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※ 引述《xmas0083 (三毛)》之銘言: : 標題: Re: [台版] 戒角復刻推薦 : 時間: Mon May 16 10:54:47 2016 : : 這位版友您好,由於ID變得越來越有印象 : 所以我認為可能要來跟您說一下為什麼你會被噓到變成X : 但搞不好你自己也知道原因,我也是講廢話 : 只是講了還是比不講得好,就大概說一下吧 : 可以看到一開始您是想要Follow前面的海蒂版友的問題 : 想要獲得更完整的回答 : ※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之銘言: : : 標題: Re: [台版] 戒角復刻推薦 : : 時間: Sun May 15 22:29:20 2016 : : : : ※ 引述《hetty (海蒂)》之銘言: : : : 最近有老戒角復刻活動, : : : 手上有2500戒左右, : : : 除了自暴之前沒滿果斷換滿, : : : 其它都在猶豫該不該砸戒指換, : : : 畢竟小課, 戒指沒有很多, : : : 手上目前有的: : : : 白鋼 滿 : : : 幼弓 1 : : : 灰弧 1 : : : 自暴 突3 => 已+1滿 : : : 豪腕 滿 : : : 不幸 1 : : : 聖刻 滿 : : : 賦予 滿 : : : 山貓 無 : : : 白虎弓 無 : : : 不死鳥 無 : : : 太鼓 無 : : : 貧民窟 無 : : : 深海公主 無 (還沒抽到) : : : 後面新出的太鼓之類的很不熟, : : : 不知道大家有什麼建議換1張或突滿的嗎? : : : 或是哪張絆很常用強烈建議收1張的嗎? : : : (有點想突滿灰狐, 不過要砸280戒, 不知道該不該砸) : : : : 關於這次的戒角 不知道有沒有人可以幫忙分析一下每一隻的實用性 : : : : 依照 [必突滿/單張絆 通用角/特定條件(場合) 集石/集卡面/廢卡] 等等條件來分類 : : : : 另外 實用卡的實用點以及組隊方向 : : : : : : 另外 不死鳥的無敵狀態 打王時有用嗎? : : : 只是兩者同樣是發問,為何海蒂版友沒被嗆,而後來問的問題大家感受性不好呢? : : 原因我想有2個,一個是海蒂版友一開始就有將自己的狀態PO出來,並且說出疑問 : : 這個動作可以讓我們知道版友目前的狀況,以及未來的幾位戒角對她的影響 : 於是我們可以給出比較針對她的意見,這樣詢問的版友就能得到針對性的回應 : 但是您的發文卻是正相反的,一來沒有講明自己的狀況、二來索求更完整的資料 : 我可以理解求知欲望的強烈的確會讓人「想要知道全部」這種樣子 : 只是這部份還有第三個問題:態度。 : 連我們國家的藝人打籃球身上都會有寫著態度的衣服了(沒啥關聯 : 相信問問題很重要的一點也就是「態度」。 : 我猜測,JJ版友你可能不知道你所要求的是怎樣的一個回答。 : 而且當底下其他版友推文說自己做功課的時候 : 你回應了這樣的部份 如果我是第一個發文者 我想我也會把我手上的戒卡池印出來 但是我看了前兩個提問者的文章推文後 我發現這種做法根本"毫無意義" 因為 推文方向完全是各說各話的展開 沒有"任何一個人"有針對發文者的卡持狀況作講解 所有的推文都只針對"自己喜歡"的卡片做性能解說 而且只環繞於少數幾張重點卡 其餘次級卡都完全被忽視 就算如果我真的有列出戒卡的話 你們會真的針對卡池的內容做分析嗎?? 如果會的話 為何前面兩位乖寶寶的文章 都完全沒有人去針對卡池做講解分析?? 在這種條件下"指責"我 沒有把我的戒卡列出來 不覺得只是你們的自欺欺人嗎?? 況乎 我後來參考了某板友提供的巴哈戒卡整理文後(忘了跟他說謝謝) 其實我發現其實 列出戒卡根本是毫無意義的 因為會影響戒卡價值的並不是並不是戒卡 而是戒卡之外的其他重點卡 例如 豪腕要跟東北東 我如果只列出戒卡 會有人知道我有3突東北東嗎?? 另外 自爆是劍戟的替代品 價值和劍戟成反比 我手上的二突劍戟和自爆的替代性有多少 光看手上戒卡能看出端倪嗎? 有太多的重點都跟重點都跟戒卡本身無關 除非我印出手上所有卡池 否則光看戒卡根本毫無意義 但那樣會把問題弄得非常複雜 我並不是要做全面健檢 : : → JeremyJoung: 有說阿 但是都是很破碎的描述 除了幾張非常好的 05/15 22:43 : : → JeremyJoung: 其餘不上不下的卡 就沒什麼人提到 05/15 22:44 : : → JeremyJoung: 14張卡只有被提到的只有5-6張 我希望的是比較完整的 05/15 22:46 : : → JeremyJoung: 14張每張卡的"簡易評分" 05/15 22:46 : 你說了你需要14張卡 完整的「簡易評分」 : 我不太知道什麼叫做「完整的簡易」 : 意思是「全面性的檢視其角色能力,並做出簡短的評價」這樣嗎? : 那我可以很明白的跟你說,這種態度,十分的令人反感。 我直接很明白了當的說 我不知道有什麼反感的地方 我知道這確實是個很"模糊"的提問 為了避免問題空泛難以回答 以及降低解答者的負擔 所以我把期望的回答的形式縮限於"簡易的分類" 有用沒用 以及哪一點有用 我不需要多完整或專業格式的講解 只要很簡潔條列式的描述就夠了 像是 大媽+東北東 這種很簡潔又有力的描述 馬上就可以了解 公不公正客不客觀 正確性與否本來就可以再討論 但重點是要有個簡單的"起頭" 或許我的用詞不理想「完整的簡易」是個容易誤解的說法 "齊全的簡評" 總能夠理解我的意思了吧 我想一直都有在解釋 我要的不是"內容"的完整 而是"數量"的完整 對於有能力且意願的人 14隻 14行的簡評並不會造成太大的負擔 但是對我的理解很有幫助 我不曉得這有什麼好反感的 我連所謂"問題在哪" 都描述不出來 更別提什麼具體的細節發問 先從有意義的"目錄大綱"開始入手 不是理所當然的事情嗎? 具題的發問 是要先等理解每張卡的輪廓之後 才有可能提出進一步的問題 念書不也是這樣嗎? 難不成工程數學打從一開始 你就能提問"全幅展開與半幅展開的差異"嗎?? 不可能吧 因為根本連這個名詞都沒聽過阿 所以我誠懇的跟你說 你的不滿我完全不理解 : : → JeremyJoung: 一般的攻略網站也只會針對單張來作講解 但是整體搭配 05/15 23:03 : : → JeremyJoung: 並非如此 例如灰狐靈氣 介紹卡面時會強調靈氣無用嗎? 05/15 23:04 : : → JeremyJoung: 我只需要一句話大方向快速講評 什麼點有用 什麼沒用 05/15 23:05 : : → JeremyJoung: 最簡單的 我只需要一個分類帽就好 主觀也無所謂 05/15 23:11 : : → JeremyJoung: 必突滿/單張絆 通用角/特定條件(場合) 集石/集卡面/ 05/15 23:11 : : → JeremyJoung: 廢卡 這樣的快速分類至少可以有個參考方向 05/15 23:11 : : → JeremyJoung: 另外不用提巴哈了 我光是去查灰狐就完全"沒資料" 05/15 23:12 : : 推 jakyou: 啊...我不是告訴你我全部突滿全部沒在用嗎... 05/15 23:12 : : → JeremyJoung: 全突滿這種就是所謂統計學上的去頭去尾值了(笑 05/15 23:15 : 底下你也說到了,大部分資料都只會針對單張做講解 : 你只需要一句大方向:什麼有用,什麼沒用 : 說起來很簡單,簡單到什麼程度? 簡單到老闆跟設計人說「只是一個LOGO而已嘛」 : 不就滑鼠動一動就好了嗎,要能完整表達出公司的願景以及代表性但是又要簡潔 : 但是只是一個LOGO而已嘛,不就一個圖嗎。 : 你很貼心的舉出了幾個TAG,必突滿,單張絆,通用角 BLABLABLA : 請問你有沒有意識到,要求別人給出一個「全面性」的評價 : 就是要求別人要有「全面性的使用經驗,並且把這個經驗告訴你」 : 如果沒有全部角色都用過,要怎麼知道誰的戰力比較強? : 如果沒有全部角色的能力都瞭若指掌,要怎麼知道誰的同樣定位表現更加出色? : 如果沒有一個對遊戲的愛,要怎麼辦到這些事情? : 而且這些事情,你就是做不到,才來要求解答。 : 現在你的態度是什麼?慣老闆。 「不就一個簡單評語嗎,有這麼難嗎?」 : 簡單你問屁啊。 我想你誤會我所謂"簡單"的含意了 我不是說"內容"很簡單 而是指回答可以很簡單 或著更白話的講 "隨意"回答就好 因為一開始的溝通本來就是缺乏大方向的 所以 需要先隨意提一些方向 接下來才能開始有具體的互動交集 而我為了創造方向 所以我也問了一個 "不死鳥的無敵有沒有用" 不過很明顯的 根本沒人去注意的樣子 我都提了一個這麼"明確"的問題了 另外 我從來沒說過 "知識很簡單" 請不要誤會 然後也不用這麼悲憤 我實在是不理解 "提供一個簡單的評語" 等同於 "知識很廉價" 這兩個概念之間是怎麼被關連起來的 這實在是一個神邏輯 舉例來說 當你接觸陌生專業領域時 不都會先請對方專家"簡單"的描述一下嗎?? 你一定也是這樣做 難不成你會說 這個簡單描述是在瞧不起對方知識嗎? 別跟我說 當你進入新領域時 就會直接要求對方給你灌輸核心硬知識 別騙人了 不會有這種人的 根本就聽不懂 這只是給自己製造挫折而已 : : → JeremyJoung: 在統計學上 會把資料數值中最極端的頭尾值去掉 05/15 23:49 : : → JeremyJoung: 這就叫做去頭尾平均數一般來說是5% 是正規的統計方法 05/15 23:49 : : → JeremyJoung: 因為極端值的偏差過大 無法反應正確環境分布 05/15 23:50 : : → JeremyJoung: 所以會有這樣的數學模式 05/15 23:50 : : → JeremyJoung: 1.有些卡我沒有 2.卡片資料庫僅有個別正面表述 05/15 23:55 : : → JeremyJoung: 這種"各說各話"的正面表述是最沒參考性的資料 05/15 23:56 : 統計學很有用,但是對於問問題似乎沒什麼幫助,請問目前為止你有得到答案嗎? : 你如果覺得大家只會各說各話,你可以試試看學M姐打一篇角色分析指南試試看 : 這只需要一些低階的文章編輯能力,以及資料統整,還有可以上網打字的環境 : 我相信一定會比「各說各話」來得一目了然。 在這裡確實沒什麼用 畢竟來亂的人居多 但是在巴哈的文章中還滿有用的 那邊的文章 各種不同立場的論述 可以歸納出很多的心得與方向 : : → JeremyJoung: 卡片資料庫中會提到"熱血保標是廢卡"嗎? 不會的 05/15 23:57 : 我們不會標記這種資訊,因為每個角色都一定會有人喜歡,也一定會有人需要 當然不會標記缺點 因為沒有意義 : 如果某個ID被標記了「廢物」,難道就真的一無是處嗎? : 我不覺得。 即使是這篇文章,也可能會有人看了之後獲取到額外的資訊 : 而對那個人有幫助。 至少,我喜歡看一個角色的好,而不是他「沒那麼好」就是爛 讓我們把問題"極端"放大 不考慮特定的關卡或COST等限制 你還能強調N卡根SSR比 依然還是有價值的嗎? 事實上就是有些卡 "客觀上"就是比較差 而且 相同資源下也依然有其他更好的選擇 像是同樣是戒卡不死鳥就比熱血有用 進可攻退可守 連在巴哈 熱血的評價都是極低的 我認為不必要為了假裝"中立" 而刻意隱藏某人的缺陷 因為不好就是不好 沒什麼好比的 這就是血淋淋的事實 就像是 你決不會把N卡說的跟SSR一樣 : 更尤其CC是一個角色有故事的遊戲,如果只要以角色強弱判定優劣 所以我會把所有的角色劇情都跑一遍 R卡以下我已經全部跑完了 : 那我想你應該把所有角色都賣掉,因為角色只會越出越強,原本有的角色變得不那麼強 : 就變成「劣」了,那麼還不如賣掉卡,獲得「不會衰退」的資源,更好。 問題是我不是課長 沒辦法用這種"流行第一線"的玩法 這不是我的"身分"能享受的待遇 窮人就要有窮人的自覺與玩法 我是窮人 所以我才會執著於這種半調子的戒卡上 大家都心知肚明 戒卡其實是偏弱的 隨便幾張石抽都可以屌打 更別說是魔神或是2.0 最強的一定是期間限定卡 (拿過幾隻浴衣SR遠比一般SR還強 更別說浴衣仔喵根本爆強 接著是2.0或魔神 然後一般石抽 最後才是戒換 戒抽好像都強多了 但是戒卡或魔神 是我目前唯一能突滿的可能性 所以 我就只要走著符合我身分的路就好 : : → JeremyJoung: 怎麼會沒關係 我需要的是每個角色的差異簡評 05/15 23:58 : : → JeremyJoung: 也就是我需要的是"優劣比較" 有人就說無差別全部突滿 05/15 23:58 : : → JeremyJoung: 當每個都無差別評100分時 這不就是無用的極端資料嗎~ 05/15 23:59 : : → JeremyJoung: 當然是伸手黨 沒卡沒經驗 當然是要去問有經驗的人阿 05/16 00:00 : 於是乎,現在這個世道變成了「我想要,你就得給我」的這個樣子囉? : 記得剛剛提到的態度問題嗎? : 現在跟著我這樣做,把剛剛那篇文的網頁版打開 : 然後以瀏覽器搜尋 或是熱鍵 Ctrl+F 然後在搜尋區打這個字 「請」 : 有結果嗎? 答案很明顯。 我沒有說請 但是我有說「不知道有沒有人可以幫忙」 或許你覺得這樣不夠委婉就是 : : 你了解什麼叫做統計分析嗎? : : 有的人戒角一隻都沒突滿甚至沒有 他是屬於資料分布底端的極值 : : 有的人則相反 全部突滿 這種人則是資料分布頂端的極值 : : : : 這兩種人的意見在統計學中 都是沒意義的資料 因為沒有鑑別度 : : 甚至是惡意的雜訊 : : : : 你真的了解什麼叫做統計極值嗎? : : 在比較專業的領域中會以"N個標準差"來表示 : : : : 我需要的是資料統計中有意義的"鑑別度" : : 而不是全部突滿 或是全部沒突 這種有說等於沒說的結論 : : : : 就像是大學聯考中 如果每個人都考滿分700分的話 這種考試有什麼鑑別度? 沒有嘛~ : : 難道全都滿分 就能20萬人通通上台大嗎? 別傻了 當然不可能 : : : : 你看我不爽是一回事 反正我不介意 : : 但是在這種數學專業的領域中 還是別跟我吵比較好 : : : : 我需要的只是有"鑑別度"的戒角比較 : : 這樣我才能根據比較結果來做分析取捨 : 我認為,這種態度,很難在「有求於人」的這個狀態下 : 得到任何你想要的答案。 : 更何況是一個「需要付出心力才能得到的答案」 : 現在的行為,就如同在班上大喊「有誰可以給我這個科目的全部課程的必考題解答?」 : 「其他人的筆記都太撩亂了我不想全部看過再整理,有沒有已經整理好的可以給我?」 : 『欸你自己幹麼不做筆記啦 而且不是有人也給你一些筆記嗎?』 : 「我要的不是全部題目的答案,那種東西沒有鑑別度,我只要一定會考出來的答案」 : 「你們不懂我要的答案就不要囉唆,討筆記這種事情我是專業不要挑戰我」 : 大概是這種感覺,偏激了點,但是我認為作為你的問題的回答是個很恰當的水平。 : 你想要的答案,背後需要付出的心力遠大於你發那篇文所做的努力 : 也比你現在所振振有詞的 "統計學專業" 對你的問題有幫助(笑) << 嘿,學你的。 你的舉例基本上是完全錯誤 "我要的不是全部題目的答案" 我從來沒說過這種話 也沒表示過這種意思 而且事實上 我要的就是完整章節的解答或著是簡答 你所說的根本就是意思顛倒了 而我針對的是那種 "全部突滿"的垃圾回答 沒錯 就是垃圾回答 就算是我有點腦洞 我也知道這是來亂的 能全部突滿的人 當然很厲害 應該是高等課長才有辦法 但是如果"不負責任"的也一起叫一般人全部突滿的話 那就是完全沒用的回答 就像是 跟人請教習題時 別人卻回答你 "直接全部選A就好了" 一樣惱人 用這種完全錯誤的舉例 只能說你沒有舉例的才能 或著是說你抓不到問題的重點 : 有求於人時,要讓別人願意回應你。 : 或許每個人吃的口味不一樣,或許有人覺得「哎呀還是做個善事回答一下嘛」 : 可惜我是這種「即使我知道問題的答案我也寧願打這樣一篇回你而不跟你說」的人 : 最後要提點的是:PTT是有代號的,而代號的活躍程度越高,就會讓人越有印象。 : 有人會讓別人一看就想送帳號,有人會讓人還沒看影片就不自覺下跪 : 我想你應該不會想要看到有人看到JJ這個ID以後若有問問題得到的是這樣子的回答 : 「這ID 答案是:都賣光」 : 「這ID問的問題 答案就是全部換」 : 「這ID的話我想就先課個兩單吧」 : 「這ID我推薦換這期MP寵 很強」 : 如果你覺得以後問問題都可能只會得到這樣的答案很OK,那… I服了U。 我確實沒有太委婉 但是我也不想太委婉 因為 我不並不想對著一群 不過是"玩個遊戲" 就玩到"自我膨脹"的人低頭賣笑 自己捫心自問看看 板上有多少人因為自己遊戲中小有成就 就開始對著他人"頤指氣使"了 非常多 用不著我一個一個舉例 我確實不低聲 但是一開始也沒有出言挑釁 面對質疑也是盡可能回答解釋 但是有多少人一開始就是一副"蠢蛋菜鳥閃開"的嘴臉 對於自己看不順眼的人或文章 就開始"肆意"的指責與訕笑 玩遊戲能玩到如此自我膨脹 還真的是滿了不起的 反正 每個人的境界是多少 會直接從他的基本言行舉止表現出來 不管是因為面對哪一種人的關係 我是認為 如果真的"愛"一個遊戲 就應該讓大多數的玩家也一起跟著愛這個環境 而不是讓人覺得 「這遊戲的高等玩家都是一副這種"嘴臉"」 這樣實在是太"可惜"了 對我來說 這只是個殺時間 我不專業 也不打算深入 而我對他人的基本教養不予置評 所以我會請教 也會跟人謝謝(別誣賴說 我不會跟人道謝) 但是我並不會"對著自我膨脹的人低聲下氣" 這實在是蠢斃了 至於大家最愛提的輪盤問題 後來我測了一次網路行為 看來確實是我錯了 應該是預先決定好的結果 所以是我誤解了 這沒什麼 "錯了就是錯了" - 至於很多人說我是來釣魚來鬧的 我只能說這個腦補實在是很莫名其妙 不過 既然我都被說成如此"獐頭鼠目卑劣猥褻"了 那我不就應該要有些符合描述的對等表現 才能符合板上諸位的期望嗎~ 反正我也不避諱 我本來就是高等的嘴砲 畢竟過去在meeting時 我向來都是負責專門把人釘在牆上的角色 生活中 不時找點樂子也是很重要的 就這樣 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.1.139 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChainChron/M.1463367291.A.3C7.html : 推 k1222: 事實上就很多人是以強度至上來玩這遊戲的 05/16 10:57 : → k1222: 抽角前沒看個解包都不會玩這遊戲了 05/16 10:58 : → xmas0083: 難道對角色有愛的是少數派嗎 我傷心:( 05/16 10:59 : 推 insominia: 三毛你辛苦了orz 05/16 11:00 : 推 ckz: 推"簡單你問屁啊":P 無視吧 無法溝通的就別浪費時間在上面了 05/16 11:01 : → k1222: 不然我也可以回說都是垃圾時淚繼續存戒就好 05/16 11:02 : → gerudo: 戒指全拿去換轉蛋券,留給一領30抽千鳥30抽,這隊伍就能破 05/16 11:07 : → gerudo: 完主線了,要戒角做什麼? 05/16 11:07 : 推 roverchi: 我都是只看牌面的...所以抽沒有年獸啊啊啊啊!(崩潰) 05/16 11:18 : 推 GiPaPa: 事實上我覺得不用花這麼多心力回他啦XD 他故意要惹怒版眾 05/16 11:19 : → roverchi: 啊!不過遊戲嘛~自己開心就好~(秒回復) 05/16 11:20 : 推 beep360: 本來以為這篇文章是我打的,不對啊我根本不想陪他鬧 05/16 11:33 : 推 tty51379: 中肯推 05/16 11:39 : → xmas0083: 我自己是覺得搞不好他是真的想要來問問題… 05/16 11:43 : → elong: 大家都忘記這ID了嗎 聲稱自己可以控制轉盤轉到啥的神人@@ 05/16 11:45 : 推 beep360: 我沒有忘記他,就像沒有忘記你 05/16 11:46 : → elong: 轉盤想轉啥就轉啥 資源應該多到爆 全換就好啦... 05/16 11:46 : 推 chshou: 你認真了... 05/16 11:46 : 推 kenu1018: 該不會也是說想抽金必中金卡那個?? 然後不敢實況那個?? 05/16 11:54 : → gerudo: 不是他...JJ的舊文章說的是賭場轉盤能控制 05/16 11:55 : 推 jakyou: 這麼認真回,不推不行 05/16 11:58 : 推 thenorth: Wow 05/16 12:06 : 推 fishlive: 推認真回 雖然我覺得當事人應該還是會無視 05/16 12:09 : 推 realroad: 中肯打臉文。 05/16 12:27 : 推 wulinzyy: 有笑必需推 05/16 12:30 : 推 zhihou: 推你 05/16 12:36 : 推 bostafu: 求免費的資訊搞的好像出錢的老闆似的 05/16 12:55 : 推 Pegasus99: 最近的MP寵廢到寧願等活動花30萬買女人 好啦泳裝代刑 05/16 13:02 : → Pegasus99: 例外(欸) 05/16 13:02 : 推 Cancer013: 這麼專業都知道要整理什麼 自己整理就好啦XDDD 05/16 13:07 : 推 Fanicom: 三毛哥對社會適應不良的屁孩好有心呀 還發長文點化他www 05/16 13:54 : 推 takase790314: 角色是抽萌不抽強+1、又萌又強是賺到 b 05/16 13:58 : 推 HappyKH: 腳色萌萌的可是非常重要 05/16 14:09 : 推 t222333p: 推你 05/16 14:13 : 推 chou8564: 推推 05/16 14:23 : 推 davidlhs: 我好喜歡你舉那段討筆記的例子,超有畫面的 05/16 14:31 : 推 DreamsInWind: 通篇雜訊 毫無統計學上意義! 05/16 14:37 : 推 PIPPP4: XD 05/16 14:43 : 推 ANalar: 覺得想要強角的人很多不意外 但態度這樣的真的只能呵呵 05/16 14:45 : → ANalar: 和上面推文一樣 想要強角就屯資源抽SSR啊 戒角感覺不是他 05/16 14:46 : → ANalar: 想要的 05/16 14:46 : 推 moecao14: 我也覺得是故意的,A他的ID,可以發現他很愛問戒角 05/16 16:35 : → xmas0083: 沒…真的很多人只喜歡問 不是故意搗亂 是根本不想記住 05/16 17:59 : → xmas0083: 出社會工作可以看到很多這種人 哈哈哈哈哈哈XD 05/16 18:00 : 推 jetstrike: 這個ID之前發過一篇自我良好的感覺文之後 05/16 18:01 : → jetstrike: 從那之後逛CC版我就自動忽略他發的回的文了 05/16 18:01 : → jetstrike: a他的ID 在CC版可以被虛到XX也是蠻強的.. 05/16 18:02 : 推 kueilee: 你好認真XDDD 他每個月都會發一篇戒角體檢文自己也不回 05/16 18:15 : → kueilee: 去整理 05/16 18:15 : → kueilee: CC版連法老都不一定被噓都脫褲了 這真的不簡單 05/16 18:16 : 推 edman008ptt: ω ... 05/16 18:29 : 推 jakyou: 看過去發言,似乎玩的非常窮困,介紹攻略只要有石抽就... 05/16 18:32 : → jakyou: 好吧,只能怪台版送太少...XD 05/16 18:35 : 推 pain0: 看他問了一堆戒角魔神,把自己的文章整理成一篇不就好了… 05/16 18:38 這是必然的 畢竟我就是窮人玩法 石抽玩不起 : 推 jakyou: 不行啊,他有的角色太少,那些是干擾判斷的雜訊,不能用的 05/16 18:52 : 推 dm87278: 推三毛哥 05/16 20:30 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.72.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChainChron/M.1463409624.A.883.html
polanco: 頭噓 05/16 22:43
millcassee: 我實在不懂提出角色本身的缺點有什麼不對的 05/16 22:48
millcassee: 有很多卡的特性就是比較之下才會有所謂的強弱 05/16 22:48
nagual: 我本來就是高等的嘴砲 05/16 22:49
millcassee: 就由自暴和劍戟來說 兩者優缺點也是相互比較而出 05/16 22:50
millcassee: 自暴雙圍低(戒角通病) 劍戟高COST(魔神通病) 05/16 22:50
millcassee: 瑪蕾娜界於兩者間 但需要砍三下才會切換 05/16 22:51
gerudo: 窮人才更不應該把戒指拿去換戒角,用挑戰抽就好 05/16 22:52
millcassee: 又是雜色覺醒 到底有什麼不能比的? 05/16 22:52
ajack720: 技巧亞瑟表示:我已絕版 05/16 22:52
divinespirit: 05/16 22:52
gerudo: 把全部戒指拿去換券,等一領跟緣魔神酒場出來各30抽 05/16 22:53
ajack720: 衝刺角還有奈翠絲和清廉...不一定要紅色 05/16 22:53
elong: 隨心所欲控轉盤的 戒換全換就好了啊 怎麼可能會缺? 05/16 22:54
millcassee: 隻眼:我必殺上修的跟自暴一樣了有什麼不滿意的www 05/16 22:55
lafel: 補噓 05/16 22:57
ajack720: 喝采表示:我只需要一珠喔! 05/16 22:58
takase790314: 先噓在看文、看完再來噓一次。 05/16 22:59
fishlive: 晚安 要睡了 05/16 23:05
realroad: 你如果有認真看你前面的兩篇,就會發現板友都有回答到 05/16 23:06
realroad: 問題 05/16 23:06
Fanicom: 05/16 23:06
takase790314: 看完了、果然還是要噓。 05/16 23:07
DreamsInWind: 所以我就說了啊 問題是閱讀能力XD 還有有空打那麼 05/16 23:08
xmas0083: 嗯…好 我理解你的想法了 只能祝你好運了XD 05/16 23:08
DreamsInWind: 多廢話 沒空補上謝謝 嘴砲成這樣也是蠻厲害的 05/16 23:08
xmas0083: 另外由於講的話也多了 容易造成更多戰火 於是我把我那篇 05/16 23:13
xmas0083: 文章的核心想法重新拿出來講:你態度讓我無法接受 05/16 23:13
xmas0083: 但也只是這樣,應該你也沒有想改,也就只好祝你好運了… 05/16 23:16
JeremyJoung: 不管怎樣 我想至少雙方能理解到底在講什麼 我覺得 05/16 23:19
JeremyJoung: 已經是前進非常一大步了 剩下的人合問題 隨緣慢慢來 05/16 23:20
aaa83626: 每日任務 05/16 23:22
iuy: 研究遊戲是沒什麼了不起 不過你這像是要別人交報告 05/16 23:25
iuy: 的態度十分欠噓 沒人要你賣笑 基本尊重做不到 05/16 23:26
iuy: 剩下什麼都是空談 你還是別浪費時間玩這空虛的遊戲吧 05/16 23:27
soliboy: 對啊我就是來亂的 05/16 23:29
JeremyJoung: 那麻煩請你先描述一下基本尊重的"定義"吧 05/16 23:30
jyue0804: 發現分析文寫錯也不道歉,寧可多酸幾句板友也不補上你文 05/16 23:32
所以我不是說我錯了嗎~
seijuro: 看你打了半天 還是一堆廢話 05/16 23:32
你只空泛的指責了一句廢話 但是沒有任何的解釋與舉例證明 這種二流嘴砲才是"典型的廢話"
jyue0804: 裡的道謝,基本禮貌都做不到的人還指責別人頤指氣使 05/16 23:33
ccfred: 理性討論好嗎 05/16 23:33
millcassee: 請 謝謝 對不起 05/16 23:33
gerudo: 回這篇文的時間不如去lobi找高手用戒角的影片還有看資料站 05/16 23:35
millcassee: 你說你喜歡看多元解析文章 但是你對多元的容忍度蠻低 05/16 23:35
millcassee: 的 05/16 23:35
millcassee: 覺得XX回應就是不客觀 代表你真的只想看好話 05/16 23:36
不懂 你從哪看到或是可以判斷 我只堅持單一立場 你必須要能夠具體指證才行 另外 我反駁並不代表我只有單一立場 會有反駁是因為對立邏輯上可以抓到缺陷 如果你是認為 "提出反論就是單一立場"的話 那麼 你這種思維才是真正的單一立場 多元立場 本來就是要"互相辯論攻防"
millcassee: 就聊一下被說廢物的熱血保鏢跟不死鳥 05/16 23:37
takase790314: 溝通哪裡有前進?!不要騙我喔?! 05/16 23:37
你沒有 其他人有就夠了
millcassee: 為什麼廢 也是比出來的 05/16 23:37
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/16/2016 23:46:22
millcassee: 不是因為“他xx就是爛” 而是 跟近似技能組比弱勢 05/16 23:38
millcassee: 保鏢復活回的血少也沒buff 必殺也弱勢 生在九領不是斬 05/16 23:40
millcassee: 這都是和其他角色去比的結論 備註:繪師很疼他 05/16 23:41
lei70200: 這甚麼遊戲好難玩啊 05/16 23:41
millcassee: 跟強度無關的評論在你眼中應該也不重要 05/16 23:41
什麼叫跟"強度無關不重要"?? 戒卡的二維向來沒什麼好看的 魔神完全是屌打 賦予 蝙蝠 看板娘 等等5星功能角 根本就不是看強度吧?? 大媽的強也有有東北東才能突出 你對於強度的定義是什麼 我完全看不懂? 我覺得你的論述非常混亂 實在是很難聽懂
millcassee: 不死鳥一樣復活問題+必殺需控血 也是比出來的 05/16 23:42
millcassee: 跟同類型必殺戒角女王蜂比就弱勢 不能說嗎? 05/16 23:43
mochidawn: 哦哦 還有後續耶 又可以噓了(誤 05/16 23:44
millcassee: 需要資料?老玩家也是靠自己摸索了解出來的 05/16 23:45
millcassee: 一句“我要戒角整理完整版”就要無償拿講義 05/16 23:46
gerudo: 保鑣是斬啦...不過壓血20%超容易噴掉當然沒人愛用 05/16 23:47
millcassee: 我難道要說“這裡會考 要畫重點”嗎 05/16 23:47
millcassee: 我累了 記到太鼓 05/16 23:48
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/16/2016 23:52:51
pain0: 態度超友善的阿www 05/16 23:48
millcassee: 很多東西體驗過才知道 想撿便宜就看大攻略 05/16 23:49
millcassee: “換個xx肯定沒錯” 文章在那 /一下或a個P大id不難吧 05/16 23:50
gerudo: 我是覺得台版也改登入獎勵了,要說玩不起石抽SSR角也太誇 05/16 23:51
millcassee: 如果自己對角色的敏感度不足就坦率點“請大大求教” 05/16 23:51
gerudo: 張,執著於戒角有什麼意義? 05/16 23:51
millcassee: 用“我要xx”還挑三撿四真的很怪 05/16 23:52
boluobread: 要辯論成立自己要先生一套東西出來啊 05/16 23:53
millcassee: 不要把我的推文分開解釋 05/16 23:54
JeremyJoung: 登入獎勵也是最近才開始改的 而且我臉有點黑13僅1SSR 05/16 23:54
millcassee: 然後扭曲我在講的內容都是在罵你 05/16 23:55
我扭曲了你哪一段話 就麻煩"請"你指出來吧 讓我來看看我是否有盲點
boluobread: 又要伸手又單方面的指教別人要作啥… 05/16 23:55
mochidawn: 這些快被SEGA拋棄的戒角看到你為他們跟大家戰成這樣 05/16 23:55
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/16/2016 23:56:10
mochidawn: 一定超感動的 05/16 23:55
millcassee: 如果你把我的全部集合起來看就知道我在指什麼 05/16 23:56
說真的 就算是集合起來 我也實在是看不出紐講了什麼有"意義"的內容 卡的好壞是比較出來的沒錯 第10名就是比第5名爛 第5名就是比第一名爛 這都是客觀的事實 即便這個用來評量的填鴨教育考試可能毫無鑑別意義 但是就是有好壞之分 當然 還有更多50名以後的R卡N卡 但是往下比也毫無意義
seijuro: 對三流的廢話 用二流廢話總結就夠了 05/16 23:56
那 三流的廢話是什麼 要不要先指出一下?
millcassee: 最後 別人沒義務幫你 自重 05/16 23:57
greenrmp: 蠻認同面對未知領域時希望先直接瞭解基本輪廓,畢竟這是 05/16 23:57
greenrmp: 對你而言最快速進入狀況的捷徑。 05/16 23:57
greenrmp: 可惜這裡不是教育殿堂,沒有人有義務按照對你最有利的 05/16 23:57
greenrmp: 方式進行。因此在這種時候,就像之前版友說的,態度更 05/16 23:57
greenrmp: 重要。 05/16 23:57
確實是啦 不過既然都已經被打上標籤了 那麼不如就將錯就錯 開開心心的享受這個宴會啦
maxpig: 死要吵到贏 跟小朋友一樣 05/16 23:57
因為非常有趣阿~ 看到一堆人在漫罵 但是內容毫無整體性 超有意思的說
jakyou: 原po的嘲諷是天賦技能,而且還是點滿的...XD 05/16 23:57
millcassee: 無關強度=繪師喜歡這角 05/16 23:58
davidlhs: "每個人的境界是多少會直接從他的基本言行舉止表現出來" 05/16 23:58
我的境界 可是把部隊連長定到發瘋 直接送我到818驗退
jakyou: 可以瞬間吸到這麼多仇恨值,而且一面倒真是不簡單啊 05/16 23:58
millcassee: 你自己歪到功能角上跟我哭是在哭啥 05/16 23:58
millcassee: 認真看推文好嗎 05/16 23:59
jakyou: 當肉盾確實不錯,就不知道夠不夠坦了... 05/17 00:00
boluobread: mill大辛苦了 05/17 00:00
samurai4279: 推前幾樓g大,畢竟版友間沒有權利義務關係 05/17 00:01
davidlhs: 「既然巴哈比較有用」就「請」移駕到那另闢戰場吧 05/17 00:02
samurai4279: 發問不一定得到解答,所以才以口語態度加強答覆意願 05/17 00:02
確實是啦 但是 很多專家已經開始擺起一副頤指氣使的嘴臉時 我也不是非得問到解答不可 把目標轉換到歡樂的嘴砲大亂鬥也是種收穫阿 不是只有在遊戲中取勝才是娛樂價值 那樣太單一了 跟其他玩家間的互動也是 雖然互動內容是嘴砲就是 既然板上所有人都已經殺紅眼了 大家都"想要戰我" 那麼就順勢享受這個慶典不是更有樂趣嗎 反正 我也從來不自許為正人君子 無須掩飾我的好戰性 「凡戰我者 必戰之」
boluobread: 本來就沒有啊 偏偏發文者的態度讓人不敢恭維 05/17 00:03
andrewliang8: 所以課長當白老鼠突好突滿說沒用然後你把他的話當 05/17 00:06
andrewliang8: 屁? 05/17 00:06
你到底是怎麼看文章的 你真的有基本閱讀能力嗎? 還是看到一半就開始自我腦補了? 課長"本身"有沒有突滿不是重點 但是課長叫大家也"一起"突滿 就是毫無用處的屁不是嗎 有托福700的人 他背下了整本英文字典 然後 你跟他請教英文時 他也叫你一起去背字典 你是會真的去啃字典? 還是當他的話是屁? 這個舉例夠淺顯易懂吧
chinyan84: 謝謝 05/17 00:12
JeremyJoung: 雖然我不知道你跟我謝什麼 但是不客氣 05/17 00:12
takase790314: 何棄療? 05/17 00:12
benny99968: 看最下面的白字就可以回答謝謝了 05/17 00:14
realroad: 托福滿分的人都叫你背字典了,我勸你還是背一下比較好 05/17 00:16
apollo34: 哲學系?? 05/17 00:18
JeremyJoung: 我覺不會幹背字典這種蠢事的 CP值低到爆(=_=a 05/17 00:20
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/17/2016 00:23:37
realroad: 如果有10個700分的都說叫你背字典,你還不背就是棒槌 05/17 00:23
問題是 現實中托福滿分的人 絕大多數都不靠背字典 而是大量閱讀 所以你的立論是偽命題
jyue0804: 重看了上一篇,叫你全突滿的是P板友,大家要你參考的課長 05/17 00:23
takase790314: 所以你托福才考不到滿分 05/17 00:23
顆顆顆 你可以去試試看啃字典是否能滿分
jyue0804: 是ja板友,根本不是同一人啊 05/17 00:23
可能中間是有點混亂了 我再整理看看 不過課長說了一段話 [我26張戒角全突滿,然後都倉管,這樣有參考價值吧] 直接將所有戒卡描述為倉管(雖然是相當事實) 基本上也是沒有鑑別度的無用訊息 我不要全部突滿 或是全部沒用這種極端值的意見 而是根據適當的條件 只以戒卡為"評分範圍" 區分出26張卡的好壞 而不是直接用神卡輾壓過去 ※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/17/2016 00:31:06
moecao14: 很厲害 05/17 00:30
seijuro: 白字的部分 都是三流的廢話 05/17 00:35
edman008ptt: 幹嘛啊 到底要po幾次 05/17 00:36
bcza245682: 閱 05/17 00:37
greenrmp: 單純看你舉的例子其實很不錯啦,但到了現在這就是問題了 05/17 00:38
greenrmp: !你舉了許多例子講了許多你覺得很順的道理,說真的我 05/17 00:38
greenrmp: 個人也蠻喜歡的,但點偏激卻又一針見血。可是問題在於你 05/17 00:38
greenrmp: 太擅長用舉例或是針對特定點的回話把焦點拉偏,沒錯!你 05/17 00:38
greenrmp: 的舉例內容很多都是對的,但就是放錯地方。 想像一下有 05/17 00:38
greenrmp: 人把小便斗放在女生宿舍的床榻旁,然後面對別人的詢問 05/17 00:38
greenrmp: 時,開始探討衝突的美感,藝術的無限,用的美學詞彙與 05/17 00:38
Nemo1216: 你還是把嘴砲的時間花在做功課比較實際 05/17 00:40
Nemo1216: 再說下去也不會有結論 05/17 00:40
greenrmp: 與概念都是相當專業且精闢哦!換個場合他所講的能有更大 05/17 00:41
greenrmp: 更好的迴響,但此時他只是在激怒人,即便他真心相信自己 05/17 00:41
greenrmp: 所講的也急欲與他人分享。 05/17 00:41
realroad: 背字典的說法可是你提出來的喔,偽命題先生。 05/17 00:41
等一下 你是真的看不懂嗎?? 背字典可是個"反例" 也就是雖然邏輯上存在 但是不具普遍實用價值的極端個案 你該不會以為我真的支持背字典吧? 我舉背字典是用來"反對"全突滿的 OK 我懂了 有些人的閱讀水平確實看不懂反例 這沒辦法 我之後會盡量用更淺顯得正面舉例
Nemo1216: 不小心按到噓 幫補血 05/17 00:42
realroad: 你要說大量閱讀,好。如果托福700分的人跟你說他每天看1 05/17 00:44
realroad: 00篇英文文章,持續兩年,你要不要照做? 05/17 00:44
kenu1018: 05/17 00:47
bluebell1996: 建議你自己突滿自己寫心得文造福社會 05/17 00:47
JeremyJoung: 事實上 大概每天看30分鐘的英文報紙就夠了 05/17 00:47
JeremyJoung: 如果真要加強英文 確實可以朝這個方向努力 就看毅力 05/17 00:48
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 05/17/2016 00:54:04
realroad: 喔,所以700分的人這樣教你,你也認為他的方法很爛,其 05/17 00:56
realroad: 實每天只要30分鐘就夠了?請問大大托福考幾分呢? 05/17 00:56
nanashin: 13抽1SSR是符合公告機率的7%啊 臉這樣叫臉黑版上一堆酋 05/17 00:57
nanashin: 長都哭了 05/17 00:57
JeremyJoung: 問題是0SR 那20%的SR機率都消失了(崩潰 05/17 01:01
idlewolf: 事實上 你已經變成你最討厭的自我澎脹的人了 05/17 01:02
idlewolf: 請再去重看一下你先前各種發言 多想想吧 05/17 01:02
JeremyJoung: 我的專長不是文科 我文科很弱 高中物數化到都是頂標 05/17 01:02
JeremyJoung: 比如說呢 怎樣的自我膨長 還請你解釋一下 謝謝 05/17 01:03
jakyou: 我問個問題,原po可以用雙圍7000的卡過各種超上嗎? 05/17 01:07
realroad: 反不反例跟你的問題一點關係也沒有,你的邏輯才有問題吧 05/17 01:09
elong: 頂標好棒棒XDDDD 05/17 01:09
jakyou: 就拿薄命75FQ做基準就好 05/17 01:10
asteea: 這週工作忙沒精神回這篇文... 我只說一點好了 05/17 01:10
beep360: 一點好了,可是已經一點十分 05/17 01:11
seijuro: B大wwwwwwwwwww 05/17 01:12
asteea: 你本意或許沒釣魚鬧版 但是遣詞太尖酸 文裡也有間接群嘲 05/17 01:12
asteea: 或許你沒這意思 可是旁人看就是很刺眼... 就這樣 05/17 01:13
JeremyJoung: 我承認 因為確實有刻意放群嘲的成分(舉手認錯 05/17 01:13
asteea: 去感謝版主願意花時間和你耗吧. 在別的版多半不會這麼好運 05/17 01:15
JeremyJoung: 確實啦滿可能的 不過嘴砲美學 就不要遊走法律邊緣嗎 05/17 01:17
kueilee: 臉皮真厚 又自以為是 這種人真麻煩 05/17 01:18
JeremyJoung: 既然要戰 就要讓人恨牙癢癢 但是又無法舉證 05/17 01:18
JeremyJoung: 正所謂最高境界 罵人不帶髒字 不良示範就是 05/17 01:19
JeremyJoung: 但這是事實 因為我嘴砲就是強 我從來沒輸過 05/17 01:19
jakyou: 你輸了人緣啊...XD 05/17 01:20
seijuro: 喔 好像很厲害 但是說穿了就是沒意義而已 05/17 01:20
realroad: 只要不承認輸就等於沒輸過囉 05/17 01:21
asteea: 我相信版主要出手沒有無法舉證的問題 我也不想講太多 05/17 01:21
JeremyJoung: 不否認我人緣超差的阿 因為已經放棄治療了所以無敵(? 05/17 01:21
seijuro: 然後也只是自我感覺良好覺得贏了 哈哈哈哈哈 05/17 01:21
JeremyJoung: 反正 我的信念是被動嘴砲 沒人嗆我我不會開砲 05/17 01:22
JeremyJoung: 怎樣叫做自我感覺良好呢? 問題是 幾乎沒人能針對 05/17 01:23
asteea: 我還是那句 是CC版主人太好而已... XD 不嚕囌了 該睡啦 05/17 01:23
realroad: 人不要臉天下無敵,以上。 05/17 01:23
JeremyJoung: 我的論點做有效反駁阿 05/17 01:23
JeremyJoung: 臉皮是什麼 能吃嗎? 在社會上工作臉皮薄只會敗事 05/17 01:24
kueilee: 是還好不會恨的牙癢癢 覺得有一股哀傷感而已 05/17 01:24
seijuro: 因為你的論點根本歪曲掉你要討論的東西才會這樣阿~ 05/17 01:25
JeremyJoung: 如果只是被人罵了被批評了 就縮起來 那就不用做事啦 05/17 01:25
bluebell1996: CC版主人太好,看看他上個桶的...u067 05/17 01:25
JeremyJoung: 反正我也講白了 後期我也不追求遊戲解答了 05/17 01:26
seijuro: 所以才會說你在自我感覺良好 因為只是你自己在上面打轉 05/17 01:26
JeremyJoung: 改追求嘴砲的樂趣 所以有沒有解 因人而已 05/17 01:26
sivir: 好啦隨便你啦 05/17 01:27
JeremyJoung: 什麼叫做 我自己在上面打轉? 05/17 01:27
kueilee: 版主的發言越看越令人難過 05/17 01:27
JeremyJoung: 因為我的樂趣跟你的不同 所以自我感覺本來就不一樣 05/17 01:28
JeremyJoung: 偷抓個語病 一般來講我是叫樓主吧 版主可是大大耶 05/17 01:29
seijuro: 所以說 你自我感覺良好在自己的樂趣上面開心的打轉阿 05/17 01:31
kueilee: 我的戒角只有 女王蜂(放置隊靈氣角)茶店老闆娘(打鳥放置) 05/17 01:32
kueilee: 蝙蝠弓(愛)滿凸而已 其他真的都不好用真的等未來的小護 05/17 01:32
kueilee: 士出來200戒換一張好用太多 無課更應該等這個 05/17 01:32
JeremyJoung: 我會把這個當作你對我的讚美的 05/17 01:32
JeremyJoung: 了解 我會開始存錢的 05/17 01:32
forsakesheep: 恭喜 05/17 01:41
JeremyJoung: 謝謝 05/17 01:42
lafel: 沒嘴輸過只是正常人不會想和你爭輸贏 05/17 01:44
lafel: CC版真和善,鬧版文還可以活兩天 05/17 01:49
JeremyJoung: 是正常人只能選擇"放棄" 因為不論講什麼都會被我釘 05/17 01:52
JeremyJoung: 而且 我也沒有鬧版阿 我開版可是很正經的文章呢 05/17 01:54
JeremyJoung: 真要嚴格"檢討"起來 我才是被鬧的受害者喔~ 05/17 01:54
kenu1018: 被害者(笑) 05/17 02:53
davy012345: 喔 05/17 04:45
GAIEGAIE: 被害者 普天之下都對不起你是吧 05/17 06:31
boluobread: 嗯 老實說這樣根本不叫嘴砲沒輸過 05/17 06:34
boluobread: 而是自我感覺太良好 05/17 06:34
boluobread: 只自私的考慮自己的事 當然人緣差 = = 05/17 06:36
GAIEGAIE: 承認自己想嘴前面還牽拖一堆 05/17 06:37
boluobread: 你所謂跟眾版友嘴砲的過程不就是跳針嗎= = 05/17 06:37
boluobread: 我剛好有認識一個人跟原po你蠻像的= = 05/17 06:39
boluobread: 而且原po你是不打算再來提問了嗎 05/17 06:44
boluobread: 何必跟版友鬧成這樣= = 05/17 06:45
andrewliang8: 只能說課長把他的經驗告訴你 說聲謝謝 有用無用你 05/17 06:46
andrewliang8: 放自己心裡就好 批評無用只會讓其他人不想和你分享 05/17 06:46
andrewliang8: 經驗而已 05/17 06:46
andrewliang8: 對了再跟你分享個經驗 我高一英文被當 到高三托福 05/17 06:48
andrewliang8: 拿銀證 全靠背單字 給你參考 05/17 06:48
k960674: 奇文共賞XDD 05/17 08:15
duck60402: 提問題還用這種高高在上的態度 不滿意回答還這麼嗆 當 05/17 08:30
duck60402: 熱心版友欠你的? 05/17 08:30
elong: 不回文就輸了 所以他一直回就贏了 05/17 08:34
Birdmaster: 根本後面就是為嘴而嘴了 都查這麼多資料了 還會不知道 05/17 08:58
Birdmaster: 想戰就去八卦版 很多人陪你 如果想殺時間 我想拿你的 05/17 09:00
Birdmaster: 專業去八卦板戰 應該會更有收穫 反正閣下這麼行 應該 05/17 09:01
Birdmaster: 也不需要版上各位大大的見解 把這些時間用在自己查 05/17 09:02
Birdmaster: 資料 或許對您更有幫助 05/17 09:02
GAIEGAIE: 我只是來噓的 05/17 09:17
k1230588: 自我感覺良好的最佳例證 05/17 09:20
m3jp6cl4: 跟上 05/17 09:28
thum0809: 阿,欠桶? 05/17 09:35
thum0809: 快去八卦戰,我要看你被桶 05/17 09:46
slygun: 去八卦版a就可以看到啦 ... 05/17 10:37
thum0809: a了,廢文好多 05/17 10:55
kisho1106: 看我還不噓你 05/17 11:24
sanji719: 看看X5 再看看這ID 該解個XX成就了 05/17 11:42
deathkoori: 我受不了啦~~~ 05/17 11:58
jackmiho: ..... 05/17 12:00
thum0809: 幫XX 05/17 12:07
gy19900710: 哈哈來幫噓了 05/17 12:12
cwx: 呵呵 你如果沒心要自己爬文 提出自己的見解 就別玩了吧 05/17 12:17
cwx: 對你而已 這也只是打發時間 不是嗎 05/17 12:18
cwx: 看你邏輯那麼好 整理個資料出來也不是甚麼難事嘛 05/17 12:20
thum0809: 祝你XX 05/17 12:45
david51005: 笑了 05/17 13:12
t222333p: 05/17 13:17
YuiNana: wwww 05/17 14:20
a43164910: 你要不要回去看看自己以前被XX的那篇有多麼的低 05/17 14:55
sanji719: 這篇也不惶多讓唷 05/17 15:17
keepfitboy: 幫解每日 05/17 15:24
realroad: 每日 05/17 16:20
a007007987: 解每日囉 05/17 17:22
sanzosaskura: a了一下作者發現是專業廢文哥 05/17 17:28
sanzosaskura: 而且一看才發現你過去根本問過超多次戒角了 05/17 17:29
llcatll: 幫解XX任務 05/17 17:29
jackmiho: 05/17 17:37
mochidawn: XXのJJ <<< 好酷的稱號 05/17 17:38
PolarTung: 05/17 17:53
iamamou: 看到 "meeting把人釘在牆上" 都拿來說嘴真的笑慘了 05/17 18:11
u067: J版友只是年輕氣盛一點 你們也該放過他了 05/17 18:12
lafel: 這不算鬧版那一堆群潮文引戰文都可以發了 05/17 18:48
duck60402: a了id 原來是經典文章的作者 看來功力未減 05/17 18:48
GiPaPa: 白的明顯 忽然覺得這篇文章很有共鳴XD 05/17 19:16
milkpolo: 所以來這裡感受被釘爆的感覺嗎?真是特別的興趣 05/17 23:41
milkpolo: 有空打這篇文章 自己分析一下 應該不難吧 05/17 23:42
roverchi: 嗯...我覺得原PO不是來引戰釣魚的啦~只是網路社交技巧欠 05/18 08:14
roverchi: 佳吧~ 05/18 08:15
elong: 他真的不是來引戰釣魚 而是被砲之後裝成是故意引戰 05/18 09:18
gn00100031: 噓廢文 05/18 10:10
jetstrike: 在比較嗜血的爐石版 LOL版 他早就進水桶冷靜了 05/18 16:26
jetstrike: MingLee 有人提到邏輯嗎 MingLee 05/18 16:27
thum0809: . 05/18 17:08
Kumasan314: 玩那麼久自己組 自己爬資料有很困難嗎 05/18 18:07
thum0809: X8了 05/18 18:47
comipa: 湊一下 05/18 21:40
DooDooLoo: 只好幫戰了 XDD 05/19 00:30
jakyou: 沒救了 05/19 06:26
realroad: 原po怎麼不再出來說話了? 05/19 09:39