Re: [申訴] #1Ww0QSO9 （C_ChatBM)

[laptic (靜夜聖林彼岸花)]

※ 引述《KZS (肚肚怪怪的)》之銘言：
: 一、判決文章代碼
: #1Ww0QSO9
: 二、申訴人ID
: KZS
: 三、申訴理由
: 檢舉方所說的 「討論板上用戶行為，違反4-13」
: 根據教育部國文字典
: 「討論」：意指 探討研究、尋求結論。
: 台灣教育部字典
: https://reurl.cc/AkXlMd
: 被檢舉文章中
: 「並沒有對板上風氣 探討研究、尋求結論。」
: 僅帶過跡象，並無探討研究此現象的成因與尋求結論

對於本案，我當初沒有參與判定，先此敘明。



在經過一夜思考後，回應如下：

根據原文（節錄）

「雖然皮和中之人都還沒有很完整的顯現
　但是在西洽已經捲起一陣旋風」

由此可以看出，「已經捲起一陣旋風」具有『人氣爆紅』的意思

而「西洽」則是前述內容的主詞（對象）。



再按照板規 4-13 第Ⅰ項第一款，「人氣」亦屬「看板風氣」之一環

因此，我個人在此認定違規。



如對本回應內容不服，請自行向小組提出上訴，並注意相關期限，謝謝。

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常羨人間琢玉郎，天教分付點酥娘。
盡道清歌傳皓齒、風起，雪飛炎海變清涼。
萬里歸來顏愈少、微笑，笑時猶帶嶺梅香。
試問嶺南應不好，卻道：此心安處是吾鄉。
　　　　　　　　　　　　　　——【北宋】蘇軾《定風波・南海歸贈王定國侍人寓娘》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.135.104.188 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1626138413.A.D73.html
→ Xavy: 以後不能說OOO在C洽人氣很高了
→ lovez04wj06: 你可以在推文講，誰叫你發文講
→ Xavy: 對  我就是說發文啊
→ Xavy: 這樣都不能說  笑死
→ laptic: 對申訴案，板主可自行決定是否要回文啦...
→ laptic: 沒辦法，除非小組另有見解，否則原則上不
推 mikeneko: 這是在論述啥，人氣爆紅是討論看板風氣?
→ laptic: 修改原判決
→ mikeneko: 你確定要把這個當成判例?
就我查詢現存文章之推文數記錄：（在申訴人發文以前）

      1  爆 7/09 h40209       □ [Vtub] 柯文哲也Vtuber出道 台V新勢力
      2  80 7/09 seer2525     □ [Vtub] 柯文哲也是不是在唬爛？
      3  39 7/09 XLcock       □ [Vtub] 柯文哲也的粉絲要叫什麼
      4  31 7/09 WuhanWinnie  □ [Vtub] 柯文哲也是兇手吧

因此可見其「捲起一陣旋風」所言非虛，應屬討論看板風氣無誤

推 IokUdiefirst: ... 一樓˙˙其實這個行之有年..
→ IokUdiefirst: 一直都是判例才對...
→ Xavy: IokUdiefirst是感覺文嗎
→ kirbycopy: 還有不要把所有過往案件都上升到"判例"
→ mikeneko: 4篇文章捲起一陣旋風  好喔
→ kirbycopy: 台灣法律以前判例是一些指標性案件才設
→ kirbycopy: 為判例供法官們判案參考 後來也廢除了
→ mikeneko: 好幾年前每年都有西洽最人氣動畫投票
→ mikeneko: 所以那些都是釣魚投票嗎
→ laptic: 前任板主群也說過了，沒有「判例」這回事
→ laptic: = =
推 lovez04wj06: 你可以講OOO很紅，但是你不能講OOO在
→ lovez04wj06: 西洽很紅，4-13一直都是這樣..
→ lovez04wj06: 搞不清楚狀況的人反而會覺得你是從
→ lovez04wj06: 哪來的....
→ laptic: 所以我就說，如果刪除「西洽」一詞，自然
→ laptic: 不會產生 4-13 的疑慮
→ hduek153: 所以講在西恰洗版的都可以桶了吧?
推 lovez04wj06: 至於統計文之類的應該是另外的處理吧
→ lovez04wj06: ？那種有沒牴觸到版規應該要問當時是
→ lovez04wj06: 如何處理或者豁免
→ lovez04wj06: 你發文講西洽洗版就會被桶啊，推文
→ lovez04wj06: 不屬規範
→ kirbycopy: 不過直接發文或回文討論板上推投結果
→ laptic: 要掛 [統計] 分類，才屬免責範圍之內
→ kirbycopy: 都行 卻不能隨便講一句XX在西洽很紅 有
→ kirbycopy: 點本末倒置吧
→ kirbycopy: 還是只是因為沒有人檢舉推投王???
→ Xavy: #1Ww-eJDe (C_Chat)  沒掛統計阿
→ laptic: 即使有人檢舉該推投王，我也會判無違規
→ laptic: 請看第Ⅲ項，有申請的話不受此限
推 lovez04wj06: 有跟版主申請過了，頂多要求修正分
→ lovez04wj06: 類吧
→ Xavy: 經申請核准之新板開設宣傳文
→ Xavy: 新板開設 ???
→ kirbycopy: Ⅲ很明確的寫說是新板開設宣傳文吧
→ kirbycopy: 不能擴大解釋吧 重修吧
→ kirbycopy: 我是說板規重修
修正一下：

第Ⅲ項的確沒說「新板開設」之外的事，因此的確不能擅自擴大解釋

不過既然已經由之前的板主群通過審核，對該問卷我無法加以干涉

推 et310: 那可以說在k島很紅嗎
→ laptic: 4-12 不限制他站
→ kirbycopy: 這件事上到小組長大好像會蠻有意思的
推 et310: 那可以說在某個不可具名討論區很紅嗎
→ kirbycopy: 但還是算了 免得板主們覺得我在找碴
→ kirbycopy: 可以稍微聊聊為何推投王馬來板主你覺得
→ kirbycopy: 無違規嗎? 跟直接寫XX在西洽很紅有何區
→ kirbycopy: 別?
→ Xavy: 因為沒直接寫就給過
→ Xavy: 西洽兩個字是禁詞  不要提到就沒事
推 SOSxSSS: 因為不是直接寫吧，不然就像廚字被封印
→ SOSxSSS: ，你也能說狂粉
→ laptic: 查過了，的確沒寫該兩個字，我個人會放行
→ SOSxSSS: 板主群能給出一個標準就算及格，這也算
→ SOSxSSS: 在板規解釋的權利裡面，除非上訴
推 lovez04wj06: 又在禁字........你隨便打個發文風
→ lovez04wj06: 氣不好去洽版看你會不會吃水桶
→ lovez04wj06: 目前就是不要明確指定到版風多少能
→ lovez04wj06: 偷渡，睜眼閉眼給方便而已
→ laptic: 已經說過了（即使身為一般使用者），我不
→ laptic: 建議設立禁詞表，除非小組明確認定不行的
→ laptic: ，否則都以個案審視
→ Xavy: lovez04wj06在說啥? 我在說馬來人的標準阿
推 SOSxSSS: 作品在西恰很紅或很黑都是討論風氣，既
→ SOSxSSS: 然沒有明說非引戰或負面就能不受限，違
→ SOSxSSS: 規也是合理的
推 lovez04wj06: 我覺得你完全沒看懂別人在講什麼「
→ lovez04wj06: 不要明確的指定到特點版面」就沒事，
→ lovez04wj06: 跟禁字有什麼關係？照你禁字邏輯「
→ lovez04wj06: 版上」兩字是不是就不會被捅？
→ mikeneko: 我也看不懂你在講什麼，發個鬼滅在版上
→ mikeneko: 很紅的文章算什麼討論版風
推 lovez04wj06: 想討論人氣要迴避4-13，就勢必要把
→ lovez04wj06: 話題延伸到外部風氣討論才不致於觸4-
→ lovez04wj06: 13
→ mikeneko: 你把版上很紅改成巴哈很紅就給過，更顯
→ mikeneko: 得這個規定就是個笑話，沒有標準
→ Xavy: 我覺得你完全沒看懂別人在講什麼鎮魂曲
→ mikeneko: 鬼滅在版上很紅並沒有檢討到使用者，這
推 lovez04wj06: 因為版規就是不准你討論版風，為什
→ lovez04wj06: 麼要這樣規定不要問我，這是以前制定
→ lovez04wj06: 下來的，有意見去提出版規修訂吧
→ mikeneko: 就只是敘述一個客觀事實
→ Xavy: 馬來人都親口說明了還能掰東掰西
推 SOSxSSS: 沒有客觀啊，紅不紅是主觀認定的
→ Xavy: 阿 我懂了  你把馬來人黑單了
推 SOSxSSS: 基本上沒重大錯誤，申訴都是沒用的，要
→ SOSxSSS: 就是拼上訴定生死
推 dragon803: PTT一直都是禁止討論自己+他板，這裡
→ dragon803: 還要加掛號，他版是指其他的PTT板，剩
→ dragon803: 下的非PTT板都不再範圍內
→ dragon803: 4-13當初最早的版本連巴哈都不能提，
→ dragon803: 後來才改過一次了，我不知道這個還有
→ dragon803: 什麼好講的....當時可能沒跟到這個議題
→ dragon803: 吧
推 owo0204: 不能提巴哈的是4-12吧
推 Xpwa563704ju: 4-13修改好像今年還去年的事吧
→ Xpwa563704ju: 4-12
推 dragon803: 啊對，4-12- -，打錯了
→ Xavy: PTT一直都禁止??你要說的是西洽一直都禁止吧
→ dragon803: 我當NBA板主的時候記得有聽過這是講好
→ dragon803: 不能動的東西，就是討論他板，但各個板
→ dragon803: 怎麼訂~我~不知道
→ kirbycopy: 邊板八卦板女板不都蠻常討論他板的
→ kirbycopy: 應該不是PTT全部看板的規定吧 另外自板
→ kirbycopy: 也是很多板可以直接發板務標籤討論的阿
推 dragon803: 邊版如果真的有人想翻掉其實可以，因
→ dragon803: 為都在討論他板板務，你只要發現他們
→ dragon803: 有疑似聚眾干預看板判決的做法，那個
→ dragon803: 看板大概就要被消失了
※ 編輯: laptic (115.135.104.188 馬來西亞), 07/13/2021 10:22:05
→ dragon803: 這個我記得以前有類似的討論，但後來
→ dragon803: 怎麼樣我~忘~記了
→ spfy: 其實一直都有 只是邊版的圈圈真的太小
→ spfy: 文章又多又雜又水 一般人根本懶得去看
→ spfy: 除非真的有什麼深仇大恨才會花時間吧
→ laptic: 應該說有些看板明文禁止討論他板，有些沒
→ laptic: 有的就一直在談的那種吧...
→ spfy: 我已經很久不嘴邊版仔了 以前有一陣子會邊查
→ spfy: 邊嘴 後來覺得這根本浪費生命 算了
→ linzero: 4-12、4-13實務執行上覺得已經本末倒置了
→ kirbycopy: 那八卦板咧 人多文多 也常常討論他板阿
推 SOSxSSS: 要動八卦板不如直接關站
→ owo0204: 但這兩條拿來抓一些亂板菜雞好用
推 smart0eddie: #1WqKawQb (C_ChatBM)
→ Xavy: Z跟R判的
→ kirbycopy: 不是要動 而是應該沒有全部看板都規定
→ kirbycopy: 不能提他板和自板吧
→ linzero: 這兩條好像是以前有時會戰板務戰巴哈之類
→ linzero: 的，所以一禁了之。雖然有版主說不會提到
→ linzero: 就直接禁。但目前看來，有些桶的感覺有點
→ linzero: 嚴
推 KZS: 所以這些案例我都能檢舉囉？
→ KZS: http://i.imgur.com/dy5JK6j.jpg
推 oToToT: 上面板主的意思就是可以吧
→ KZS: http://i.imgur.com/fPU8lkx.jpg
→ Xavy: 可以啊  不過先上訴比較實際
→ redDest: 女板有禁他板板務 板規12
→ linzero: 除了上面直接下達的，應該是各群組各版，
→ linzero: 各訂各的吧？
推 wetor: www 這都啥啊
推 wetor: 最近的廢文很多也算討論版風對吧
推 et310: 樓上 對
推 wetor: 龍803說的禁止討論他版...是說上次才看到
→ wetor: 數字版開一篇討論ncov版撞不進去，廢到笑
推 ray10133: 各種開趴
推 LoKingSer: 這有點判太嚴了吧！
→ dragon803: 對偶搞錯了，應該是沒有硬性規定QQ，
→ dragon803: 不過他板判決跟蠻敏感的(忽略八卦)，記
→ dragon803: 得這個採很死