 你說這也叫把我指出的問題聽進去？
→ purplecake: 兄弟，你"指出"的問題跟問題不一樣
→ Entropy1988: 慢著，這2個版主想要怎樣其實其次，
→ K2135356: 對 是「版主說了算」而已 所以咧？我們
→ purplecake: 不是你說這裡有問題他就有問題
→ Entropy1988: 我最不高興的就是他們鎖我文，連討論
→ K2135356: 是不是應該問問板主候選人對這問題的意
→ Entropy1988: 都不給。討論會怎樣嗎？？？又不是
→ K2135356: 見，然後等新板主上了看要怎麼解決
→ purplecake: 討論完了啊。
→ Entropy1988: 威脅版主。
→ purplecake: 大貓都說溝通無效了
→ Entropy1988: 討論完了！？ 討論完了！？
→ K2135356: 就程序上來講 你申訴 他回覆 結束
→ Entropy1988: 只是被單方面的封嘴而已啊？
→ K2135356: 然後要你跟絲襪講看看啊
→ purplecake: 喔原來你那篇的推文都不是你打的
→ purplecake: 封嘴呢
→ K2135356: 好 先把你被鎖文的私人恩怨放一邊 我想
→ K2135356: 聽看看板主候選人對這件事的看法
→ Entropy1988: ㄟ，我是想放等大家討論，結果被搞到
→ K2135356: 畢竟你鎖文我看小雨也不會解鎖\
→ K2135356: 讓新的板主開文來討論不是很好？
→ Entropy1988: 連回文都不可以(因為看得出來也會被
→ Entropy1988: 鎖)
→ Entropy1988: 這就是封殺我啊？
→ purplecake: 封殺你？所以你發言了沒？
→ K2135356: 你現在不是就在板主的文底下說出你的意
→ K2135356: 見了嗎？我們有沒有交換意見？這是不是
→ Entropy1988: 沒封殺，那那一串如果又回文了會怎樣
→ K2135356: 討論？
→ Entropy1988: ？
→ Entropy1988: 講白了，我今天抓到了這個時機又探
→ purplecake: 你想說上一篇講完了繼續開一串講一樣
→ Entropy1988: 出來了想要趁機把這個問題放上檯面，
→ purplecake: 東西然後你不可以干涉？
→ Entropy1988: 要不是這樣，我的發言就會屬於那一串
→ Entropy1988: 已經被封鎖的文，又會被鎖。
→ Entropy1988: 對，我很難看，但這是我剩下的機會了
→ K2135356: 我知道你因為被鎖文沒有"及時"討論到很
推 purplecake: 已經沒什麼好談了，對討論結束與否認
→ purplecake: 知都不同。
→ Entropy1988: 要不然怎樣我還可以把這個問題放在
→ K2135356: 不滿 不過啦 你連試著跟絲襪講看看都沒
→ Entropy1988: 大家面前給大家看，而不是被鎖或者被
→ purplecake: 那在我看來這叫鬧板
→ K2135356: 然後就說剩最後機會
→ Xavy: purplecake說的話建議可以先略過
→ Entropy1988: 跑申訴被權力結構搓掉
→ K2135356: 啊明明就還有個絲襪在那 我剛剛也沒看
→ purplecake: 你不是第一個也不會是最後一個
→ K2135356: 你有先去申訴 當然 結果怎樣先不說
→ PrinceBamboo: 支持E大 可以回一篇更有助突顯議題
→ purplecake: 黑單我不就好了，簡單明瞭
→ K2135356: 如果你去申訴又被打槍 你說這最後機會
→ K2135356: 合情合理 但是你沒有啊ORZ
→ K2135356: 先講 我是支持你的看法 但對你沒走完成
→ K2135356: 序感到很可惜
推 Entropy1988: 太悲憤了靜一下。而我的主張已經在
→ Entropy1988: 上面呈現，大家有看到的話，我的目的
→ K2135356: 就算機會在渺茫 你還是放棄了成功的可
→ Entropy1988: 已大半實現。
→ K2135356: 性 只是在這邊自怨自艾而已
→ purplecake: 說穿了你要的就是修改4214的敘述
→ purplecake: 但是你的文章寫的是4214沒有這種解釋
推 ko27tye: 在cchat一篇文都沒發也能對板規說的振振
→ ko27tye: 有詞，難怪xavy會建議略過
推 purplecake: 戰梯次囉，小心被打成保皇
→ ko27tye: 這和梯次無關阿，而是單純處男談做愛
→ purplecake: 原來發文才需要看板規啊
→ K2135356: 先不管要不要忽略別人發言的問題
→ K2135356: 如果是跟絲襪溝通的經驗 我2010年有私信
→ K2135356: 給他過 那他的回答還算OK啦
→ K2135356: 那有沒有隨時間有變或是能不能讓你滿意
→ K2135356: 我就不知道了
→ K2135356: 不過我是問有關裏洽的事就是惹
推 ZMTL: 其實我覺得，比起廢文，很多人討厭的是那種
→ ZMTL: 為了發文而發文，講得好像想討論什麼結果發
→ ZMTL: 完人就跑的文，不過這種文到頭來還是無視吧
推 incenseuncle: 不知道為什麼有人一邊說解釋權在板
→ incenseuncle: 主手上 但又一直跳出來幫板主解釋阿
→ incenseuncle: 照他的說法 只有版主說的才算數
→ incenseuncle: 那這時候就該乖乖閉嘴等版主自己講?
→ K2135356: 不 你可以申訴 不過板主回不回是一回事
→ K2135356: 板主這邊駁回後往上申訴 群組長會要求
→ K2135356: 雙方說明情況
→ K2135356: 不過申訴結果又是另一回事就是惹
→ K2135356: 這是正常可以讓板主"說"的方法之一
推 incenseuncle: 你可能沒看懂我的意思 我是說為什麼
→ K2135356: 當然啦 在板上跟板主互嗆也許比較快啦
→ K2135356: 可是有被水桶風險
→ incenseuncle: 有人要一邊說板主最大 板主說的才算
→ incenseuncle: 但是又一般幫板主解讀板主的行為
→ knuck: 我看一下也是有個特定ID一直在幫版主開脫
→ incenseuncle: 這不是跟自己的立場互相矛盾嗎
→ knuck: 不知道是不是同一人
推 purplecake: 因為板主說的他不信啊呵呵
→ purplecake: 覺得是分身就檢舉啊
推 purplecake: 說不定可以一次少好多個保皇黨耶
→ K2135356: 老實講 就算是分身又怎樣 PTT只說不能5
→ purplecake: 一舉多得怎麼不去
→ K2135356: 個分身以上或水桶分身鬧板
→ K2135356: 覺得他講得不對 就把不對的地方提出來
→ purplecake: 對啊說不定有6個10個分身啊ww
→ K2135356: 我覺得比較實際一點
推 incenseuncle: 老實說沒人說他是分身 他看不懂k大
→ incenseuncle: 在說什麼 只是想出來酸而已
→ K2135356: 講實在的 我真的還滿想聽聽各候選人對
→ K2135356: 剛剛討論那條板規的看法
→ K2135356: 4214那條
→ K2135356: 已經在他們政見底下推文惹 不知道會不會
→ K2135356: 回...還是要水球或寄信啊？
→ K2135356: 我剛剛再去西洽看了一次政見
→ K2135356: 有提到說廢文處理
→ K2135356: coon182傾向字數限制(?)
→ K2135356: orze04則是有ACG點 怎樣跟風都OK
→ K2135356: Odakyu講的有點少 不過ACG點是不告不理
→ purplecake: orz不是有一句叫我主觀認定
推 incenseuncle: 其實上面E大講的也不是廢文問題
→ K2135356: 他是講鎖文問題阿
→ incenseuncle: 他的意思是用4214罰確實有ACG的廢文
→ purplecake: E大項第一行
→ incenseuncle: 是否合理 被鎖文是後來發生 非主訴
→ K2135356: 所以某種程度上 orze04政見跟4214很像？
→ K2135356: 看E板友他很不滿鎖文 我搞錯主訴惹 抱歉
→ purplecake: 大貓在上面就說過除非是完全不管
→ purplecake: 不然這個很難量化
→ purplecake: 所以必然是執法者的心證
推 incenseuncle: 鎖文是因為兩造無共識 他希望有別人
→ incenseuncle: 的看法 但是被鎖文連討論都不行
→ K2135356: 有關執法者心證 或是裁量權 我覺得很重
→ K2135356: 要 就像我再這篇一開始的推文
→ K2135356: 有些東西你定死下去 會誤傷或縱放到人
→ K2135356: 這邊要靠板主的判斷
→ K2135356: 那有關E板友的那邊 我也同意他的看法
→ K2135356: 我前面推文也提到 遇到ACG點很夠
→ K2135356: 用這4214去桶怪怪Der
→ purplecake: 解讀的不同
→ purplecake: 啊再下去又要被嗆自相矛盾惹
→ K2135356: 我也知道不同啊 不然怎會吵起來
→ K2135356: 我在看如果要桶有ACG點擾亂板面的文章
→ K2135356: 要用哪條板規
→ purplecake: 按上面判例的解讀就是4214就可以
→ purplecake: 但是解讀不同呵呵
→ K2135356: 643會不會比較好？
→ K2135356: 有ACG但內容空洞 聽起來跟廢文八成像
推 incenseuncle: 解讀不同所以E大溝通不果才希望他人
→ K2135356: 啊不對 沒短時間大量 桶不成ORZ
→ incenseuncle: 也加入討論 但是被鎖文無法討論
→ incenseuncle: 所以就變成板主說什麼就是什麼
→ incenseuncle: 用4214本身就很奇怪阿 瘋法說有ACG
→ incenseuncle: 就可以 結果有ACG的被判挑戰ACG界定
→ purplecake: 啊我一講話就會被嗆自相矛盾你想怎麼
→ purplecake: 討論
→ incenseuncle: 沒有要跟你討論阿...你如果抱著板主
→ incenseuncle: 絕對正確論的話 別人不想跟你討論時
→ purplecake: 那你就當你是真理吧不用討論了
→ incenseuncle: 就應該乖乖沉默 就像板主鎖文一樣
→ K2135356: 板主是可以判下去 但判下去不一定是對的
→ K2135356: 像板上也有警告水桶撤銷的例子
→ K2135356: 當然啦 我們現在討論的這幾篇是還沒撤銷
→ K2135356: 不過不表示那時候的法未來不會改變
→ K2135356: 所以 我很期待新的候選人的意見
→ K2135356: 說不定他們會去補強這部分也說不定啊
推 incenseuncle: 候選人只有一個能上 合議制 所以...
→ incenseuncle: 到現在都沒改 你覺得合議後會改?
→ K2135356: 人總要抱著一點希望嘛(喂
推 kopune: 都只會二分法的話 那我這中壢人很沒立場阿
推 k820: 雖然西洽是聊天版 發廢文可以 但是真的覺得
→ k820: 跟風發廢文不可取阿
→ k820: 當大量跟風發廢文發生只會造成版面閱讀困難
→ k820: 你們有發文的自由 但不要讓其他人喪失閱讀的
→ k820: 自由阿 版主出來洗地又在靠北版主管太多
推 incenseuncle: 發不發廢文是那些人自己決定
→ incenseuncle: 瘋法也說可以發 不想看就跳過
→ incenseuncle: 問題是一邊說可以發 一邊又4214
→ incenseuncle: 要不就乾脆說不能發算了
→ jacky789:  這跟一個放餌 一個收網  有八成像
推 shintz: 有版主支持可以發廢文，就會出現有人專發
→ shintz: 廢文，隨便湊個人名發文也算acg點 lol
推 key0077: 個人覺得留時間給人玩廢文比立刻S寬很多
→ BigCat: 1.瘋法板主公告可以發
→ BigCat: 2.所以我問過小雨板主，他回我「可以管」
→ BigCat: 3.所以考慮很久以後決定太廢頻率高的先管
→ BigCat: 事情就這樣
→ BigCat: 不在其位不多說了，被砍不服算我的吧
→ BigCat: 文章大概都有備份，要我補回P幣也成
→ BigCat: 不過應該短期內不會看C_Ch系列的板了
→ BigCat: 所以要補幣的話還煩請站內信，感恩。
推 incenseuncle: 抱歉大貓 我沒發過廢文也不是在怪你
→ BigCat: 沒事
→ Xavy: 少了一個大貓就沒人管版了
推 tv1239: 只爬公告文我還以為之前版主只有兩個呢
※ 編輯: wizardfizban (61.224.51.182), 07/28/2016 08:12:58