Re: [檢舉] chaige B-1-1

[chaige (chaige)]

※ 引述《houseman1104 (長門房子人˙三玖軍准將)》之銘言：
: ※ 引述《chaige (chaige)》之銘言：
: : 被檢舉的文章中，我方和檢舉人在辯論的內容是版規
: : 1-2-2  板規設定根本目的不是束縛ACG 討論自由，而是在各ACG言論上，追
: :        求在ACG愛好者與ACG愛好者之間、ACG愛好者與ACG 客體人事物之間
: :       、ACG總體和這現實社會秩序之間的平衡。只有平衡才能有尊重和理
: :        解，也才能有各ACG言論觀點上的自由。其為本板永續營運之要素二。
: : 的主要精神是:
: : 1. 我方認為的 "保護我方言論自由"  或是
: : 2. 檢舉人認為的 "限制我方言論，以達維持看板秩序之目的"
: : 談論的主題關係到自由，所以我方答辯到最後時，引用了陳水扁前總統的名言
: : "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!" 也就是被檢舉內容。
: : 陳水扁說話直率且衝動，我想這句名言也是他沒多加思考，就脫口耳出的!
: : 但也是這樣隨口一句的肺腑之言，才會成為名言，被廣泛使用至今。
: : 名言或諺語中，本就容易有針對或粗俗的內容，這和名言誕生時的文化歷史有關，
: : 隨著時代不同，代表的意義也會有所改變，需看被引用當時的環境背景，才能知道
: : 被引用的意義。
: : 以上內容，屬於社會經驗常識，還請版主認同。
: -------------------------------------------------------------------------------
:  作者  chaige (chaige)                                         看板  C_ChatBM
:  標題  Re: [檢舉] chaige 4-4 4-7
:  時間  Sun May  5 23:32:04 2019
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: 也可以用另一個名言表達
: "我不贊同你的觀點，但我會誓死捍衛你發言的權利"。      伏爾泰
: --------------------------------------------------------------------------------
: 違規者已於先前自承可以選用相對中性之言詞
: 然而卻在思考後仍然選用敏感性政治相關詞彙
: 其居心不用我贅述

我優先引用 "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!" 的原因
1. 這是我第一個想到捍衛自由的名言
2. 我是台灣人，所以用台灣人的名言
3. 該名言有有台灣在地化的親切感

試想台灣人聽到這句 "我不贊同你的觀點，但我會誓死捍衛你發言的權利"。
，可能覺得喔!有道理!!但是伏爾泰是誰啊?沒有親切感。

反之聽到 "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!"，馬上就會知道是鄉民流行用語，
要捍衛台灣自由的名言，而且是陳水扁講的!很親切!

所以我的引用沒有挑釁也沒有居心不良，也沒必要因為檢舉人的感受，而更換相對不
親切的引用。

關於上方檢舉人發言 "然而卻在思考後仍然選用敏感性政治相關詞彙"
下面檢舉人也有相同評論，我會一併說明，這裡先跳過

: 同時，"台灣海峽沒加蓋"一用語無關言論自由
: 單純是當時執政者挑釁政治立場對立者之挑釁言詞

請檢舉人不要斷章取義，我完整引用是 "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!"
您擷取其中一段 "台灣海峽沒加蓋" 來作部分解讀，我不認同也不會多做說明!

: : 好了啦，以下進行答辯!
: : 首先請版主先看 #1Sq5cgwZ (C_ChatBM)
: : 一、檢舉人檢舉動機不良 的部分
: : 那問題回到我是否有 "意圖引戰/挑釁板友" 的嫌疑。
: : 我在這裡聲明，我方在引用 "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!" 時，沒有意圖
: : 引戰/挑釁板友的意思。
: : 可能陳水扁說出這句話時，那個環境那個背景，陳水扁是有挑釁意味，但我在這裡
: : 引用時並沒有挑釁意味。
: -------------------------------------------------------------------------------
: : 若被檢舉人有感受到被挑釁，應是感受到陳水扁發表名言當下的社會氣氛，以及當
: : 時社會對立的氛圍所導致。
: : 同時也表示我的引用適當，有表達出捍衛我方言論的精神。
: -------------------------------------------------------------------------------
: 如違規者所述
: 違規者希望我感受到被挑釁，因為我感受到被挑釁表示違規者引用之文句達到其目的
: 即為挑釁之效果

請檢舉人不要曲解我的說明，這裡很重要說明三次。

若被檢舉人有感受到被挑釁，
"應是感受到陳水扁發表名言當下的社會氣氛，以及當時社會對立的氛圍所導致"
"應是感受到陳水扁發表名言當下的社會氣氛，以及當時社會對立的氛圍所導致"
"應是感受到陳水扁發表名言當下的社會氣氛，以及當時社會對立的氛圍所導致"

也表示我的引用適當，有表達出捍衛我方言論的精神。

: : 以上答辯
: : 補充:
: : 粗俗的名言或諺語: "我還提你老母的老母"、"城隍爺尻川，無人敢摸"
: : 這裡的"尻川"是台語的屁眼
: : 隨時代不同的諺語: "不見棺材不落淚"，意思是見到親人的棺材才會落淚
: : ，但後來卻演變成形容執迷不悟的「不見棺材不掉淚」。
: 補充:
: 當可以選擇相對溫和或中性的言詞答辯時
: 仍執意選擇具有敏感性及挑釁成分之語句回應
: 我想就是所謂的挑釁
: 至於如何使用中性語句答辯，我想我這篇就是範例

這裡檢舉人的答辯和上面重複，根據我上方的答辯結論就是:

我的引用沒有挑釁也沒有居心不良，也沒必要因為檢舉人的感受，而更換相對不
親切的引用。

: 再補充:
: XX海峽沒加蓋，是戰政治時嗆人的常見句子
: 常見的用法是 太平洋沒加蓋 或 台灣海峽沒加蓋
: 意思是沒有牆擋著
: 嚮往美國或中國就自己游過去。
: https://pttpedia.fandom.com/zh/wiki/XX%E6%B5%B7%E6%B2%92%E5%8A%A0%E8%93%8B
: 在PTT的討論環境中常常被引用
: 我想違規事證應該很明確

這裡檢舉人的答辯和前面檢舉人發言 "然而卻在思考後仍然選用敏感性政治相關詞彙"
，我認為都是在討論我的引用是否有政治相關，所以在這裡一併回答，如有誤解，請
檢舉人指證錯誤。

開始答辯:

我要證明我的引用 "不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!" 無關政治，而是要表達自由!

如上方檢舉人所言 "X海峽沒加蓋，是戰政治時嗆人的常見句子"

但現在辯論的主題是
1. 我方認為的 "保護我方言論自由"  或是
2. 檢舉人認為的 "限制我方言論，以達維持看板秩序之目的"

現在並不是在 "戰政治時"，沒人要在這裡戰政治，現在是討論我方的言論自由，
而我也多次說明，我的引用是要表達捍衛我方言論自由。
沒挑釁、沒居心不良、更沒有戰政治，請檢舉人不要硬扣帽子在我方身上。

最後，再重複一次我上篇答辯內容來回答這題:
名言或諺語中，本就容易有針對或粗俗的內容，這和名言誕生時的文化歷史有關，
隨著時代不同，代表的意義也會有所改變，需看被引用當時的環境背景，才能知道
被引用的意義。
以上內容，屬於社會經驗常識，還請版主認同。

答辯內容套用到本案，檢舉人回到過去，幻想現在是陳水扁發言的環境背景，將
戰政治的帽子扣在我頭上，曲解我的引用。

再說明一次，我現在引用的環境背景，是針對現在辯論的主題，"言論自由"來引用。
請檢舉人不要穿越時空

以上答辯，應可證明我的引用:
"不然就游去對岸，台灣海峽沒加蓋!!" 無關政治，而是要表達自由!

以下是同篇檢舉人編輯，我沒回應到所以補充:

以下檢舉人發言:

再補充該用詞相關事證
http://jinwen1119.blogspot.com/2007/11/blog-post.html
在閩南話中，這句話是非常非常難聽的
老爸說以前若有人說：「濁水溪又沒加蓋子，要跳去跳啊！」的話
意思就是叫人去跳河、去死的意思

以上檢舉人發言

檢舉人發言中的俗語 "「濁水溪又沒加蓋子，要跳去跳啊！」"
不是我的引用，我沒必要回應，請檢舉人不要節外生枝，造成版主判決困難!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.6.176
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→ chaige: 大大等等，你編輯後的文我沒回到，我在編
→ chaige: 編輯一次
→ chaige: 你可以先看一下答辯
※ 編輯: chaige (114.36.6.176), 05/07/2019 20:56:36
→ smart0eddie: 好了啦 你們的回合制沒回合上限的嗎
→ chaige: 好了，換你了
→ gp999999: 到底要多久= =
推 zhtw: 我懷疑你們一搭一唱洗文章數 XD
推 Giornno: 你們感情真好
推 Tkuers: 襪賽洗好洗滿耶 你們兩位要不要去結婚?
推 marchcharlie: 好了啦XDDD