Re: [問題] Vtuber 的ACG點

[walter741225 (瓦特)]

1. 靠連署把VT趕出希洽？

先不說可行與否

假如能行 這樣一來就變成

"只要能連署成功 就可能把特定主題趕出希洽"

因為"有前例可循"

確定要這樣玩嗎？ 不好吧



2. 自己選上板主 自己說服小組長

VT有點是小組長昭告天下的

說穿了 把VT趕出去希洽

這等同於是做出"違反板旨"的行為

所以真的建議自己來選板主 自己來做

自己來說服小組長 板旨修改一下

最後再把VT趕出去希洽

不要只想要等著別人來幫你做到好



3. 幾個比較模糊的地帶

3.1. 中之人到底有沒有點？

首先 以最大的兩箱 2434 HOLO來舉例

有哪一位V的中之人是有官方公開宣布的嗎？

或者說 有哪一位V的前世是有官方公開宣布的嗎？

沒有的話 那他們有什麼相關 為什麼有點？

就沒有點阿...

阿可是你說那些"中之人"玩遊戲的實況

那就是"玩遊戲的實況主" 那就有點了吧


3.2. VT的推特有沒有點？

恩 聲優的推特有沒有點？

這是公平性的問題 我認為這兩題需要同進退

一個沒有 另一個就得沒有


3.3. VT的場外討論、行為有沒有點？

同3.2. 公平性的問題


我當然知道有人會說

"聲優文章沒有那麼多 可是VT文章那麼多"

"快受不了了 好痛苦"

恩...其實如果聲優文也那麼多的時候

其實一樣會要面臨這個問題

"本來就是在規則下所以如此 如果規則不足就強化他"

不要做出歧視性的管制就沒問題

不然 就回到2. 自己上來出這一刀

不要想著要別人幫你出刀 因為那不一定會達成



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.2.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1625374448.A.E64.html
→ pp1877: 跟以前廢文議題沒兩樣的東西，說到底就只
→ spfy: 可以啊 感覺說得滿對的
→ pp1877: 是自己想不想看到而已，討論這沒意義的。
推 spfy: 現在可能很多人被vt文煩的氣到彈出來 只要能
推 laugh8562: 我昨天叫他們不滿的出來選 被說講幹話
→ laugh8562: 嗚嗚嗚
推 zxcasd848: 認同 為了公平性一起砍很合理
→ spfy: 減少甚至消滅 基本上做什麼都沒關係
→ spfy: 有一派說法是因為其他主題文章沒有VT這麼多
→ spfy: 所以必須(容許)專案處理
→ vivianqq30: 都已經被稱皇城了 再變得更嚴格不就…
→ vivianqq30: .
推 runeofthunde: 皇城的原因也是太多引戰的啊 動不動
→ runeofthunde: 就亂噴一整個族群
推 sos976431: 沒想到這件事已經驚動時鐘塔了..
→ spfy: 另外一個麻煩是很多(可能大部分)人都是自殺
→ spfy: 文或公告文出來罵一波 然後就不管後續討論了
→ spfy: 所以每次都說重複的事情
→ spfy: (*所以半年來)
→ boy19931118: 我不知道西洽創版宗旨啦 自己認為是
→ zxcasd848: 把問題蓋著 當然會一直吵同一件事
→ boy19931118: 給不足以專版或者輕鬆閒聊使用 但某
→ boy19931118: 特定族群不是 流量大到可以去專版 仗
→ boy19931118: 著西洽沒法管 所以洗的爽 法律是道德
→ boy19931118: 的最低標準 版規也是 很明顯 特定族
→ boy19931118: 群正在這個最低標準裡
其實阿 希洽很多文章

專板是不會收的

這也是希洽的板旨意義之一喔


希洽就是一個ACG灌水文集散地

偶爾少數有水準的文章

因為人多 規則寬鬆 大家才有動力發文維持水量

→ aa091811004: 行，這篇不錯
推 sole772pk37: 特！的分析真好
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 07/04/2021 13:10:02
推 SOSxSSS: 洗版目前的管制手段就是鎖關鍵字，不過
→ SOSxSSS: 還沒有ACGN主題像Holo一樣能長期熱烈討
→ SOSxSSS: 論文章佔比超過10%的存在
推 DarkHolbach: 要就都管啊，可是某些人要的不是都
→ DarkHolbach: 管，而是我比你更平等
推 a123444556: 像我沒追VT也不反VT的看VT文根本分不
→ walter741225: 很多人的想法是 有專板 那希洽
→ a123444556: 出來 被VT文煩到要想主動處理的時候
→ a123444556: 追VT的也不提出一些方法解決要不然就
→ a123444556: 是無限跳針說一樣的話 這時候不維護
→ a123444556: 自己權益 到時候別人提出直接砍整群
→ a123444556: 又在該該叫 小孩子喔zzz
→ walter741225: 文章就不應該那麼多
→ walter741225: 其實是錯的 專板何其多
→ walter741225: 希洽還不是發爽爽 打從一開始
→ walter741225: 這兩者的關聯就不是如此
→ DarkHolbach: 就算把直播趕去專版，西洽還是可以
→ DarkHolbach: 發文啊，只要有點
→ DarkHolbach: 說實在ACG點還要投票決定就是笑話，
→ DarkHolbach: ACG點不就看有沒有相關作品
→ zxcasd848: 就剛好是某族群的舒適圈 所以被動到就
→ zxcasd848: 會該該叫 當然也不會面對問題囉
→ DarkHolbach: 客觀的事實不用投票，公民課本都告
→ DarkHolbach: 訴你客觀事實不能投票決定
→ vivianqq30: 所以啊 之後有沒有比較有行動力的人要
→ vivianqq30: 出來接這個燙手山芋呢
推 erimow: 清晰
→ shinobunodok: 你的客觀是哪裡來的客觀
推 SOSxSSS: 就等反V共主登高一呼，但惡墮機會更高
→ vivianqq30: 哪邊都有人在哀 每次都是吵一吵就沒下
→ vivianqq30: 文啊 我看下來感覺就是一邊想嘴粉絲素
→ vivianqq30: 質 另一邊是有板規罩著但有人作亂 但
→ vivianqq30: 乖孩子總是被無故波及QQ
推 zxcasd848: 客觀（主觀認定）
推 DarkHolbach: 有ACG作品不就客觀事實，還是你要吵
→ DarkHolbach: 說hololive相關ACG作品不是ACG
→ SOSxSSS: 現在是直播主也能是ACG角色的時代了
→ DarkHolbach: 你覺得我說ACG點不客觀，那告訴我h
→ DarkHolbach: ololive這些相關作品為什麼不算ACG
→ NanoDesu: 目前應該有三大直播串 齁台D 都移去專版
→ NanoDesu:  然後呢
→ DarkHolbach: holo小劇場算動畫嗎？alt連載漫畫算
→ DarkHolbach: 漫畫嗎？相關遊戲合作算遊戲嗎？
推 shinobunodok: 現在吵這個已經不具備任何意義 你
→ shinobunodok: 可以說這裡的規範就是有點 至於你
→ shinobunodok: 說客觀與否 則有待商榷 至少我就還
→ shinobunodok: 是認為他們只是套皮實況主
推 smart0eddie: yagoo 覺得和服486很可愛算甚麼
→ DarkHolbach: 還是我們要從ACG的定義開始講
→ vivianqq30: 思想就平行線了 我看也沒有要轉彎交集
→ vivianqq30: 的意思
→ smart0eddie: 好啦 人家CEO 當成半官方優待一下
→ DarkHolbach: 所以你沒有辦法拿客觀事實證明沒點
→ DarkHolbach: 嘛，這叫什麼？為反對而反對
推 laugh8562: 你認為沒用阿 板規就認為有==
推 deathslipkno: 算業界大頭對產品的評價 跟暴雪CEO
→ deathslipkno: 評暗黑手遊差不多
推 shinobunodok: 對啊 所以我說規範有 吵這個也沒意
→ shinobunodok: 義 那麼 還要討論什麼？沒有人要吵
→ shinobunodok: 這個啊
→ DarkHolbach: 已經給你客觀的作品存在了，現在輪
→ DarkHolbach: 到你證明沒點了
→ NanoDesu: 現在進來喇這些都只是閒聊 懂規定都知道
→ NanoDesu: 目前無解
→ DarkHolbach: 所以我說客觀應該沒有不對吧
→ shinobunodok: 要怎麼證明？你或其他人說了一大堆
→ shinobunodok: 我還是不認同 覺得他們是套皮實況
→ shinobunodok: 主 我或其他人說了一大堆 你還是覺
→ shinobunodok: 得他們有點 再吵兩個月我相信還是
→ shinobunodok: 這樣 那就不要吵這個了 我們知道規
→ shinobunodok: 範他現在有點就好了
推 laugh8562: 目前無解阿 我昨天就講了 叫不滿的到時
→ laugh8562: 出來選版主 甚至時間到了再一次跟小組
→ laugh8562: 長提議VT文沒ACG點 被一些人說講幹話
→ laugh8562: 傻眼
→ DarkHolbach: 要怎麼證明，不就給你作品了，你還
→ DarkHolbach: 要問點在哪？
推 a123444556: 我認為VT開台比照實況文要有ACG相關
→ a123444556: 二創繪圖之類當然也過關 中之人就只
→ a123444556: 是實況主做什麼哪來的ACG點可以發文
→ DarkHolbach: 你不認同然後呢？是真的基於有原因
→ DarkHolbach: 不認同，還是只是情緒性的抗拒
推 zxcasd848: 很氣齁 你再看一次你說的話好嗎
→ DarkHolbach: 我說客觀事實不用投票啊，怎麼了
→ DarkHolbach: 客觀事實就是Vtuber有ACG點
推 laugh8562: 氣? 是在說我嗎? 如果是的話我跟你說吧
→ laugh8562:  我根本沒差 A一下我ID好嗎 我在西洽文
→ laugh8562: 沒超過10篇 我根本不在乎到底怎麼樣
→ DarkHolbach: 我認為有ACG點的理由非常簡單，就是
→ DarkHolbach: 有符合ACG定義相關作品
推 zxcasd848: 好了啦 這邊只有你想證明有acg點
推 shinobunodok: 說不定投出來覺得沒有點的佔多數那
→ shinobunodok: 你怎麼辦？在真的投之前那麼有自信
→ shinobunodok: 我認為不是好事 無論你是贊成或反
→ shinobunodok: 對派
→ DarkHolbach: 你投不認同點難道事實就沒有點嗎
→ zxcasd848: 這方面的意見是平行線 繼續討論也不會
→ zxcasd848: 有任何結果
推 aa091811004: 有什麼差嗎，投出來有點，還不是一
→ aa091811004: 堆人說沒點
→ DarkHolbach: 那支持創造論的地方去投票應該課本
→ DarkHolbach: 也不能講演化
→ DarkHolbach: 事實非常明顯，就是有些人基於情緒
→ DarkHolbach: 上的堅持硬要說沒辦法說服我
→ aa091811004: 等學會了尊重投票結果這件事之後，再
→ aa091811004: 來談是不是好事吧
→ shinobunodok: 沒有啊 至少我認為你們那些實況界
→ shinobunodok: 大小事 實況主的粉絲幹嘛了 完全沒
→ shinobunodok: 有 如果的你要討論他幫什麼動畫配
→ shinobunodok: 音 出了什麼遊戲 還是開實況玩什麼
→ shinobunodok:  我舉雙手贊成 憑心而論這些角色的
→ shinobunodok: 設計大多都是很可愛很賞心悅目的
→ shinobunodok: 我也不討厭 我討厭的只是無限制的
→ shinobunodok: 甚至根本無關的洗文
→ NanoDesu: 不要吵架
推 aa091811004: 所以我推這篇啊，我也認為該管，只要
→ aa091811004: 能做到一視同仁
推 a1234555: 要我說的話，這明明早就有結論的議題
→ a1234555: 三不五時就拿出來吵真的滿煩的
→ a1234555: 先不提連署有沒有違反板旨一年前反V被洗
→ a1234555: 臉的這麼慘是都忘了是不是
→ a1234555: 再過一年連署就會過？風向會變？
→ a1234555: 你們到底哪來的自信阿
推 willy0713: 那就回歸另一個問題：廢文。然後c洽沒
→ willy0713: 法一直限制發廢文，所以無解，結案
→ aa091811004: 沒，風向是有可能會變的，什麼事都
→ aa091811004: 不好說
推 shinobunodok: 被洗什麼臉 之前明明雙方討論完 連
→ shinobunodok: 個投票都沒開 閉門會議開一下 好了
→ shinobunodok: 什麼事情都沒有 雙方熱烈討論的都
→ shinobunodok: 像白癡不是
推 smart0eddie: 其實這就是洗臉啊==
→ shinobunodok: 如果投票出來齁有壓倒性的數據 你
→ shinobunodok: 還能拿出來壓反對派 啊那個數據呢
→ shinobunodok: ？
推 zxcasd848: 去年是板主閉門討論的結果 是在洗三小
→ zxcasd848: 臉？？？
推 et310: 這篇也沒沒列出最重要的點 vt皮算不算點
→ smart0eddie: 板主跟上面就擺明不想禁
→ deathslipkno: 人家是板主啊==
→ smart0eddie: vt的皮不可能不算點
→ zxcasd848: 算啊 但這一點被濫用了
推 vivianqq30: 從有沒有acg點就已經先分派了 再下去
→ vivianqq30: 的議題要怎麼能有共識 當然就是重複再
→ vivianqq30: 重複啊XD
→ spfy: 2就說了 以現況來說就是有 你覺得沒有 去
→ kinuhata: 誰跟你反v 沒在看的東西是要反什麼 不
→ kinuhata: 過每天在西洽被一堆v文洗滿臉倒是真的
→ deathslipkno: 不服板主不會去小組長那裡告狀喔==
→ spfy: 說服版主和小組長
→ DarkHolbach: 好嘛，不然你可以講講為什麼有ACG作
→ DarkHolbach: 品仍然沒ACG點
→ smart0eddie: 問題是披著這張皮甚至沒皮的所有事情
→ smart0eddie: 是不是都算點
推 aa091811004: 皮如果不算點，那大部分的圖文可能
→ aa091811004: 都要下去了
推 undeadmask: Vt有沒有acg點可以辦投票啊 我很期待
→ zxcasd848: 好嘛 重複同樣的話也無助解決問題
→ DarkHolbach: 有ACG點不就看有沒有作品嗎
推 laugh8562: 來了來了 又有新來的加入戰局重複討論
→ laugh8562: 有沒有點 我真的會笑死XDDDDD
→ DarkHolbach: 原來是投票決定的喔
推 shinobunodok: 還有我覺得應該沒人在反V 根本沒在
→ shinobunodok: 看的東西是要反三小 被反的應該是
→ shinobunodok: V粉 說的更難聽一點 被反的是齁粉
→ shinobunodok:  因為彩虹或台V根本沒這問題
→ undeadmask: 投一投讓鬼打牆的閉嘴也好 樂觀其成
→ smart0eddie: 所以先桶通靈引戰跟抹黑啦
→ zxcasd848: 呵 s大說的太直白囉
→ ken1990710: 明明一堆人反虹粉跟台V是裝作沒看到
→ ken1990710: 喔
推 aa091811004: 重點是那些廢文，跟規則的細部，還在
→ aa091811004: 吵vt有沒有點的真的不知道在幹嘛
→ smart0eddie: 應該沒有粉會想看到推整天被噴吧？
→ smart0eddie: 有嗎？
推 a123444556: 原來套張皮做日常生活沒ACG行為有點?
→ a123444556: 這真的讓人刷新三觀了 真的令人佩服
→ zxcasd848: 比例上誰比較惹人厭？心裡自知吧
推 SuperUnison: 如果統神有VT就有
推 willy0713: 你不覺得發那些文的人就是想被整天噴嗎
→ DarkHolbach: 國交男朋友都可以發文了，她交男朋
→ DarkHolbach: 友有ACG點嗎
推 aa091811004: 你要用惹人厭來討論那討論不完，太好
→ aa091811004: 那題材來救援了，別再歪到旁邊去了
推 smart0eddie: 那些文不是共識都是齁黑嗎
→ DarkHolbach: 當然如果你想要接受之前版主的提案
→ DarkHolbach: 就是所有人都沒ACG點那講可以考慮
→ willy0713: 另外明明就討論過很多次的事情還一直提
→ willy0713: 也會讓人討厭就是
→ smart0eddie: 齁黑釣魚引戰桶下去 粉絲開心 非粉絲
→ smart0eddie: 少看到點垃圾文也開心
→ zxcasd848: 直播內容 腳色設定等等 當然acg點滿滿
→ zxcasd848: ！ok 但你卻濫用了 連現實生活的行為
→ zxcasd848: 都那進來 聲優其實也是一樣 只不過人
→ zxcasd848: 家數量不多大家之前不會介意
→ undeadmask: 至於要把符合版規使用討論區的使用者
→ undeadmask: 趕走就更好笑了 我只能說加油 說實在
→ undeadmask: 釣魚仔的樂趣就是為了看到有人會為此
→ undeadmask: 氣噗噗啊 哪會捨得離開西洽
推 aa091811004: 一視同仁的都管，我沒意見
→ vivianqq30: 原po的文就講的很清楚了嘛 要就公平原
→ vivianqq30: 則 不要的話那就是要針對vt甚至holo主
→ vivianqq30: 題開專案？那有沒有人要來做？
→ aa091811004: 只要不要同一個狀況，這個題材可以，
→ aa091811004: 那個題材不行 我基本就能接受
推 SOSxSSS: 出於麻煩不太可能一視同仁就是了
推 zxcasd848: 我是希望一起管束才沒有公平性問題
推 smart0eddie: 出於麻煩才比較可能一視同仁
→ zxcasd848: 正是因為麻煩才必須一視同仁
→ SOSxSSS: 反V的也只能在這裡吵，無視以後吵完就沒
→ SOSxSSS: 事了，要管人光是生出規定就很麻煩了
→ NanoDesu: 為版上和平我也寧願皇一點禁v 但規則上
→ NanoDesu: 就是不可能
→ smart0eddie: 所以有沒有大家公認是V粉 不會被抹成
→ smart0eddie: V黑的願意幫忙提個建議
→ spfy: 其實應該好一陣子沒人討論粉黑問題了 現況
→ spfy: 去分粉黑根本沒意義 跟八卦差不多的狀況
→ smart0eddie: 省得到時候又歪串開始噴v黑騎士
推 zxcasd848: 不在這裡吵難道要在西洽吃4-13？
推 aa091811004: 難吧，太晚了，到了這個反串引戰三
→ aa091811004: 不五時出現的情況下，我也不知道該
→ aa091811004: 找誰
→ smart0eddie: 4-13已經兩個了==
→ vivianqq30: 粉黑問題就有人想嘴一下然後就帶歪了
→ vivianqq30: 反正也是打打嘴砲沒有要解決問題
→ SOSxSSS: 為了要禁止自己不想看的東西而找理由很
→ SOSxSSS: 難看，這不止限於反V的人，部分holo粉對
→ SOSxSSS: 專板也是如此
→ vivianqq30: 分粉黑還什麼族群都好 就A一下id 但誰
→ vivianqq30: 會那麼勤勞
→ spfy: 我原本支持的啦 結果重新連署之後被買票
→ spfy: 這就讓我很不爽了 還有這樣陰人的
推 laugh8562: 買票是什麼事件啊? 用什麼買?
→ DarkHolbach: 我覺得就考慮看看z版之前的提案，就
→ DarkHolbach: 是沒有人自帶ACG點
→ DarkHolbach: 不然特地針對V文到時候有人申訴呢
→ spfy: 寄站內信純拜票 還要求連署原因 然後連署完
→ DarkHolbach: 分粉黑其實也滿難的，就像什麼真假
→ DarkHolbach: coser一樣
→ spfy: 就被塞P幣了 襪幹你娘之前都不說的喔
推 SOSxSSS: 看板連署宣傳發錢也不少見，就是要同意
→ SOSxSSS: 票啊，不如說故意投反對才有賄選的問題
→ vivianqq30: 買票喔 去C_WorkBoard看就知道了
→ spfy: 真假 原來不少件嗎
推 aa091811004: 專版開立都會有某版人的身影，說白了
→ aa091811004: 就是粉絲都被嚇怕了，還是以vt版為
→ aa091811004: 引導目標吧
推 laugh8562: 原來是被買票 笑死 還有這樣強迫中獎的
→ laugh8562: 喔
→ smart0eddie: 可是這次被砍不是因為同意票嗎
推 ray10133: 買票是第二次聯署
推 SOSxSSS: 可是他寄信給我只有寫希望我去投票而已
推 et310: 拿7/3舉例 平常日沒大事件 總文章499 tag:v
→ et310: tub55、holo:12、其他以v名字為標題:3，共7
→ et310: 1/499比例14.2%，感覺沒很多啊
推 zxcasd848: 有些是你點進去才知道是v文
推 spfy: 以我有看V的角度都感覺超多了
推 undeadmask: 買不買票那個只是延伸出來的問題，本
→ undeadmask: 質的核心在於想要創版的那群人，跟在
→ undeadmask: 西洽專串討論的人對於專版運作的方向
→ undeadmask: 基本上沒有互信基礎，也沒有共識
推 SOSxSSS: 7/1會長畢業也才20%，其實是真的沒很多
→ zxcasd848: 單一主題占六分之一也夠多了= =
→ vivianqq30: 討厭的東西看了就刺眼 順眼的東西不會
→ vivianqq30: 嫌多…
→ spfy: 文章量應該是可以另外開一篇的話題 討論的
→ bob80087: 討厭的東西可以略過啊
→ bob80087: 有些人都偷渡  跟157一樣  怎麼閃
→ spfy: 因素太多了
推 aa091811004: 只要還以看不順眼當論點基礎，那就
→ aa091811004: 不用討論了，我相信你各位應該有這
→ aa091811004: 個sense吧
→ vivianqq30: 我也討厭那個創板人就是 剛去看一下他
→ vivianqq30: 還被退文 難怪完全沒消息
推 smart0eddie: 157現在標題越來越難猜了==
推 undeadmask: 這兩點矛盾沒有先解決，開了也是白開
→ undeadmask: ，浪費大家時間而已
推 zxcasd848: 平常日就算了 問題是遇到爭議事件的文
→ zxcasd848: 章量 尤其是中國相關事件= =
→ vivianqq30: 沒 我也沒要討論 我只是想說現在很多
→ vivianqq30: 人就是單純看不順眼 不然就是想嘴一下
→ vivianqq30: ho粉
推 aa091811004: 中國相關事件不管484holo都會討論好
→ aa091811004: 幾篇，日常了
推 SOSxSSS: 洗版就是用老方法鎖話題，但是這和近期
→ SOSxSSS: 的鎖話題常相關，所以平常就要加上限制
→ SOSxSSS: 是不同的啊
→ SOSxSSS: 不然乾脆禁止中國話題不是更快
→ SOSxSSS: 現實卻是板主禁止板友罵中國，很可惡？
推 zxcasd848: 你敢禁板上就會開party了
→ zxcasd848: 我也會一起罵的
推 SOSxSSS: 所以就算爭議文章多，也不會是禁止的理
→ SOSxSSS: 由，提沒有ACG點又被打槍，現實就是如此
→ WindSucker: 2 可以 1就不行 嘻嘻
→ jared16458: 看前幾年公投就知道為什麼2可以1不行
推 LoKingSer: 主張Vtuber沒有洽點的論點是啥啊？
→ LoKingSer: 你們是有什麼千里眼可以透過電腦螢幕
→ LoKingSer: 再透過網路線，然後突破Vtuber那層皮
→ LoKingSer: 直接看到中之人的臉嗎=   =？
→ windowsill: 說穿了就是廢文仔在洗流量的問題 如果
→ windowsill: 今天齁不紅還會有這種現象嗎
推 chuckni: 要嘛自己出來選版主想辦法說服要嘛想辦法
→ chuckni: 消滅廢文ID、自從我開始黑單人之後我看板
→ chuckni: 上的vt 、holo文比率就很普通，代表真的
→ chuckni: 就是有Id 一直在洗
→ chuckni: 如果兩邊都做不到那只能說這裡的風氣已經
→ chuckni: 不是你能接受的風氣了，建議出門走走散散
→ chuckni: 心順便戒掉ptt
推 LoKingSer: 樓上說的好ㄚ
推 mekiael: 其實現在西洽被傷害的最大族群就是乖乖在
→ mekiael: 專串看v的人還有正常使用不看v的人，真正
→ mekiael: 在爽的只有樂子人廢文通靈引戰釣魚鬥蟲文
→ mekiael: 的大勝利，但很可惜的是1.vruber有acg點
→ mekiael: ，2.西洽本來就允許廢文，現在讓部分的人
→ mekiael: 無法忍受的點只是因為廢文數量集中在vtub
→ mekiael: er或者說hololive這個大項身上，而要用投
→ mekiael: 票決定vtuber有沒有acg點的方式只要稍微
→ mekiael: 想一下就知道是不合理的事，因為隨便舉例
→ mekiael: 都能證明它有acg點，在有事實證明的情況
→ mekiael: 下用多數民意強硬否定事實的行為真的是各
→ mekiael: 位樂見的嗎？
→ redDest: 我看v不看v文 我才是最大受害者
→ nh60211as: 說得好
推 k960608: V是無辜的 都是某些V文的錯 幫QQ
推 LoKingSer: 有沒有ＡＣＧ點我隨便舉例都能證明
→ LoKingSer: 有動畫、漫畫、音樂、遊戲、插圖、
→ LoKingSer: ２Ｄ皮、３Ｄ皮
→ LoKingSer: 然後客觀事實跟我說要用投票來否定
→ LoKingSer: Ｖ黑真的很可怕，無所不用其極ㄟ
推 owo0204: 皮有點，其他中之人八卦 通靈文==？ 更
→ owo0204: 極端點掛一個卡通臉在旁邊，真人的手在
→ owo0204: 做菜，這樣也行==？
→ owo0204: 明明就是真人在做菜
推 k960608: 主要還是真人行為太多 包括開台跟推特
→ k960608: 有些行為跟你掛著的那個皮的洽點無關了
→ k960608: 我沒有要否定你的意思 我不是恐怖v黑
推 a123444556: 要這樣講 那提案VT中之人不帶點你們
→ a123444556: 會附議吧 一個實況主的日常哪裡有點
推 LoKingSer: 通靈引戰反串釣魚文我支持板主桶一桶
→ LoKingSer: ㄛ，最開始爆文那篇我就講過好幾次了
→ LoKingSer: 你們連最簡單的引戰釣魚仔都沒辦法送
→ LoKingSer: 下去泡水桶，然後說要限制ＶＴ文或是
→ LoKingSer: 趕出西洽？連腳踏車都還不會騎就想要
→ LoKingSer: 先開Ｆ１賽車哦？連泡麵都不會煮就想
→ LoKingSer: 要去五星級餐廳當主廚哦？很好笑捏
→ k960608: "最簡單的"引戰釣魚文 你先說說哪裡簡單
→ k960608: 我覺得最簡單的反而是通通禁掉
→ k960608: 就是因為引戰釣魚很難找(界定)出來
→ k960608: 才會有人動不動就想開大直接砍洽點
→ k960608: 光是現行的4-7都要靠心證才能觸發了
→ k960608: 被檢舉的說他怎樣怎樣沒有引戰意圖
→ k960608: 那你要怎麼簡單認定那個就是引戰釣魚文
→ k960608: 然後 通通禁掉限制太大 所以才在找折衷
→ k960608: 方案 不然現狀就是這樣
→ k960608: 你可以主張現狀沒問題 正常討論 v有洽點
→ spfy: 表特那個噓到X1就刪文水桶的條款不知道行不
→ k960608: 但是現階段有不少人出來討論是否有問題
→ spfy: 行 西洽可以X2刪文X5水桶之類的
→ k960608: 我覺得並不是你說的 完全沒問題的狀態
→ k960608: 陶片放逐已經被小組長否定了 不可行
→ spfy: 對 我也是剛想到兩個根本一樣 哭阿
推 mekiael: 說實話廢文那些界定是真的模糊且不好處理
→ mekiael: （這個最頭痛的一定是版主們），但如果都
→ mekiael: 讓版主自由心證最後一定是怨聲載道，但我
→ mekiael: 個人支持在合法合理的基礎上縮限vt相關的
→ mekiael: 廢文通靈引戰鬥蟲釣魚文
推 smart0eddie: X2刪文那VT集中噓一下laboys都要被桶
推 k960608: 引戰有4-7 釣魚跟廢文本身就是本版常態
→ spfy: 舉例而已 1西洽常駐人數比表特多很多很多
→ spfy: 2實務上我覺得沒這麼容易噓到X 現況除了幾個
→ spfy: (*很多所以數字需要改)
→ spfy: 真的知名的廢文ID 就算這陣子被罵到不行的
→ spfy: 通靈文推特文一圖文 基本不會有噓
→ spfy: 不過這方式明確不可行那也沒什麼需要討論的
→ redDest: 你可以去西部
推 teddy12114: 我之前發正常非釣魚文也被一堆v粉噓
→ teddy12114: 到x啊 被他們記id後根本不會管你發文
→ teddy12114: 內容好嗎
推 LoKingSer: 下面這三篇不管怎麼看都是引戰釣魚文
→ LoKingSer: #1Wm40rPq (C_ChatBM)
→ LoKingSer: #1Wr8ykFr (C_ChatBM)
→ LoKingSer: #1WrACogG (C_ChatBM)
→ LoKingSer: 然後這三篇最後都是判無違規結案ㄟ
→ LoKingSer: 就連4–7自由心證都不敢送引戰仔下去
→ LoKingSer: 了，還妄想把整個特定群體趕出西洽哦
推 LoKingSer: 是說我突然發現毛毛象好像很容易判
→ LoKingSer: 4–7違規ㄟ，這樣算是好還是不好= =？
推 k960608: 那不就你想要的 4-7心證嚴格一點?
推 lsd25968: 原原PO那邊我就說過了 先問板主群們是不
→ lsd25968: 是有心要處理這問題
→ lsd25968: 反正現在看起來板主們跟其他邊板使用者
→ lsd25968: 一起玩VT廢文玩得很開心
→ lsd25968: 幾個月來BM吵一次 然後板主們給你摸摸頭
→ lsd25968:  就沒下文了
→ lsd25968: 瓦特還不如回去邊板勸他們可能還比較有
→ lsd25968: 用
→ KumaKumaKu: 還真的以為發廢文都編版的喔==
推 lsd25968: 沒 發廢文的是邊板的的確沒那麼多 不過
→ lsd25968: 底下留言的倒是不少
→ lsd25968: 自己有標記邊板ID 不過還是個人感覺而已
推 LoKingSer: @k960608 對釣魚引戰仔嚴格我覺得ＯＫ
→ LoKingSer: ㄚ，ㄚ問題是如果有人覺得不爽就隨便
→ LoKingSer: 檢舉4–7，然後毛毛象只會判違規的話
→ LoKingSer: 我覺得不優ㄛ，哪天有人不爽被我檢舉
→ LoKingSer: 然後隨便來檢舉我的文章4–7怎麼辦？
→ LoKingSer: 之前還真的有人被我檢舉4–5水桶
→ LoKingSer: 然後氣不過跑來報復性檢舉我4–7
→ LoKingSer: 毛毛象還真的看幾張斷章取義的截圖就
→ LoKingSer: 判我4–7違規的，傻眼到爆，還好其他
→ LoKingSer: 板主明智判我無違規結案：）
→ k960608: 那就對啦 你怎麼證明你的就不是釣魚文
→ k960608: 人家的就是釣魚文 然後要用心證的方式
推 smart0eddie: 雙標就好啦（？
推 LoKingSer: 不是，那幾個釣魚仔的ＩＤ已經釣魚釣
→ LoKingSer: 到眾所皆知了，看到那些ＩＤ就判嚴格
→ LoKingSer: 點就好，能送下去就送下去，然後我
→ LoKingSer: 上面貼那三篇是已經明顯到被噓到ＸＸ
→ LoKingSer: 了，這樣還不送下去泡水桶是在幹嘛？
→ LoKingSer: 對反串釣魚引戰仔雙標ＯＫㄚ我支持ㄚ
→ motw1999: 我也覺得應該桶桶看 如果會被上訴就能聽
→ motw1999: 聽看房子人的意見是如何的
推 LoKingSer: 那種已經明顯到被噓到ＸＸ的還堅持
→ LoKingSer: 不送下去水桶，不就等於告訴大家這種
→ LoKingSer: 引戰釣魚文非常歡迎大家一直發ㄛ^_^
推 ray10133: 你自己也發過釣魚文阿www
→ LoKingSer: 那是你自己個人認定的，我可不覺得
→ LoKingSer: 要說發廢文我倒是承認
推 ray10133: 那那些釣魚仔也不認為他在釣阿www
→ LoKingSer: ㄚ所以有人釣魚釣到都被噓到ＸＸ了
→ LoKingSer: 怎麼還沒事？有人要回答嗎？
→ ray10133: 就說拉 版主自由心證
→ LoKingSer: 在西洽要發文發到被噓爆比推爆還難ㄛ
推 zxcasd848: 我們看起來像板主嗎？
→ KumaKumaKu: 公告都能被XX了 很難?
→ ray10133: 還好自由心證不嚴 不然你也有幾篇會下去
→ LoKingSer: 所以我說你們連這種小事都無能為力了
→ LoKingSer: 還整天吵要什麼特地群體滾回專板、
→ LoKingSer: 滾出西洽，不覺得好笑ㄇ？
→ LoKingSer: @KumaKumaKu 你現在隨便發一篇文章都
→ LoKingSer: 能被噓到ＸＸ？要不要示範一下？
推 ray10133: 沒吵阿就等判定洽點案過一年再推一次
→ LoKingSer: @ray10133 好了啦！想針對你就去檢舉
→ LoKingSer: 吧！既然你這麼希望我泡水桶的話
→ LoKingSer: 加油：）
推 mekiael: 老實說就連一直發廢文跟引戰釣魚文的都不
→ mekiael: 一定會被噓到XX
→ ray10133: 你都說拿釣魚仔沒輒了 我還浪費這時間ww
推 smart0eddie: #1Wt9Es4o (C_Chat) 自稱齁粉拿著可
→ smart0eddie: 可畢業的事在開玩笑
推 LoKingSer: 還在等判定洽點ｗｗｗ因為看不順眼就
→ LoKingSer: 想扭曲客觀事實，Ｖ黑真的很可怕ㄟ
→ LoKingSer: https://i.imgur.com/ORmkepJ.png
→ smart0eddie: 還榮獲sasaki雲認證
→ smart0eddie: 這個是不是齁黑反串啊
推 ray10133: 同粉一命 共同承擔
→ ray10133: 就算拿會長開玩笑我也不會切割他是ho粉
推 zxcasd848: 笑死 連雲柱都嫌雲
→ ray10133: 的事實
推 LoKingSer: 啊我不是已經說我會發廢文了？你們還
→ LoKingSer: 在跳針什麼？_？有時間跳針不如去檢舉
→ LoKingSer: 看看吧？說不定我會被水桶ㄛ：）
推 ray10133: 看看上面一大串 不就只有你在自介+跳針?
→ LoKingSer: 說我釣魚的是你們ㄟ，那你們怎麼不去
→ LoKingSer: 檢舉我？還在浪費時間想證明我４８４
→ LoKingSer: 釣魚仔？
推 zxcasd848: 說要檢舉釣魚文的只有你 不要跳針好嗎
推 ray10133: 所以我就說 他那一串自介又跳針www
→ ray10133: 他不知道在執著甚麼
→ zxcasd848: 他就想模糊焦點 不去面對整體問題zzz
推 LoKingSer: 不檢舉哦？那你們還想繼續吵啥？繼續
→ LoKingSer: 吵Vtuber沒有洽點要滾出西洽哦？你們
→ LoKingSer: 想扭曲Vtuber有洽點的客觀事實就繼續
→ LoKingSer: 加油吧！我要去吃晚餐了：）
推 LoKingSer: Ｖ黑們加油！我覺得under大說的話
→ LoKingSer: 很有道理，你們可以參考參考：）
→ LoKingSer: https://i.imgur.com/Xd6JYL7.png
推 zxcasd848: 自己跳針完就覺得精神勝利了www笑死
→ zxcasd848: 你還是繼續無視問題的存在呢 多說無益
推 ray10133: 阿Q精神勝利  贏麻
→ k960608: 文多了說自己討論度高 文少了說沒洗文
→ k960608: 問你釣魚差在哪跟我說id 我們版龜有說
→ k960608: 特定id發文就直接定義叫做釣魚文嗎
推 LoKingSer: 好ㄚ，不要針對特定ＩＤ
→ LoKingSer: ㄚ上面那三篇都被噓到ＸＸ了
→ LoKingSer: 板主4–7還是不敢判下去ㄟ，怎麼辦？
→ k960608: 噓到XX就是引戰? 用這個標準桶人才會大
→ k960608: 亂吧 那三篇的文我覺得都在踩線邊緣啦
推 zxcasd848: 去申訴啊 在這跳針很爽膩
推 ray10133: 4-7是版主自由心證你一直說xx 是在?
→ k960608: 你又不希望我們改版龜減少這種文章
→ k960608: 又在那邊說這種文章也不能桶 現在是怎樣
→ k960608: 然後還要說 這種"很明顯"的文章也不能
→ zxcasd848: 繼續把眼睛蒙上無助解決問題
→ k960608: "簡單的"把它送下去 都是用你說的標準
推 LoKingSer: 你們改板規是全部滾出西洽ㄟ
→ LoKingSer: 那我要怎麼看ＶＴ優文？
→ k960608: vt本身沒點 vt如果有相關A(例如ALT) C
→ k960608: (例如圖畫創作) G 或是繪師 應該有點
→ k960608: 但是不是發個文加個peko就有點 這樣你同
→ k960608: 意嗎
→ k960608: 我們討論的是vt本身沒點 不是全面禁止vt
推 zxcasd848: 別往別人嘴裡塞話好嗎 改板規不是為了
→ zxcasd848: 趕人出去 而是要解決問題
→ k960608: #1WfnnB1H (C_ChatBM)   怕你沒看到
→ k960608: 我覺得這個訴求跟叫人家滾 有一段差距
→ ray10133: 就是vt本身不自帶洽點 減少廢文釣魚文
→ zxcasd848: 我個人是尊重vt有點 但延伸話題不能無
→ zxcasd848: 限上綱 全部適用無敵星星
→ ray10133: 現在一堆廢文釣魚文 就仗著vt自帶洽點
→ ray10133: 三小都能一篇
→ k960608: 分兩派啦 一個是禁止某些東西 一個是
→ k960608: 原則上禁止 但是特定條目可以給過 這樣
推 smart0eddie: 毛毛象的限縮是限縮VT中之人
→ smart0eddie: 不含VT皮本身
→ smart0eddie: 雖然他反對VT皮自帶點但是目前決議
→ smart0eddie: 就是VT皮自帶點
→ smart0eddie: 而且不自帶點不表示禁止發
→ smart0eddie: 與ACG有關連仍然可以發
推 zxcasd848: v皮自帶點我能尊重 不過中之人與現實
→ zxcasd848: 活動必須限制 而不能無限適用無敵星星
→ smart0eddie: 玩遊戲 唱動漫歌甚麼的 基本上沒有影
→ smart0eddie: 響
→ smart0eddie: 所以某些自稱V粉不用繼續跳針了
→ k960608: 其實有 開台就發一篇 的 昨天好像有講到
→ smart0eddie: VT帶點的情況下他開台文你限不了
→ smart0eddie: 至於甚麼把ipad拿進洗衣機的可能會桶
→ zxcasd848: 然後這一措施也不會只針對中之人，聲
→ zxcasd848: 優等等也適用 所以不要說被針對
→ owo0204: 一個卡通皮在旁邊，然後真人的手在做菜
→ owo0204: ，這種東西有點
推 LoKingSer: 所以毛毛象那個限制是連聲優—下野紘
→ LoKingSer: 得武漢肺炎這種文章也一起桶哦？
→ k960608: 理論上是 之前有提過 如果太嚴格的話
→ k960608: 比較可行的限制是 可以發一篇
→ k960608: 聲優作者這種平時沒爭議的先跳過
→ LoKingSer: 是說有聲優板嗎？
→ k960608: 用這個限制回到vt上就是 發了一篇某vt的
→ k960608: 動態(有推特之類)的可以 但是後續通靈的
→ k960608: out 類似這樣
→ k960608: 有 在C_Idol裡面(? 理論也可以喊滾回專版
推 greg90326: 我VT粉也不想看到中之人文= =
推 smart0eddie: 聲優確診同樣會限制
推 zxcasd848: 反正那篇只是建議 有需求可以在後續板
→ zxcasd848: 務討論提出 現在先凝聚共識找到妥協點
→ smart0eddie: 不過如果聲優確診導致不能配音應該
→ smart0eddie: 算是有點
→ zxcasd848: 有沒有點基本上很寬鬆 不要濫用就好
→ smart0eddie: 或者像茅野愛衣參拜靖國神社可能會桶
→ smart0eddie: 但是中國遊戲直接把角色配音抽掉
→ smart0eddie: 這件事就有ACG相關了
推 LoKingSer: @owo0204 之前桐生可可料理直播，但是
→ LoKingSer: 鏡頭出現的手是龍爪，這你怎麼看？
→ smart0eddie: 龍爪給過啊(?)
→ smart0eddie: 那不就cosplay
→ smart0eddie: 還是你要說其實kson 才是cos(?)
→ smart0eddie: 真身真的是一隻龍(X)
推 LoKingSer: 其實中之人回專板我也沒意見就是了
→ LoKingSer: 只是專板好像不會允許討論中之人www
推 a123444556: 個人觀點VT的點要分成皮跟中之人處理
推 a123444556: 中之人不帶點就是個實況主 要有點就是
→ a123444556: ACG相關<-廢話
推 zxcasd848: 看起來毛毛象那篇的內容 大家都能接受
→ zxcasd848: 囉？
推 LoKingSer: 認真講，像上面說的什麼耳機掉進
→ LoKingSer: 洗衣機這種文，我也是覺得沒啥意義
→ LoKingSer: 問題是發推特的人她是「Ｖ」，不是
→ LoKingSer: Ｖ的中之人，然後Ｖ一定有洽點
→ LoKingSer: 那你們要怎麼限制？
→ LoKingSer: 其實Ｖ跟聲優很像但是其實差很多ㄟ
推 ray10133: 所以v本身不能自帶洽點 這種事情就可擋
推 smart0eddie: 我會想多限 "VT皮於現實與ACG無關
→ smart0eddie: 之活動"
→ ray10133: 你v不管是不是中之人 耳機進洗衣機就沒
→ ray10133: 洽點  就不能po
→ LoKingSer: 乾，問題是Ｖ就一定有洽點ㄚ，鎮魂曲
→ LoKingSer: 要來了，又要開始吵Ｖ有沒有洽點了
→ LoKingSer: 哭ㄚ
推 ray10133: 笑死 你問要怎麼限制 我當然回你這點阿
推 smart0eddie: V有洽點啊 所以PM貼貼就沒有要限了啊
推 LoKingSer: 耳機掉進洗衣機這種小事不要ＰＯ
→ LoKingSer: 我沒意見，問題是能有什麼合理的限制
→ smart0eddie: 只是你V皮說你的V魂消夜吃雞排
→ smart0eddie: 這能不能當V魂看?
→ k960608: v沒有點 v開台有點 v的耳機掉進黑洞沒點
→ ray10133: 自帶洽點就府合創版精神 就不可能限制
→ ray10133: 他被視為有acg點 做啥屁事都能po
推 LoKingSer: 我是說合理的限制，不是開大絕招全部
→ LoKingSer: 砍死，除非有人有千里眼可以透過電腦
→ LoKingSer: 螢幕→網路線→海底電纜→網路線→
→ LoKingSer: 電腦螢幕，然後突破Ｖ的那層皮看到
→ LoKingSer: 中之人的臉，不然我一定堅持Ｖ本身
→ LoKingSer: 絕對１００％有洽點
→ k960608: 不然我這樣講 v在特定情況下才有洽點
→ ray10133: 有洽點 就不用想限制拉 牴觸要怎麼解?
推 zxcasd848: 頭痛 先處理中之人再討論vt本身好嗎
→ zxcasd848: 你這樣混在一起談不會有結果
→ smart0eddie: 你要砍中之人我沒意見
→ smart0eddie: 基本上砍不到就是了
→ k960608: 問下 如果是說 某兩個v私底下是不是很要
→ zxcasd848: 不自帶恰點的只的是中之人 vt目前不包
→ zxcasd848: 含其中 不要誤會了
→ k960608: 好 然後還補充一個推特 這樣算v還是中之
→ k960608: 人的狀態
推 LoKingSer: 仔細看了一下，毛毛象是針對中之人
→ LoKingSer: 那我ＯＫㄚ
→ zxcasd848: 你要一次改到好是不可能的 只會陷入一
→ zxcasd848: 次又一次的鎮魂曲
推 ray10133: 可問題現在版上po的推特廢文多為v推帳號
→ zxcasd848: v推的認定可以等板務討論再說
→ zxcasd848: 先動起來 不然下個月再一次鎮魂曲
推 ray10133: 不然v推視為中之人 然後中之人一起禁?
→ k960608: 感覺有歧異了 不然這個先分開討論好了
→ zxcasd848: 不是要禁 而是不自帶洽點
→ k960608: 不過中之人全禁的話 什麼狀況下算中之人
→ zxcasd848: 你如果說要禁會有人跳腳
→ k960608: 好像也是必經之路
→ ray10133: 恩我的用詞不精確 應該是v推不自帶洽點
→ ray10133: 你v推有跟acg相關內容有關 自然能po
→ ray10133: 至少能少一些耳機文 ceo說好可愛的文
→ zxcasd848: 雖然我意見與你相同 不過要看阻力會不
→ zxcasd848: 會太大 再來找妥協點
推 ray10133: 先看版主意願吧
推 zxcasd848: yes 或者提板務連署
推 LoKingSer: 你可以說推特講的內容無關ＡＣＧ不能
→ LoKingSer: ＰＯ，像是耳機掉洗衣機←這沒有
→ LoKingSer: 至於你說Yagoo那個，他是說鴨鴨的週邊
→ LoKingSer: 商品圖片很可愛←這好像有ＡＣＧ點捏
推 ray10133: 那也沒輒 誰叫486的確有商品
→ LoKingSer: 所以沒ＡＣＧ點的推特不能ＰＯ就好啦
推 vicki780214: 推22樓