Re: [問題] 關於 4-19 轉文違規的問題

[jschenlemn (sinra)]

第一部份先回答板友提問
第二部份再來討論之前的案例
第三部份來討論一下『板規4-19』

※ 引述《Lupin97 (Lupin)》之銘言：
: 當初皺了眉頭、好像自己犯了版規，在超過14天的檢舉期、確定安全之後，
: 想想還是詢問相關細節。
: 關於4-19的轉文違規，內容如下：
:  4-19 〔轉文違規〕
:          Ⅰ　未經文章作者同意而轉錄文章至本板者，處直接水桶一週
:              累犯者，處直接水桶二週以上。
:          Ⅱ　轉錄本板受水桶中之使用者之文章至本板，處直接水桶一週
:              累犯者，處直接水桶二週以上。
: 議點文章是這篇
: #1SdF8YwX (C_Chat)
: 我在該篇的推文連續轉了兩篇JOJO版的討論文章，並且未取得發文者的同意。
: 問題如下：
: 一、轉文的行為，除了
:    （一）PTT系統設定的轉文功能之外，是否還包含
:    （二）在推文中給予他版文章的代碼，以及
:    （三）在推文中給予他版文章的網頁版文章網址？
:     我的理解是(二)與(三)似乎也可以視作廣義的轉文行為。

因為代碼網址的持有者是PTT站方，且由代碼無法直接看到內容
所以你給予的是站方的訊息而不是原發文者的內容。
同理，原發文者也無法主張你貼的代碼、網址是無端轉載或者抄襲。

: 二、我在推文中轉送的JOJO版討論文章，有一篇是2006年、13年前所寫的文章，
:     時間相當久遠。假設我要轉這篇文章到西洽版上，是否仍需徵得該位作者的
:     同意，不因撰文時間已久而規避這項工作？
:     如果是情理中可寬容放行、不需詢問的時間範圍，具
:     體希望是多久以前的文章就可以逕行轉文？
:    （<--當然，如果還是需要徵詢原撰文者的同意，這個問題就作廢了）

只要是在PTT上的文章，無論過多久都還是得去問。
除非當時寫文章的人已經不再了(帳號消失或者被他人註冊)，
避免爭議必須要查清楚並且附注在文章中。

: 問題如上，不必急著回應，請以其他版友的檢舉案件為優先。
: 謝謝版主群

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第二部份。#1Sg18WuM (C_ChatBM) 案例

當時用『板規4-19』檢舉，也用『板規4-19』判決。
然而當時被檢舉人是否是轉文，確實有討論的空間。

如果嚴格定義轉文，也就是轉錄文章，就是在ptt介面操作下以（crtl + x）將文章
從他板搬移至本板的行為。

那麼被檢舉人確實沒有構成轉文的行為，判定為『板規4-19』違規有疑義。
或許以『板規4-16』抄襲行為來處理會更恰當。

而『板規4-16』嚴格限定為當事人檢舉，不知是否因此原檢舉人改以這條檢舉
不過並不影響最終水桶一週的結果。





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第三部份 『板規4-19』討論

這邊我先定義一下。

轉錄：ptt特有操作下，以crtl + x將文章貼至他版之動作
轉載：把其他網站的文章，內容，討論，圖片等貼過來

之前我對轉文的定義也有論述。#1Q0gMlVV (C_ChatBM)
我的看法是板規稱呼的轉文，應該是『轉錄』，也就是上述的定義。
而站外文章，圖片的轉載，就並非板規規定的轉文，而是『轉載』。

也就是說，只有在使用ptt的『轉錄』功能，才會有觸犯『板規4-19』的可能

但這樣就會出現用複製貼上來繞過『板規4-19』規定的問題。
有心人甚至可以藉由『板規4-16』須由當事人檢舉的前題，與被水桶者裡應外合
複製被水桶者的文章到本板，同時避免了兩條板規的規定。

為避免以上的情況，在4-19-2的認定上，若當事人將被水桶者的文章以複製貼上
的方式貼到本板，或許依舊會視為『轉文』，縱使沒有使用ptt的轉錄功能。

站外文章與圖片，基本上就不受到『轉文』的限制
縱使過往出現過 #1Q0dNaBi (C_Chat)，這個把站外內容視為轉文的情況。

而因此，轉載站外內容時，目前除非原作者親自來以『板規4-16』檢舉
不違反卡漫群組的版權條款情況下，基本上是沒有其他限制的。

就像板友推文討論的，轉載圖片(例如推特或pivix)時沒附上來源跟盜圖一樣
可是轉載漢化時又完全相反，附上來源反而違規。

說到底，轉載文章圖片時，目前確實沒有硬性規定要附上來源或者出處
目前還是屬於個人道德良知的問題。

因此沒附上來源的貼圖，文章，包含以複製貼上『轉載』ptt站內文章
雖然確實可能讓人混淆以為是原創，實際上是盜圖盜文。
但這些除非原作者來檢舉『板規4-16』，目前還是沒有違規。

要怎樣在轉載的文章中強制附上來源，而不違反版權規範
這或許要另開題目好好討論了。


大概先回答到這邊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.164.182
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1555668802.A.E9A.html
※ 編輯: jschenlemn (140.116.164.182), 04/19/2019 18:40:39
推 emptie: 根本沒什麼討論的空間，這個組的版權方針
→ emptie: 從一開始就沒打算碰這塊…
→ linzero: 不過版權相關的，版規問題可能還不少
推 kopune: 從一開始就並不打算也沒那能力 搞到完全
→ kopune: 乾淨 就只是規範板友最低限度 不要搞出
→ kopune: 大麻煩而已
推 ILoveMegumin: 只要未經作者同意貼圖一定侵害著作
→ ILoveMegumin: 權阿
→ ILoveMegumin: 只是作者沒看到或不告而已
→ ILoveMegumin: 能不能合理使用
→ ILoveMegumin: 是要看法官的心情
推 Lupin97: 謝謝解釋，這樣看來，本來自己以為引jojo
→ Lupin97: 的文章在推文中，會因為給的是代碼或網址
→ Lupin97: 而犯4-19的廣義轉文，看來是不會因此而中
→ Lupin97: 槍，不過、沒想到這麼久以前就有一篇討論
→ Lupin97: 轉文的版上文章，我直接/4-19而沒找到，
→ Lupin97: 粗心惹@@
推 mnbvcxz2411: 我是原來的檢舉人 的確如版主所說4-1
→ mnbvcxz2411: 6限定本人檢舉，因此改用4-19來檢舉
→ mnbvcxz2411: 。本身也是看版主如何界定轉錄這個行
→ mnbvcxz2411: 為
推 cross980115: 關於站外內容的部分，目前ptt應該還
→ cross980115: 是禁止創立新帳號，所以如果被轉的原
→ cross980115: 作者原本沒有ptt帳號的話，是沒有任
→ cross980115: 何檢舉手段的？
→ walter741225: 站外內容這個 我是認為當原作者
→ walter741225: 有直接聲明禁止轉載 但仍被轉來PTT
→ walter741225: 這種應該是每個人都能主動幫忙檢舉
→ walter741225: 但反之 沒有聲明 那就可能只能從寬
→ walter741225: 或者說 檢舉人有主動與原作者聯繫
→ walter741225: 並取得原作者聲明 檢舉者公布證明
→ walter741225: 提出檢舉 應該也是有被受理的空間
→ walter741225: 後者這個真的就是板友熱心維護
→ walter741225: PTT的對外名聲才會去做的行為
→ jschenlemn: 這樣會動搖洽本不太好...
→ jschenlemn: 因為幾乎所有動畫漫畫都有禁轉聲明