Re: [板務] 建議政治創作文一視同仁全桶

[jschenlemn (sinra)]

※ 引述《eva00ave (loxer)》之銘言：
: : 知道之前，2016年總統選舉撞正 FF27 舉辦時間的問題，現任 C_Genre 小組長曾公告，
: : 阻停相關討論過嗎……
: : 文章代碼(AID): #1M4V9KOG (C_ChatBM)
: : 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1444016724.A.610.html
: : 當時的我還待在巴哈那邊，對這邊一切不甚熟悉
: : 不過這不是重點
: : 重點在於，那段期間仍意圖持續將政治活動與同年同時期舉辦的「開拓動漫祭」扯上關聯
: : 者，祭出的是「永久禁言」處分。
: : （這部分如我有詮釋錯誤，還請協助糾正）
: : 而目前的臨時條款：
: : 文章代碼(AID): #1TsNMdzl (C_ChatBM)
: : 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1574532519.A.F6F.html
: : （上述公告已失效）
: : 僅是加重處分（發／回／轉文60天、推文30天）、加強認定標準使其更嚴格，又沒有永久
: : 禁言的條例啊……
: : 只是當時未說明認定違規的標準，因此失效後再次公告，將該事項說清楚
: : 文章代碼(AID): #1U22U7oc (C_ChatBM)
: : 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1577592711.A.CA6.html
: : （但為何洽妹板的公告未移除該禁詞表，這點事不關我）
: : 主板的修改後版本
: : 文章代碼(AID): #1U22TjlO (C_Chat)
: : 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577592685.A.BD8.html
: : 不管怎樣
: : 如果要討論雙標、文字獄的問題，還是請先看這個公告吧：
: : 文章代碼(AID): #1U09cobL (C_ChatBM)
: : 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1577097650.A.955.html
: : 而且，在板務討論階段，Ｊ板主也對此提過自己的意見了
: : 文章代碼(AID): #1T-IeQB6 (C_ChatBM)
: : 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1576610330.A.2C6.html
: : 因此，想請問
: : 「建立一個不是基礎在4-11上的臨時特殊條款」，到底要板主群何以為之？
: : 難道想借發文標題鑽漏洞釣魚、誘使推文違反板規 4-11，就不應受引戰亂板的處分？
: 被點名我也回應一下
: 首先先聲明一下
: 我並沒有支持發政治文
: 第二
: 不是411的特殊條款
: 關於這個
: 我說清楚一下
: 現階段的411有爭議是事實
: 沒爭議主版公告也不會到x7
: 我沒反對水桶加重
: 我反對的是用現階段有爭議的411
: 去當作特殊時期的判斷基準

不知道你4-11現階段所謂的爭議在哪？

如果是在於認定標準的話
那就算你提個全新的臨時條款。
一樣會面對到認定標準的問題

而且你用全新的條款還會面對到跟原本4-11相互涵蓋的部份
光要釐清不同管轄的部份可能就會產生另外的問題了

當然這要看怎麼寫

: 這幾天的水桶已經表明
: 板主群對於政治人物 歌手 大麻仔
: 有各自的看法
: 所以才會提出不是411的特殊時期條款的說法
: 建立一個選舉時期的
: 限期版規
: 大選結束就自動停掉
: 例如
: 大選期間限定內
: 禁止所有政治文包含玩梗等等之類的
: 所有類似文章
: 然後大選結束就停用

現在不就這樣？
而且全面禁止政治文老實講比現在的還嚴格耶

問題如果出在標準上認知有落差
我認為並不是用一個全新的規則會沒問題


: 和直接用411最大的不同點在於
: 411的判例是一直存在
: 現在判嚴
: 可以拿之前靠背
: 之後判輕
: 可以拿現在來靠背
: 有人想一直判超重
: 可以拿現在的判例來沿用
: 問題就在411怎樣也不可能是時間限定
: 更別說目前411的爭議還一大堆
: 提出這個建議就是避開411還有爭議的現在
: 直接特殊條款全禁止政治文章
: 可以避免有人拿判例來靠背
: 因為這不是411
: 你不能拿之前判輕靠腰
: 也不能靠腰判重
: 也可以避免爭議判例沿用到大選後
: 看看主板公告
: 我一開始提出這個建議
: 就是為了避免這種事發生

基本上判例在ptt來說是很沒有效力的

板主不像是外面法官或者檢察官受過法律學院的專業訓練
新板主上來可能就又不同標準了

而且臨時規定都有規定使用的時效
（板規甚至還規定最長不能超過1個月，不然又為何需要重新公告）

如果臨時規則已經失效了，你覺得他所產生判例還有效力嗎？
還有效的話是不太合理的

板主拿臨時規則特別法產生的判例，在失效後繼續沿用到普通法
我認為申訴的話是一定會過的。

如果你擔心的話，我可以在1/13解嚴公告內一併註明
期間產生的判例為特殊時空背景下之處置案例，不應作為普通法時間之判例援引

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.144.53.30 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1577775789.A.F19.html
※ 編輯: jschenlemn (136.144.53.30 美國), 12/31/2019 15:04:48
→ kirbycopy: 以前有個法官還是檢察官跟我說過 不是
→ kirbycopy: 所有案件判決完就是判例 是覺得那案件
→ kirbycopy: 的判決能當其他案件的參考 透過一定程
→ kirbycopy: 序後 那個案件才會變成判例 才有援引
→ kirbycopy: 價值
→ eva00ave: 特殊時期的嚴格不會影響平常
→ eva00ave: 這個才是我提出這個的意圖
→ eva00ave: 不論我看法如何
→ eva00ave: 現在411已經讓一堆差邊球出現
→ eva00ave: 而讓這個出現的是你們的建議禁字
→ eva00ave: 411的問題放一邊
→ eva00ave: 避免模糊現在限制政治文章
→ eva00ave: 才不會本末倒置
→ eva00ave: 前面有人拿判例
→ eva00ave: 例如我拿大麻判例靠背
→ eva00ave: 這樣對於大選時期判嚴格一點幫助都沒有
→ eva00ave: 嚴格水桶不會讓411不存在
→ jschenlemn: 這就要看你實際的方案如何了
→ jschenlemn: 還是會碰到像是大麻謝的案例
→ jschenlemn: 你不用4-11。但是臨時條款要怎麼認定
→ jschenlemn: 而且其實現在的加重也不會影響到平時
→ jschenlemn: 至少我不會，連柯醫師教人自殺那篇
→ jschenlemn: 在從嚴前我都力保沒有政治違規了
→ jschenlemn: 但當然現在看到直接違規
→ jschenlemn: 為何避免模糊當然也不失為理由之一
→ jschenlemn: 但實際上會不會出更多問題也不知道
→ eva00ave: 我舉個例子
→ eva00ave: 以昨天的禁字表一出來馬上就有人故意差
→ eva00ave: 邊
→ eva00ave: 有人質疑某些字為何有問題
→ eva00ave: （個人認為這是你們定義時沒有去判斷是
→ eva00ave: 否帶有政治立場的前提鬧出來的（我個人
→ eva00ave: 一直都是反對411桶沒有政治立場提到人名
→ eva00ave: 這一點））
→ eva00ave: 而且辯論會完後的少一粒事件
→ eva00ave: 就更加證明這個東西無法去有效阻止有人
→ eva00ave: 製造出新的政治用於
→ eva00ave: 而用昨天那樣處理馬上就有爭議了
→ eva00ave: 假設
→ eva00ave: 用我提出的限定條款來看
→ eva00ave: 限定期間禁止所有政治相關
→ eva00ave: （水桶到大選後這種短時間特定水桶可以
→ eva00ave: 避免過度的反彈
→ eva00ave: 等反彈玩都出土了）
→ eva00ave: 不用增加禁止表可以避免有人靠背百毒化
→ eva00ave: 因為這不是文字獄
→ eva00ave: 不會被靠背雙標化
→ eva00ave: 因為這不是平常版規
→ eva00ave: 簡單的說
→ eva00ave: 我提這個就是為了減少爭議性
→ eva00ave: 當可以靠背的東西減少了
→ eva00ave: 想要被噓爆也很難
→ eva00ave: 至於411的爭議點因為不是
→ eva00ave: 411判靠背411的 比如說我
→ eva00ave: 也無法用411靠背版皇
→ eva00ave: 因為這不是411
→ eva00ave: 你用於無法避免有人亂鬧自殺
→ eva00ave: 但是你可以讓爭議減少
→ eva00ave: 爭議減少想鬧的也鬧不起來
→ eva00ave: 會被正常文章淹沒
→ eva00ave: 參考一下啦
推 mikeneko: 你怕政治文泛濫禁發文不就好了，結果現
→ mikeneko: 在一堆被桶的都是推文被釣到，難不成推
→ mikeneko: 文會影響版面?
推 Tiamat6716: 推文違規不就自己想到什麼就講什麼
→ Tiamat6716: 我不認為發文者(無違規的文章)有錯