Re: [建議] 延長申訴時限

[eight0 (人類)]

以下是和 Rainlilt 板主的溝通內容。去信在最下方。

 作者  Rainlilt (秋山小～～雨)                                                
 標題  Re: 關於卡漫小組申訴期限的問題                                         
 時間  Tue Dec 11 17:21:16 2018                                               
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先來看群組規和小組規

群組規 #1OPMtuEX (C_WorkBoard)

       四、2.
            #5 為避免事後爭議，使用者對於板務的申訴請於該案七天內提出
            若超過七天，板主/小組長/群組長有權不受理。

這裡指的是和板主溝通無果後的向上一級申訴期限，其實和你的主訴求無關


小組規 #1PMSq_bP (C_GenreBoard)

卡漫主題討論小組申訴、檢舉流程

    1.[申訴]
      使用者對於板主判決不服，需在板主判決後3天內先向該板主申訴。
      (申訴案件僅限被板主以板規處罰者提出，且僅限當事人提出)

    2.[檢舉]
      使用者認定板主未按照板規處理板務，或認定板主或看板有違反相關規定之事實，
      需在案件發生後3天內與板主先行溝通(以板主在相關事件最後發言時間認定)

    3.待板主答覆後或是3天內板主無回應，方可到本板[申訴]/[檢舉]。
      申訴或檢舉時請附上與板主之溝通事證，溝通管道為：
      a.該看板 b.該看板之板務板 c.PTT站內信件
      (若非以上溝通管道則不受理)


所以 C_Chat 板申訴流程是這樣

申訴案

  水桶 > 當事者3天內提出板主溝通 > 溝通有效 > 解除水桶
                                       V
                             板主3日無回應或溝通無效 > 受水桶7日內向小組長申訴

檢舉案

  事件發生 > 檢舉 > 板主認定違反板規 > 水桶當事者
                  > 板主認定無違規 > 3天提出板主溝通 > 溝通有效 > 水桶當事者
                                                    V
                                            板主3日無回應或溝通無效
                                                     V
                                              板主認定無違規之7日內向小組長檢舉


而 C_ChatBM 板規是 C_ChatBM 板規

若申訴到小組這邊，小組長只看是否有先和板主溝通，不看 C_ChatBM 板規

或許 C_Chat 板主將這定義為第一層申訴

但在小組長處理的角度，這只屬於溝通的一部分，且PTT板務部劃分中

真正算是申訴的第一層級是小組長


被板主處罰而申訴這點，因為立刻且直接影響到發文權益，正常來說申訴者就算一天

也嫌長，大部分的案例會在被水桶的半天內立刻啟動申訴機制

這點的話我並不認為需要延長和板主溝通的時間



而你的主訴是檢舉案的部分

的確若是檢舉案的狀況若板主判決太久拖時間，會讓檢舉者難以得知何時結案

但我並不認為檢舉者會比板主累

檢舉者就算檢舉再多的案件，板主要處理的案件絕對比檢舉者多

訂定申訴檢舉和板主回應時限是同時在板帳申訴檢舉者以及板主雙方的權益

若板主花費過多時間處理舊案，對於板務推動來說並非好事

且檢舉案並不比申訴案，申訴案之申訴本身因為發文權益遭到剝奪

但檢舉案並無此問題產生


當然檢舉案的溝通時限是否可以稍微延長，這點是可以討論的

但我認為比起這個，提升板主判決效率才是比較迫切的問題

且提出檢舉案的人，就是希望督促板主執行板務

故本身就該自行注意相關時效限制


※ 引述《eight0 (人類)》之銘言：
: 先向板主道歉，因為不確定問題或建議是否可以直接發在 C_GenreBoard，
: 所以直接寄了站內信。
: 我在 C_ChatBM 版發了一篇建議「延長申訴時限」的文章，
: 詳細的內容可以參考︰
: #1S3U9iX0 (C_ChatBM)
: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1544413804.A.840.html
: 其中推文的板友提到該規定來自小組板規，建議先向小組板反映。
: 下方是板友的推文︰
: → Xavy: 那個是小組版的板規，在這邊要求沒用          59.115.13.228 12/10 11:53
: → Xavy: https://goo.gl/m2ECG1                       59.115.13.228 12/10 11:53
: 推 jschenlemn: 小組規定3天，但更高層群組規定是7天  140.116.164.182 12/10 13:03
: → jschenlemn: 嚴格來說小組已經先違規              140.116.164.182 12/10 13:04
: → jschenlemn: 可以先跟小組反映看看                140.116.164.182 12/10 13:04
: 問題如下︰
: 1. 申訴的規定必須遵守組務板嗎？例︰C_Chat 的規定須符合 C_GenreBoard
: 2. 如果要向組務提出建議，應該在哪裡提出？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.57.86

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.186.7
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1544536455.A.C22.html
推 forsakesheep: 就我來看小組長的意思也是檢舉人自
→ forsakesheep: 己要注意申訴的時效耶
推 jschenlemn: 組規還是有規範到向板主申訴的時限呀
→ jschenlemn: 小組長怎麼會說無關咧?
→ jschenlemn: 簡單來說，最高層級的組規已經說7日內
→ jschenlemn: 那麼往下小組或版規限縮更嚴就有問題
推 qazwsx855193: 我不太同意樓上的說法  我的解讀是
→ qazwsx855193:  在c洽不符判決 你要在三日內和版主
→ qazwsx855193: 進行溝通(A-2) 若再不服則申訴到小
→ qazwsx855193: 組 而小組長看的是你和版主溝通的
→ qazwsx855193: 內容
推 jschenlemn: 問題是板規3天牴觸組規7天呀
→ jschenlemn: 如果超過三天，就會被以程序不符打掉
→ jschenlemn: 這樣又能起到什麼溝通的效果?
推 qazwsx855193: 為什麼牴觸  申訴流程是你要在三天
→ qazwsx855193: 內像版主溝通  溝通未果或不服則在
→ qazwsx855193: 七天內像小組長申訴
推 qazwsx855193: 你不重視你自己的權益在三天內先和
→ qazwsx855193: 版主溝通  為什麼又能夠在往上申訴
→ qazwsx855193: 呢?
推 jschenlemn: 版規定的比組規更嚴格就是牴觸呀，假
→ jschenlemn: 設第四天提出申訴，在組規規範下還是
→ jschenlemn: 時效內，但是在這邊就是程序不符，意
→ jschenlemn: 思是我在組規的規範下其實還是可以申
→ jschenlemn: 訴的，但是在版規的規定就是不行，這
→ jschenlemn: 樣很怪
推 qazwsx855193: 我的觀點是依據小組長的"這點的話
→ qazwsx855193: 我並不認為需要延長和板主溝通的時
→ qazwsx855193: 間"
推 qazwsx855193: 我的理解是  小組長認為給你三天去
→ qazwsx855193: 維護你的權益(像版主溝通)已經夠了
→ qazwsx855193:  溝通完再給你四天的時間去考慮要
→ qazwsx855193: 不要向上申訴
→ qazwsx855193: 如果我和版主溝通時間有七天 而向上
→ qazwsx855193: 申訴的時間也是七天  是不是代表我
→ qazwsx855193: 像版主溝通可能還沒完成就向上申訴?
推 qazwsx855193: 舉個例子 你會在複查完成前就向上訴
→ qazwsx855193: 願嗎嗎
推 jschenlemn: 本來就要一層一層往上呀，但是在每層
→ jschenlemn: 提出的時效不能低於組規規定，對版主
→ jschenlemn: 申訴七天，結案後往上也是七天這樣
推 qazwsx855193: 照你的意思不是該  版主判>三日溝通
→ qazwsx855193: 不服後>在+七日內向小組申訴?
推 jschenlemn: 版主這層不也是屬於組規規定下一部分
→ jschenlemn: 為何就一定要特別的三天?
→ jschenlemn: 啊明明就有更高層的是規定七天呀
→ jschenlemn: 算了這個我有空去問問看好了
我的理解是︰

1. 小組不管 C_ChatBM 板板規
2. 即使 C_ChatBM 板規調整申訴期限至一個月，雖然在案發後一個月內都可以用 [申訴]
   tag 於 C_ChatBM 板上發文，但若於案發後三天以上才發文，則不得以該文章當作與
   板主之間的溝通證據，不能以該文章上訴至小組板。

也就是說，於 C_ChatBM 板延長申訴時限，可以保證當事人於BM板發 [申訴] 文的權力，
但不保證可以上訴。
※ 編輯: eight0 (36.225.186.7), 12/11/2018 23:11:05
推 qazwsx855193: 認同樓上  洽妹三天內申訴是溝通的
→ qazwsx855193: 證據  溝通不服或未果再向上申訴 /
→ qazwsx855193: 小組長也認同對於申訴者本就該對於
→ qazwsx855193: 自身權益應積極關心 不覺得洽妹的三
→ qazwsx855193: 天期限有過短之嫌(這點的話我並不認
→ qazwsx855193: 為需要延長和板主溝通的時間)/既然
→ qazwsx855193: 如此 為何還需要延長至一個月的?
→ qazwsx855193: 不過原po為什麼講的好像現行a2是一
→ qazwsx855193: 個月==?
推 jschenlemn: 看不懂第二點 怎麼一下三天一下一個月
→ jschenlemn: 而且我補充一點，如果CCBM屬於上訴
→ jschenlemn: 程序中的一部分，屬於組規既定的程序
→ jschenlemn: 那麼就必須違反組規的規範
→ jschenlemn: 更正      遵照
推 qazwsx855193: 可是小組長好像只把ccbm認定成溝通
→ qazwsx855193: 的一部分欸(但在小組長處理的角度，
→ qazwsx855193: 這只屬於溝通的一部分)  我的理解是
→ qazwsx855193: ccbm的三天是指溝通時間為三天  然
→ qazwsx855193: 後在這三天內的申訴才能夠拿去當作
→ qazwsx855193: 向小組申訴的溝通證據
→ eight0: 抱歉沒說清楚。上文寫的一個月是我原先在
→ eight0: 第一篇時對於本BM板的建議
→ eight0: 後來推文有板友指出在BM板延長一個月是無
→ eight0: 效的
→ Rainlilt: ※補充，因為是私人信件回應較未充分檢
→ Rainlilt: 查錯漏，最後一段我並未認為本板板主效
→ Rainlilt: 率差，只是若板主判決效率差的狀況下提
→ Rainlilt: 升板主判決效率會比延長檢舉者和板主溝
→ Rainlilt: 通的期限來的有效益。
推 kopune: 上級說怎麼辦就怎麼辦LOL