Re: [檢舉] OlaOlaOlaOla 4-7 4-5

[an94mod0 (燈露家的小蠟燭)]

本文無關原檢舉文

因有使用者質疑板主行事

秉持謙卑謙卑再謙卑

並期望成為有史以來最會溝通的板主理念

回文說明

※ 引述《jschenlemn (sinra)》之銘言：
: 推 nihilistrue: 過去有沒有那種假借提議成立新看板    98.208.139.234 03/20 04:54
: → nihilistrue: 實際上是在亂板的案例？              98.208.139.234 03/20 04:54

過去沒有，但現在或未來可能有

故板主有義務在審核申請時多加留心

並思考是否有造成亂板的可能性

: 推 nihilistrue: 瓜田李下，過去做出那種發言的前板主  98.208.139.234 03/20 04:57
: → nihilistrue: ，現在跳出來提案說要成立專版，會得  98.208.139.234 03/20 04:57
: → nihilistrue: 到這種回饋，好像不是很意外，真心要  98.208.139.234 03/20 04:57
: → nihilistrue: 成立的話找個志同道合的板友起頭應    98.208.139.234 03/20 04:57
: → nihilistrue: 該會好些吧？除非得到這類回應就是    98.208.139.234 03/20 04:57
: → nihilistrue: 原本的真正目的。                    98.208.139.234 03/20 04:57
: 推 nihilistrue: 原來如此，看到上面掛個「已通過版主  98.208.139.234 03/20 08:35
: → nihilistrue: 同意連署宣傳」唬到我了XD            98.208.139.234 03/20 08:35

雖然我反對，但該申請文確實已通過過半板主同意

請見#1WJ7YWS6 (C_ChatBM)

: → nihilistrue: 等等，原串禁回的原因不是開頭連署    98.208.139.234 03/20 08:43
: → nihilistrue: 的亂板嫌疑，而是指出連署文裡有錯誤  98.208.139.234 03/20 08:43
: → nihilistrue: 誤導資訊的回文被說是在討論他板板    98.208.139.234 03/20 08:43
: → nihilistrue: 風？那你們那篇連署是怎麼過的啊？前  98.208.139.234 03/20 08:43
: → nihilistrue: 板主講啥vt 板是彩虹板沒事，別人拿   98.208.139.234 03/20 08:43
: → nihilistrue: 數據說不是如此叫討論他板？有沒有搞  98.208.139.234 03/20 08:43
: → nihilistrue: 錯？                                98.208.139.234 03/20 08:43

沒有搞錯

雖然目前有Vtuber版，然該版以討論彩虹社為主

雖然我反對，但這句話確實已經過半板主背書同意

禁回原因是我個人認為對該篇連署文的回文極有可能涉及本板或他板板風

實際上#1WLDn9Nt (C_Chat) 也確實通篇討論Vtuber板風氣

已經明顯違反板規

: 推 nihilistrue: 其他板主同意這種連署文用他板的錯誤  98.208.139.234 03/20 08:51
: → nihilistrue: 資訊當理由開連署，被舉例數據糾正    98.208.139.234 03/20 08:51
: → nihilistrue: 之後反過來說糾正文是在檢討他板的處  98.208.139.234 03/20 08:51
: → nihilistrue: 置嗎？                              98.208.139.234 03/20 08:51

對

: → redDest: 我只是睡個覺…                          223.139.107.17 03/20 09:21
: 推 LOVEMS: 辛苦了.....                               223.138.54.64 03/20 09:32
: 推 nihilistrue: 沒有責怪其他板主的意思，只是針對    98.208.139.234 03/20 09:33
: → nihilistrue: 那位替補上來的板主的處置方式感到    98.208.139.234 03/20 09:33
: → nihilistrue: 匪夷所思，想知道是他個人的看法還是  98.208.139.234 03/20 09:33
: → nihilistrue: 共同的共識而已。                    98.208.139.234 03/20 09:33

以上解釋，若仍有疑惑可於本篇提出

也請避免在#1WLCzTL9 (C_ChatBM) 底下繼續做無關該篇4-7檢舉的討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.4.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1616205046.A.40B.html
→ laptic: 謙遜の態度を持ますか？
→ laptic: 就因單純的開板，演變成某形式的論戰...
※ 編輯: an94mod0 (61.231.4.187 臺灣), 03/20/2021 09:57:13
→ p200404: 溝通...?那之前我在bm版看到的那些是什
→ p200404: 麼
那些是哪些?
※ 編輯: an94mod0 (61.231.4.187 臺灣), 03/20/2021 10:35:54
推 nihilistrue: 那問題應該是在在於你們板主之間對
→ nihilistrue: 於檢討他板板風的標準認定不一致，
→ nihilistrue: 我贊成停止回文，但不希望有那種開連
→ nihilistrue: 署提供錯誤訊息的沒事，糾正者有事
→ nihilistrue: 的情況發生，與其針對提供訊息的回
→ nihilistrue: 應用檢討他板板風來當理由終止討論，
→ nihilistrue: 不如直接檢討問題源頭那篇充滿爭吵
→ nihilistrue: 疑惑質疑的連署文，這和你原先贊成
→ nihilistrue: 反對連署文無關，只是你在停止討論
→ nihilistrue: 的時候搞錯問題源頭罷了。
板規並無明確定義處分「錯誤訊息」

但討論板風有

更何況是否為「錯誤訊息」應該有更謹慎的判斷標準，而不是誰說了算

暫時沒有打算獨斷處理

推 Jongkook: 不愧是掌握話語霸權的齁粉，想怎麼幹就
→ Jongkook: 怎麼幹
推 nihilistrue: 哈，晚一步看到判決，還真的是帶頭寫
→ nihilistrue: 錯誤訊息的沒事，糾正的進桶啊XD 只
→ nihilistrue: 能希望當事人能及早提出申述，然後某
→ nihilistrue: 羊某j和遞補的你這位，我想自有公論
→ nihilistrue: 。
推 LOVEMS: 覺得有問題就檢舉
→ walter741225: 你以後最好每個問題都保持這樣回答
→ walter741225: 其實我是覺得以現在的狀況HO專版
→ walter741225: 的動機沒有問題 因為真的去V專版
→ walter741225: 那基本是V專板原本的風氣會直接
→ walter741225: 被洗爆 而現在的問題其實是連署人
→ walter741225: 連署發起人基本上不會被大多C洽HO粉
→ walter741225: 接受 那也是另一個事實
推 ptgeorge2: 唉，當你們家是不是
推 zxcv070801: 推優質板主
※ 編輯: an94mod0 (61.231.4.187 臺灣), 03/20/2021 12:09:02
推 nihilistrue: 恩，所以以遞補板主的標準是說在連署
→ nihilistrue: 文裡寫說vt板是彩虹板不叫討論板風，
→ nihilistrue: 列出該板近日的實際發文狀況數據叫
→ nihilistrue: 做討論板風？我個人是都不覺得算啦，
→ nihilistrue: 不過遞補板主是啥標準的人，之前早也
→ nihilistrue: 在BM板表演過了，不意外。
推 nihilistrue: 反正最後還是看被懲處的人有沒有要
→ nihilistrue: 爭取自身權益，我沒其他意見了，也
→ nihilistrue: 祝遞補板主早日求仁得仁XD
推 alex22721373: 有關係就沒關係啊，還問
推 nihilistrue: 是啊，一個用版主權限開放洗廢文針
→ nihilistrue: 對粉絲，一個講被霸凌的v是求仁得仁
→ nihilistrue: ，兩個剛好狼...合作無間，不意外。
推 ptgeorge2: 郎情妾意
推 abysszzz: 你的#1WLLNPOJ (C_Chat) 判決文引用部份
→ owo0204: 可是這版主常海巡齁黑欸 因該不是吧
→ abysszzz: 我覺得有問題。該篇文章#1WLDn9Nt (C_Ch
→ abysszzz: 前面大半段是數據統計與分析，最後幾句
→ abysszzz: 才有討論到他板板風。你連上面都引了
→ abysszzz: 很奇怪，好像在C洽不能去做其它地方資料
→ abysszzz: 來源的統計分析
推 cookiecloud: 大家都是邊版好朋友，沒事兒，沒事兒
推 abysszzz: 然後討論板風的部份，那段判違規實在是
→ abysszzz: 太牽強了吧
→ shintrain: 笑死人
→ abysszzz: 如果連提到PTT中其它板的使用情況也不行
→ abysszzz: 那要怎麼才能引導人「去專板」
要引導C_Chat使用者去專板的方法很多

其中一個常見方法是先在本板申請

板主同意後去主板發文就不會有4-12問題

去年Vtuber專板就曾循合法管道申請後發文宣傳

#1UIy2uR9 (C_ChatBM)  #1UKIeCF9 (C_Chat)

→ abysszzz: 討論他板板風會違規，其背後的邏輯是會
→ abysszzz: 容易讓使用者吵起來與帶進他板爭議
→ abysszzz: 這篇只討論他板使用情況判違規，
→ abysszzz: 明顯不符比例原則
如果吵起來或帶進他板爭議還有可能違反4-7水桶30日

4-12會這樣定自有歷史脈絡

如果認為板規很奇怪、不合理可以提板務連署修改

實際上4-12去年已經有放寬過一次 #1Ugb9PKW (C_ChatBM)

並非沒有討論空間

推 SSCSFE: 版主過半數同意 那我還能不能再檢舉一次
→ SSCSFE: 同意宣傳默認內容不違反版規 是這樣嗎
把板規跟檢舉流程讀清楚，你想怎麼檢舉都是你的自由
※ 編輯: an94mod0 (61.231.4.187 臺灣), 03/20/2021 16:41:42
推 cyclone055: 你當然不處理錯誤訊息，因為你都專門
→ cyclone055: 提供錯誤訊息，然後被桶啊==
推 nihilistrue: 連署那篇裡面其他板主同意的內容違
→ nihilistrue: 反4-12你就不敢自己桶，別人回應也是
→ nihilistrue: 回應那些「經過板主同意的內容」好
經過板主同意就OK阿

問題是哪位版主在哪裡同意紅框這些內容了?

https://i.imgur.com/nVQnP1t.png

應該沒有吧?

→ nihilistrue: 嗎？真的是搞不清楚狀況亂幹！
※ 編輯: an94mod0 (61.231.4.187 臺灣), 03/21/2021 08:22:22
推 nihilistrue: 你中文是不是不太好？看不懂「回應經
→ nihilistrue: 過板主同意的內容」是啥意思？
→ nihilistrue: 跟我講你說的那些回文內容沒有經過板
→ nihilistrue: 主幹嘛？
推 nihilistrue: 換個說法試試，你看得懂「你貼的那
→ nihilistrue: 些違規的回應，就是原生於經過板主同
→ nihilistrue: 意的違規內容」是啥意思嗎？
大概看懂了

違規文章的確是對宣傳文的延伸，但不影響違規的事實
※ 編輯: an94mod0 (61.231.4.187 臺灣), 03/21/2021 21:57:20
推 nihilistrue: 爭議就在違規是在針對宣傳文的錯誤
→ nihilistrue: 或誤導或不足或有爭議或並非事實的
→ nihilistrue: 部分進行回應和反駁好嗎？你再重複一
→ nihilistrue: 百次有違規的事實，也沒辦法改變原
→ nihilistrue: 先經板主同意的宣傳文內容有問題被
講過了，宣傳文有沒有問題不是我說了算

且不管有沒有問題，都不影響違規事實

你口中「提供錯誤訊息的沒事，糾正者有事」的原因也解釋過了

如果你從頭到尾就只抓著「宣傳文有問題」這點而無視我的回復

繼續堅持依板規處理違規文章是爭議行為

應該很難討論出有意義的結論

→ nihilistrue: 指出來，不去看問題是否存在就直接「
→ nihilistrue: 把指出問題的消失掉」的天才處理方
→ nihilistrue: 式好嗎？
表達意見可以，請照規定、照程序來

而且這篇文裡好像已經講過不會違規又能「指出問題」的方法了..

不是自以為在「指出問題」就能藐視板規無法無天

→ owo0204: 指出問題的方式應該不是違規回文
推 nihilistrue: 說法照搬，就是「回文的確有違規，
→ nihilistrue: 但不影響遞補板主自以為當初不贊同
→ nihilistrue: 宣傳連署文就事不關己不用管，草率處
→ nihilistrue: 理直接把提出連署文問題點的回文者入
→ nihilistrue: 桶的事實」。這樣有沒有對爭議是由你
你有看到我在主板已經對原文做出我認為適當的處理了嗎?

你有看到我在這篇文章已經解釋了你口中「事不關己不用管」的原因嗎?

沒有的話可以往上找找看

→ nihilistrue: 的處理方式而起多些自覺？還是依然
→ nihilistrue: 覺得事不關己？
真的覺得事不關己，會花時間在這邊與你討論嗎? 再想想吧
※ 編輯: an94mod0 (61.231.4.187 臺灣), 03/22/2021 08:30:03
推 nihilistrue: 你覺得我「只抓著宣傳文有問題」，
→ nihilistrue: 我也覺得「你只抓著回文有違反板規」
→ nihilistrue: 而無視我的回覆。在別篇也有板友提出
→ nihilistrue: 可以規定容易違規性質內容的宣傳文就
→ nihilistrue: 等同公告禁回，對內容有疑問直接向
→ nihilistrue: 版務建議的回應，只是這是之後的亡
→ nihilistrue: 羊補牢，不會改變現今處置草率行事
→ nihilistrue: 的事實。今天你不想面對會有後續有違
→ nihilistrue: 規回文的原因，就在於宣傳文本身的被
→ nihilistrue: 質疑之處就是違規的部分，想把後續回
→ nihilistrue: 文的違規撇除原宣傳文的因素而切割
→ nihilistrue: 看待，那質疑自然也不會停下來，平
→ nihilistrue: 行線也自然不會有交集。
推 nihilistrue: 而老實說，關於草不草率的部分，其
→ nihilistrue: 實主要還是看板主過去的言行舉止給
→ nihilistrue: 使用者留下的印象，今天如果是個認真
→ nihilistrue: 執行版務的板主做出相同的處置，那
→ nihilistrue: 我想我至少一開始的用詞也會和緩一
→ nihilistrue: 些。在此感謝遞補板主付出那麼多時
→ nihilistrue: 間和我討論，雖然結論是平行線，我想
→ nihilistrue: 彼此也沒啥新的東西要討論了，希望以
→ nihilistrue: 後我的刻板印象能朝有逐漸改善的方向
→ nihilistrue: 前進。