[板務] 系列文處理方案

[pp1877 (低調之神)]

有鑑於C_Chat發生系列文洗板時，板友們對此總是有不同的意見，

而且處理常受制於板主的標準與是否有空能及時處理，

板友們難為，板主們也難為，所以希望能提出一個適合C_Chat風氣的方案。


首先參考了
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│ 文章代碼(AID): #1NxJiF4a (C_BOO) [ptt.cc] [公告] 推噓對決！              │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_BOO/M.1475164943.A.124.html           │
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┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1QjTxcRQ (C_Chat) [ptt.cc] [公告] C_Chat板舉辦『一句話』 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521868518.A.6DA.html          │
└─────────────────────────────────────┘
還有C_Chat早期關噓時會在有特定違規文章出現時開噓讓其被噓到退文的傳統，

大略擬立了一個系列文處理流程。


簡單來講就是如果C_Chat廢文大賽開打時，有參賽者，那自然也要有主持者與評分者，

此次失敗就暫時失去了一段時間內的參賽資格，藉此兼顧板旨與秩序之平衡。


系列文標準判定上主要交由板主，只要一段時間內出現了幾篇以上，

板主就能開始執行此方案，也可以由板友至板務板提出類似檢舉的形式供板主受理，

板主對系列文進行公告後，可以再繼續發直到期限截止，此後再發者以現有板規處理，

下一階段轉為板友推噓評斷活動，只要此階段期限截止前文章評分低於標準者，

板主會將其刪文並水桶７天，而高於標準者則不予處理，或視情況考慮獎勵，

當然如果有明顯的作弊行為是不行的，例如連推或使用分身等等。


我個人觀察C_Chat了一段不長不短的時間，從還不是板主時就是低調潛水者，

C_Chat的板風並不是很適合嚴肅的處理方式，大家被迫醜話說太開時又容易起衝突，

有時管理者立場有很多事情不方便明講，一般使用者也難以知情進而體諒，

希望這個方案能提供板主與板友一個對C_Chat的系列文能妥善處理的空間，

請求各位踴躍連署推文附議，讓其有機會至主板讓大家共同討論細節該怎麼規定。

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以下附錄C_Chat板規中板務連署之相關規定：

第七章　使用者板務討論

    7-1　〔板務討論之連署〕
         Ⅰ　使用者可於C_ChatBM討論看板事務並至該文推文附議。
             若附議人數於兩週內達到50人以上，板主應將該議題移至C_Chat，
             以專用分類[板務]發文。使用者可針對該主題以回文或推文討論。
         Ⅱ　若板主群認為該議題事關重大，可主動將議題移至C_Chat討論。
         Ⅲ 一年內曾有相同或相似議題於主板討論將不予受理

    7-2　〔板務討論之結果〕
         Ⅰ 板主群針對議題討論之結果，應公告板主群決議或舉辦投票。
         Ⅱ 舉辦投票時，板主應依投票結果行政，投票率不得低於投票舉辦當下
            看板人數1/5，否則視為無效，並依照7-1-Ⅲ辦理。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.151.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1571848386.A.96C.html
→ surimodo: 否決= =
→ sos976431: 附議
01

推 marchcharlie: 附議
02

推 chaoni2472: 看不太懂，是說系列文發的太爛推不夠
→ chaoni2472: 多的就要下去浸水桶嗎？
→ ZooseWu: 看不懂你在說什麼
推 laladiladi: 不要 一堆文都是推文救活的 不然根本
→ laladiladi: 是廢文
推 makinoyui: 否決@@
→ ZooseWu: 現在一堆推文都是手機自動推 根本沒有"推
→ ZooseWu: "的作用
→ pp1877: 不去選擇噓怪我囉？
→ pp1877: 現在的噓才是沒意義，不知道開起來幹嘛。
推 laladiladi: 看標題就知道是癈文還要點進去 = =
→ pp1877: 你可以在外面就噓，並不用進去才能用噓。
→ pp1877: 最簡單的說法，看不順眼的系列文就噓它，
→ pp1877: 發文的那位有機會七天內你看不到他這樣。
推 smart0eddie: 附議
03

→ Xavy: 看不懂的時候只要說"太長"就行了
→ sos976431: 說的蠻清楚的啊==
→ pp1877: 另外假如發系列文的都是特定板友，也能藉
推 sysloljs: 感覺可以試試看 附議！
04

→ pp1877: 此淘汰沒梗的，讓其不會每次都能參與到。
→ dichenfong: 附議
05

→ pp1877: 全板文章都以推噓評斷不適合，但特定類型
推 chaoni2472: 所以板友推噓評斷的對象是誰，系列文
→ chaoni2472: 每一篇的作者?
推 forsakesheep: 附議，pp說的都對
06

→ pp1877: 文章就比較有討論實務上如何執行的空間。
→ pp1877: 對，評斷每一篇被認定是系列文的發文者。
推 chaoni2472: 採計的準則呢? 夠多推、夠少噓還是抵
→ chaoni2472: 銷之後計算?
→ chaoni2472: 雖然我不發系列文，不過如果施行就要
→ chaoni2472: 認真推噓了，很不方便(?
→ pp1877: 我以為我文章內有說明了？例如XX或是爆。
→ pp1877: 當然這不是最終決定方案，像是僅計算噓也
→ pp1877: 是一個選擇，這樣才不會被常態誤推影響。
→ sos976431: 那如果有人串通好很多人每篇都噓呢 就
→ sos976431: 每個都水桶了吧
推 chaoni2472: 沒看到說明阿@@ 可能剛打完蒙夯眼睛乾
→ chaoni2472: 了，不過像樓上講的，這樣比較著名的
→ chaoni2472: id大概都不能發系列文了
→ pp1877: 就像裁判們都被串通的買通了那樣吧？
→ chaoni2472: 像四天王之類的，一個被抓到就噓到歪
→ pp1877: "文章評分"一般會是指抵銷之後的。
→ pp1877: 如果文章真的有梗還能昧著良心噓的話...
→ pp1877: 那這個板的水準也就這樣了吧...不是嗎？
→ pp1877: 假如我是四天王，我發了個ANSI文，然後大
→ pp1877: 家只因為我是四天王，就無視ANSI的苦心，
→ pp1877: 難道大多數的板友是這麼不就事論事的嗎？
→ pp1877: 我相信不是，像會鑽洞違規的一直是少數，
推 Lupin97: 老實說會有看ID判斷的狀況，像fgo雲天王
→ pp1877: 只是他們常常太顯眼，導致了不對的觀感。
→ Lupin97: 的S和C，最近六花王比較持平，但還是有固
→ Lupin97: 定的噓，抱歉打斷，想編輯排版或修掉皆可
→ Lupin97: 話說依這個構想，如果被水桶的話、會有累
→ Lupin97: 犯的擬似機制嗎？
→ pp1877: 我不打算讓其計算累犯，因為依板旨說起來
→ pp1877: 並不該這麼做，而系列文本身又是種破壞平
→ pp1877: 衡的存在，才用此種方式來取得折衷。
→ pp1877:        *應該說但系列文...
→ posen2012: 反對 我覺得不要禁系列文 人家要用什麼
→ posen2012: 標題也要管 吃飽太閒  送趁機洗文和無A
→ posen2012: CG點的下去就好
推 Lupin97: 附議
07

→ pp1877: 喔...那這個板所謂的趁機洗文又是什麼？
→ posen2012: 就是短時間連續發文吧
→ pp1877: 那我ANSI連續發幾篇會算是你的趁機洗文？
→ posen2012: 還是你們學八卦板 每人一天限發幾篇 就
→ posen2012: 沒爭議了吧
→ pp1877: 就是這裡有爭議，所以才一直沒設起來咩XD
→ pp1877: 對，你沒看錯，明明大家平等一樣有爭議XD
推 makinoyui: 明文規定一天限發幾篇或許是個好辦法
→ pp1877: 我也不反對一天幾篇，可是當初就是失敗。
→ pp1877: 話說你就算反對，現在板主還是會禁系列文
→ pp1877: 的，這跟我這篇怎麼處理沒有直接關係啊= =
→ posen2012: 我反對的原因是像樓上講的 我們這種反
→ posen2012: 串仔就不能發系列文了 一定被噓爆
→ posen2012: 不要禁系列只是個人碎嘴
→ pp1877: 你們沒辦法相信板友的素質我是能理解啦...
→ pp1877: 我自己個人也不是沒有體會，但我也說了如
→ pp1877: 果這個板的人就是這麼不就事論事，那什麼
→ pp1877: 樣的人來管或什麼樣的辦法都是沒意義的。
→ posen2012: 啊我無聊發廢文 都一堆人直接 這個id先
→ posen2012: 噓再說了…
→ ZooseWu: 所以是X以下水桶 10推以上獎勵的系統
→ ZooseWu: 順便淘汰反串仔 我覺得還行
→ ZooseWu: 我看了看覺得獎勵可免 但是X進水桶還不錯
→ ZooseWu: 附議
08

推 Giornno: 那種常發廢文的被噓也剛剛好啊
推 Giornno: 雖然說不以人廢言是理想，但西洽很明顯
→ Giornno: 不適合這情形，有人就喜歡釣魚反串引戰，
→ Giornno: 這種人難得正常卻要給他推? 他會因此而繼
→ Giornno: 續正常嗎？ 不會嘛
推 Giornno: 然後什麼四天王六花王的，要是肯想梗而
→ Giornno: 不是純發廢文的話也不會導致有人見到就噓
→ Giornno: 了嘛，怎麼栽怎麼收穫
→ pp1877: 沒強迫你非得當優文審查官，可以不給推。
→ pp1877: 你也可以繼續當個以人廢言不就事論事的人
→ pp1877: ，跟你說的一樣，就怎麼栽怎麼收穫而已。
→ pp1877: 另外我不太理解為啥發系列文反而是正常？
→ pp1877: 不管有沒梗，一般的使用者不會跟著玩吧？
→ pp1877: 只是以這板來說這並非需要全面禁止而已，
→ pp1877: 我認為看板宗旨對此應該是有寬容餘地的。
推 p7837302: 附議
09

→ coon182: 那希洽不要掛板主了，全改公審制如何？
→ coon182: 雖然我不喜歡特定ID，但這個不妥
推 emptie: 網路論壇的本質就有跟風的成分吧
→ emptie: 發系列文其實就跟新番很紅一堆人跑去看發
→ emptie: 一堆心得洗板本質上很類似
→ emptie: 付出的effort 可能不同而已
→ emptie: 大家習慣對high effort的文章比較寬容，
→ emptie: 但問題是這很難有客觀標準
推 astrayzip: 你這個要先豁免系列文源頭那篇文章
→ astrayzip: 因為西洽推噓很看頭幾樓風向
→ astrayzip: 所以只要我找五個有共識的人看誰不爽
→ astrayzip: 就能找不爽的id追殺他文章搞出系列文
→ astrayzip: 來，然後系列文出來再在他下面噓
推 astrayzip: 只要對方不是啥知名id就會被少少幾個
→ astrayzip: 人帶風向進水桶
推 astrayzip: 其實只要限制ID每天發文上限或每小時
→ astrayzip: 發文上限就能終結系列文洗文問題了
→ astrayzip: 這樣限制發系列文的頻率就會少很多
推 ilikeroc: 附議
10

→ bnn: 我建議達到版主鎖文標準時水桶該系列文第二和
→ bnn: 和第三篇跟風發文者. 系列文的認定依照版主禁
→ bnn: 發時的關鍵字判定標準. 這樣可以嚇止跟風者
→ bnn: 掐滅系列文的煽動者,又不會謀害第一個人
→ bnn: #1QPR7M5Q (C_ChatBM) j版主2018的建議,判定
→ bnn: 三項來說,不用特地增加管理,有明確(相同)標準
推 SOSxSSS: 有種太監談國家生育計畫的港絕
→ bnn: 管制理由為煽動造成系列文,鬧版.
→ bnn: 不用改變既有的系列文認定標準(仍由版主洗地)
→ bnn: btw,搜尋系列文達鎖文停發標準的,並不太會看
→ bnn: 到類似都是那些id在洗文,所以不太可能針對人
→ bnn: 也不太可能針對跟風者的推噓文數公審.
→ linzero: 請縮到30字以內說明
推 ilovenatsuho: 我覺得同系列文發兩篇或以上者直接
→ ilovenatsuho: 水桶就行了
→ ilovenatsuho: 連續兩次參與系列文者也是
→ dr45jfga: 複雜化幹嘛，就一個問題，系列文到底要
→ dr45jfga: 不要入罪(認定問題先先擱置)，如果處罰
→ dr45jfga: 系列文(不管如何處罰)，就不該因為「有
→ dr45jfga: 哏沒哏」阻卻違法；4-10的受刑人也沒人
→ dr45jfga: 管他到底是不是優秀討論文章啊，怎麼系
→ dr45jfga: 列文「優文」就能免罰？
→ pp1877: 還想來戳4-10喔？別只說群組規了...想逼到
→ pp1877: 小組規以後擴大解釋連散布也算就一年退文
→ pp1877: 起跳，到底是什麼理由能讓其能被免罰？
→ pp1877: 系列文定義還是由板主認定，一般來說本來
→ pp1877: 就不會把第一人那篇算進去的吧？
→ pp1877: 至於想直接處理制的可以去下面那篇附議，
→ pp1877: 在我這篇討論的意義不大，那篇比較適合。
→ pp1877: 這種方式就從來不是客觀標準，而這個板就
→ pp1877: 是不喜歡客觀標準，能客觀標準的規定很多
→ pp1877: ，而至今沒有的也並不只是板主不做而已。
→ pp1877: 沒實權板主全公審制我也沒差，以這裡自認
→ pp1877: 水準比板主優質的板友來管理好像沒有錯？
→ pp1877: 系列文至今沒實際入罪就是因為非重大者，
→ pp1877: 以往就是以板主說停再發就桶，理由我想應
→ pp1877: 該沒那麼難理解，當然開始入罪全桶也就那
→ pp1877: 那樣，但我覺得那踰越板旨的平衡了不應該
→ pp1877: ，說到底就算在政見，但上任至今仍未實行
→ pp1877: ，原因也通常不會單純是"還沒有開始弄"。
推 cross980115: 附議
11

推 s97852: 附議
12

→ roywow: 否決 想搞表特那種垃圾方法？ 還推噓低於
→ roywow: 標準 笑死== 標準自由心證？
推 dr45jfga: 「要是系列文得罰，那就全罰，別搞什麼
→ dr45jfga: 優文免罰但書那麼複雜」這是我上則推文
→ dr45jfga: 的意思，舉4-10指4-10都罰，不考慮到底
→ dr45jfga: 是不是優文，這樣。
→ linzero: 推噓當標準覺得不妥
推 makinoyui: 現狀很好，公告後冷靜期間發得下去
→ coon182: 看了pp後面推文，好吧我大概懂他的意思
→ a125g: 看到推噓就想到表特版
推 s2637726: 附議
13

推 laptic: 附議
14

推 zizc06719: 附議     不過這不就西部那招嗎
15

→ moonoftree: 附議
16

推 mazz: 附議
17

推 MosDonalds: 附議
18

→ pp1877: 你可以看4-4，那這條考慮這麼多做啥？怎麼
→ pp1877: 不設個標準超過全都罰，我的意思就是這樣
→ pp1877: ，只是標準設給板友而已，如果板主想全罰
→ pp1877: ，不用我來這說，早就自己主動推行了啦XD
→ pp1877: *應該說"怎設標準給板友而已"。
→ pp1877: 而且其實4-4標準就可以說是系列文洗板的一
→ pp1877: 個好參考，但為什麼會都不全訂出標準呢？
→ pp1877: 明文派的主張我也能理解，只是在這個板要
→ pp1877: 真正做起來，這要板主非常強硬才有可能。
推 dragon327: 附議
19

→ bnn: 實作上訂出標準就會有人踩在線上搞你.
→ bnn: 如果是維持現在版主心證標準,但是抑制煽動者
→ bnn: 我覺得會比較有效掐掉起頭跟風的那幾個人
推 asuna147: 附議
20

推 medama: 附議
21

→ pp1877: 以往系列文處理方式會造成有些人的心態是
→ pp1877: 先玩先贏，因為板主不會回溯去處罰他們，
→ pp1877: 就算板主想這麼做，但沒有到真正重大時，
→ pp1877: 也不會得到大多數人與上級支持，這個方式
→ pp1877: 可以達成這個回溯處理的效果，並且處罰標
→ pp1877: 準是讓板友來自由心證而不是板主自己判，
→ pp1877: 能有機會處理起頭跟風的同時避掉板皇式，
→ pp1877: 類似活動性質不去嚴罰也順帶平衡了彼此，
→ pp1877: 所以我認為這樣算是符合板旨且也適合的。
→ sos976431: 昨天差點又有系列文惹
→ pp1877: 簡單看了一下，目前已有21人附議的樣子。
→ K2135356: 附議
22

推 nok1126: 附議
23

推 dube116: 附議
24

推 wind004: 附議
25

推 shintz:  附議
26

推 Arisa1105: 附議
27

推 sysloljs: pp有考慮到主板宣傳嗎 最近常常有系列文
→ sysloljs: 的問題 宣傳一下蠻有機會50人的吧
→ K2135356: 自從去年八月 C_CHAT板規上修附議門檻
→ K2135356: C_CHAT就再也沒有板務討論文了
推 jschenlemn: 附議
28

推 mnbvcxz2411: 附議
29

推 tonyclover: 附議
30

推 luchiwei: 附議
31

→ sysloljs: 其實js版主你們可以主動轉過去 不用在這
→ sysloljs: 等50人吧
推 JJJJoe: 附議 我覺得挺有趣的
32

推 Cyjustin: 附議
33

推 ChunD: 附議
34

→ K2135356: 板主可以轉啊 不過要板主認為重大才會轉
→ K2135356: 不過從去年八月以來都沒有板務文
→ K2135356: 大概表示這一年多板主群認為沒甚麼事關
→ K2135356: 重大的板務需要討論
推 catchtest: 附議
35

推 acmpomelo: 附議
36

→ acmpomelo: 雖然不完全同意,但最近實在太恐怖了
推 tripleleft: 附議
37

→ BlackTea1023: 附議
38

推 lbowlbow: 現在抓分身抓蠻嚴的可以考慮
推 rich22084: 附議
39

推 Klauhal: 附議，但7天太短
40

推 minipig0102: 附議
41

推 alinwang: 附議
42

→ minipig0102: 只是有些好笑的會藏在系列廢文裡，被
→ minipig0102: 討厭系列文的噓到就有點可惜
推 kirbycopy: 好啦 幫附議一下 看板主有點焦頭爛額
43

→ kirbycopy: 這套跑下去會不會更焦頭爛額
推 rich22084: 支持明文規定一天限定發幾篇
→ SaberTheBest: 附議
44

推 UshioKai: 附議
45

推 wingkauzy: 附議
46

推 ThornEle: 附議
47

推 eiin: 附議
48

→ eiin: 也是不完全同意 但最近太可怕了...
推 alex22721373: 我覺得每人限po也行，另外一點就是
→ alex22721373: 系列文到什麼程度要禁回
推 tsukasaxx: 附議
49

→ ZooseWu: 這篇建議不是要禁系列文
→ ZooseWu: 是系列文被噓到X懲罰 推就可能獎勵之類
推 ddrshrimp: 附議
50

推 boyce02: 每次大概都是那幾個在跟風
→ boyce02: 不如建議系列文前3篇不算 第4篇起記數
→ boyce02: 一定時間內就算不同系列文 滿3次(分身也
→ boyce02: 算 刪文也算)直接永桶...
→ K2135356: 這邊附議人數過了是拿到西洽去討論
→ K2135356: 要怎麼樣的那邊討論完看板主怎麼處理
→ K2135356: 所以看要怎樣可以拿到那邊再討稐
如果沒計算錯誤或有重複的，目前附議者已達50人以上。

同意或部分同意此方案但僅對細節有質疑者，請優先討論以下：

１.系列文處理標準：

   何謂系列文由板主主觀決定，而"幾篇"達門檻？公告後能再發時間是否需明文規定？

２.系列文處理範圍：

   達到處理門檻之系列文從"第幾篇"開始算起為可評判對象？

３.系列文評判標準：

   單純以文章外評分為準？僅採計推或噓？或其他實務上可行的計算方式？

４.系列文處理結果：

   正向達標者與負向達標者的處置方式？有獎勵空間還是僅論處罰？

５.何種行為是這個處理方式中不被允許的？像是怎樣的作弊或漏洞。

６.此方案其他方面能修改之建議。

僅同意需對系列文進行不如以往方式的處置藉此討論提出新方案者，請優先考慮以下：

１.明顯不違反站方、組方、板務方以及使用者任何法規的義務與權利。

２.能明確表現出這不違反C_Chat創板板旨並能受組務、板務承認。

３.實務上是可行的並能讓大多數板友配合執行的理由。

４.其他認為相對更適合C_Chat板的看點或優點等的方式。

以上希望能幫助各位至主板討論時順利進行。

※ 編輯: pp1877 (118.168.160.205 臺灣), 11/02/2019 00:22:55
→ kitune: 附議
→ linzero: 這次禁系列公告板主有提到的關係吧
→ linzero: 之前轉板務文好像只轉本文。而推文討論跟
→ linzero: 發文者編輯部分，其實也有討論跟補充，這
→ linzero: 些需要也轉到西洽嗎？
推 hedgehogs: 附議。雖然覺得有更好的處理方式
→ hedgehogs: 但有管制手段好過沒有
推 ya01234: 附議
→ bnn: 我個人不喜歡公審制度,所以只打算處理跟風者
→ bnn: 能夠嚇阻人在一開始不加入跟風發系列廢文就好
→ bnn: 你想要鬧版可以,那被罰就要認.
→ laptic: 應該是少有的50位使用者附議，不過目前似
→ laptic: 乎還沒期滿...
→ oread168: 幹嘛那麼麻煩  學PS禁厚問就好了= =
→ oread168: 直接擋掉一堆沒答案的廢問
推 jacky1990b: 附議
推 kaori9993: 附議，不如說都已經趕跑人了才想要處理
→ kaori9993: 也太慢了
→ kirbycopy: 所以何時要到主板討論 不是早就附議過
→ kirbycopy: 50了嗎?
※ jschenlemn:轉錄至看板 C_Chat                                    11/08 10:43