→ yee381654729:如西、一、15。 03/24 22:21
→ yee381654729:這些和合本的問題在恢復本中改正回來。03/24 22:21
（西1：15）恢復版：、、、，是一切受造之物的首生者。
Recovery version : …, the Firstborn of all creation.
（西1：15）和合版：是首生的，在一切被造的以先。
NIV : …, the firstborn over all creation.
NKJV : …, the firstborn over all creation.
受造的基督？
說明：由於以下超連結文章每篇都含有大量希臘文，PTT難以下載，故請自行點擊參閱，
本文後半段則有貼文者Alchemist的回應。
林柏雄聖經釋義分享－關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（超連結版）
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（一）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（二）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/blog-post.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（三）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_03.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（四）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_12.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（五）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_22.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（六）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（七）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15_10.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（八）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15_23.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（九）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_13.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十一）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_2521.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十二）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_7474.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十三）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_3541.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十四）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十五）
玖、聚會所的歷史文獻（一）－倪柝聲
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_25.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十六）
玖、聚會所的歷史文獻（二）－李常受
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_2968.html
關於西一15：基督是受造之物的第一個麼？（十七）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_2356.html
貼文者Alchemist的回應：
最後，講到（西1：15），這個基督教界和召會之間最有名的爭論。建議能從希臘文原文
聖經下手最好，但我不是聖經學者，不懂希臘文，至少我們查閱幾本中英文聖經。（我因
賃居在外，聖經及工具書接放在外縣市父家，能提供的版本太有限，否則應該是公認權威
的幾個版本皆要查考）
（西1：15）恢復版：、、、，是一切受造之物的首生者。
Recovery version : …, the Firstborn of all creation.
（西1：15）和合版：是首生的，在一切被造的以先。
NIV : …, the firstborn over all creation.
NKJV : …, the firstborn over all creation.
看出只有一個介係詞之差，就演生出完全不同的解經，故還是希望要自己能懂新約希臘文
、舊約希伯來文才好，以免被拖著鼻子跑，完全缺乏獨立判斷的能力，當然，現在有許多
工具書，會從原文來分析，也是不錯的選擇。如果版本差異的問題，造成嚴重分岐，在無
法卻定誰是誰非之前，我會僅量「留同不去碰異，求得最大公約數，守住公認的基要真理
」，並學習不去彼此攻擊。但向上述（西1：15）問題，李常受的說法顯然完全錯了，且
是極度褻瀆 神的異端。召會的朋友，此刻請先別憤怒，耐心看下去，就會知到我所說的
完全是事實，請看下列超連結：
李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100jk99.htm
李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾
（1）李常受的教导：
“在成为肉体里，基督是 神显现于肉体。祂显现于肉体不仅是子，也是整个 神，父、
子、灵。基督是话，就是 神，祂成了肉体。因此，祂是 神─三一 神─显现于肉体。
”
“我们必须领悟，成为肉体的是整位 神，不仅是 神的儿子，这是很重要的。约翰一章
十四节说，那是 神的话，成了肉体。话所是的这位 神，不是部分的 神，乃是整个
神─子 神、父 神、灵 神。新约不是说，成了肉体的话是子 神。新约乃指明，太初
有话，这话是整位三一 神─父、子、灵。因此，在成为肉体里，基督是整位 神显现于
肉体。”
“因着传统教训的影响，我们会以为只有子 神成为肉体，不是整位 神成为肉体。事实
上，新约不是说， 神的儿子成为肉体，乃是说， 神显现于肉体。这就是说，整位 神
成为肉体。”
——摘自李常受《新约总论》之《基督─祂的身位（六）》
我確認了這段文字確實出現在台灣福音書房出版、李常受原著的新約總論第二冊基督（一
），第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69。
想一下，如上文所述，祂显现于肉体不仅是子，也是整个 神，父、子、灵。這就是說父
神、子 神、靈 神，都顯現於肉體，也就是說父 神有人性、子 神有人性、靈 神
有人性，然後依你們召會的說法「有人性就是受造之物的首生者」如下：
（西1：15）恢復版：、、、，是一切受造之物的首生者。
Recovery version : …, the Firstborn of all creation.
就得了到父 神是受造之物（的首生者）、子 神是受造之物（的首生者）、靈 神是受
造之物（的首生者），如此一來，三一 神父、子、聖靈，完全是是受造之物（的首生者
），按照這種召會李常受的說法，請問哪一位是創造者？這完全是褻瀆 神，極大的異端
，不是出自 神的啟示，乃是魔鬼的道理。我們換個角度想，若果真如李常受所說，主耶
穌是三一 神父、子、聖靈，都顯於肉身，那麼為何主耶穌受浸時，天上（聖父）有聲音
「這是我的愛子」，應該天上有聲音「這是我（三一 神的一）」或「這是我們（三一 神
的三）」才合理；再者，若果真如李常受所說，主耶穌是三一 神父、子、聖靈，都顯於
肉身耶穌，那麼聖經記載著：父高舉子、父差遣子、子遵行父旨意做父的工、子向父禱告
、子向父求榮耀使子也榮耀父，子在十字架上向父求禱、、、，豈非大大不通，因為若父
、子、聖靈，都顯於肉身耶穌，還需要如此「麻煩」？並且，若果真如李常受所說「父就
是子，子就是那靈（召會的各種出版品，以及召會的大本詩歌與補充本詩歌，亦有完全相
同的說法與詞句），而且主耶穌是三一 神父、子、聖靈，都顯於肉身」，那麼，約翰福
音14~16章「父就賜給你們另外一位保惠師」，「但我要從父那裏差保惠師來」，「主自
稱我，稱聖靈保惠師為他」，以及本段落前面所述聖父、聖子、聖靈之間的關係，、、、
，相關的所有經文全部都變得滯礙難解。再者，若果真如李常受所說「父就是子」，那麼
請問（太24：36）主自己說祂何時再臨「子也不知道，惟獨父知道。」又該如何解釋？因
此，我只能說，這些「惡搞三一 真神」的說法，不僅是異端，更是極度得罪 神的。
神是不能被看見的（參讀提前1:17以及舊約），所以聖父和聖靈是不能被看見的，曾經被
人看見的耶穌，是聖子的降臨，這樣才合理。最後一問：李常受說「祂显现于肉体不仅是
子，也是整个 神，父、子、灵。」那麼，聖父與聖靈也釘了十字架嗎？
如果從本文的開頭，依序讀到這裏，是否和我一樣，覺得李常受及其後繼者根本是「在召
會裏胡鬧惡搞，並且把召會胡鬧惡搞成異端」，而且也「胡鬧惡搞 神」。我們反共恨共
，一定不像在大陸親眼見過共產黨「胡鬧惡搞」、也被共產黨「胡鬧惡搞」過的有識之士
，例如方勵之、劉曉波、王丹等人，來的激烈；同理，全世界基督教人士，反對異端召會
聚會所和李常受及其後繼者最激烈的，全都是從召會聚會所離開的，因為他們深知異端召
會聚會所和李常受及其後繼者是如何地「胡鬧惡搞」。
以下節錄自《信徒聖經註釋3》，達拉斯神學院聖經註釋，角聲出版社出版發行：
p.709~p.710
（西1:15）第二，基督的至尊地位從祂與創造物的關係中表明出來。祂是首生的，在一切
被造的以先。雖然在文法上，這句可以譯成「創造中的首生」，但根據上下文，卻不可能
是這個意思，原因有五： (1) 整段經文（和整卷書信）的重點在於顯示基督在萬有之上
的卓越地位。 (2) 在這段經文中，有關基督其他的描述（例如萬有的創造者（西1:16）
、萬物的支撐者（西1:17）等）均清楚顯示祂是在一切受造物以先，並凌駕其上。 (3)
如果「首生的」創造「萬有」，那麼，他便不可能是被造物的一部分，因為被造物不可能
創造自己。（耶和華見證人在他們的新世界譯本中，在這段經文內錯誤地添加了六次「其
他」，而表示基督在被造之後，再創造其他一些的被造物。但「其他」一詞在希臘文中並
不存在。） (4)「首生的」接受所有天使的敬拜（來1:6），但受造物是不應該接受敬拜
的（出20:4~5）。 (5)「首生的」希臘文是 prototokos，假使基督是「首先被造的」，
那麼，希臘文就應該是 protoktisis才對。
「首生」表示了兩件事：基督在整個創造以先，並且基督是一切受造物的主宰。在舊約中
，頭生的孩子不但是首先出生，而且還享有尊榮和優越的地位（參出13:2~15;申21:17）
。當耶穌稱自己是「那首先的」(ho protos; 啟1:17)，他用了一個解作「絕對首先」的
詞彙。「首生的」亦含有至高無上的意思，在舊約中，用「首生」這個形容詞來作為彌賽
亞－－神的指稱，並不普遍。「我也要立他為長子，為世上最高的君王。」（詩89:27）
雖然這篇莊嚴的詩篇是描述大衛的，但亦是指著彌賽亞說的，正如啟1:5稱基督「從死裏
首先復活（參西1:18），為世上君王元首」一樣。因此，「首生」不但只基督在等級上，
祂的權能是在一切受造物之上的。
openeyes222弟兄對召會李常受信眾的提問，真是一針見血：
#1IQxiWB3 (Christianity)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1382791968.A.2C3.html
作者 openeyes222 (睜大眼看) 看板 Christianity
標題 [問題] 道成肉身
時間 Sat Oct 26 20:52:46 2013
何以道成肉身是父子靈，而釘十字架是子？
召會的觀念是素質就論素質，是位格就論位格，不要混淆不清，謝謝。
→ michaelshiue :召會最讓人詬病的地方就是很會說別人,可是自己也好 08/30 23:32
→ michaelshiue:不到哪去. 08/30
23:33
推 openeyes222 :沒有邏輯的人是能解釋什麼玩意，低級到不行。 08/31 06:21
推 openeyes222:事實是李常受是異端+沒有邏輯。 08/31 08:53
→ drea:李常受的神學完完全全是按著倪柝聲的..那倪柝聲也是異端囉??
08/31 09:07
推 openeyes222:倪柝聲說子是被造也是異端。 08/31 11:01
推 openeyes222:一個半斤一個八兩。倪柝聲那些見不得人的事多著呢！ 08/31 11:04
→ openeyes222:召會造了二個神，一個倪一個李，一對寶。 08/31 11:06
→ openeyes222:會所從很久以前到現在，常上法院，不就是在吵這個。 09/30 13:32
→ openeyes222:從李常受時代就已經在講了。 09/30 13:33
→ openeyes222:聯合聲明有一段講到「耶穌是受造之物」是異端。謝謝。 09/30
13:38
→ openeyes222:東方閃電吃到李常受口水，也講耶穌是被造之物。 04/03 21:29
→ openeyes222:前期論壇報16頁，也說＂耶穌是被造之物＂是異端。 04/03 21:32
→ openeyes222m:那也是聯合聲明！ 04/03 21:35
→ roadmanjia :你這話跟召會的弟兄姐妹講吧 不知道多少人被洗腦害慘了 9/30 17:58
Alchemist的註解：倪柝聲已有不少錯謬的解經，「倪柝聲說子是被造」，若經查證屬實
，當然就是異端（目前 Alchemist尚未親自查證，因為召會各類出版品實在太多，我絕大
部份都放在 250公里外的父家，我賃居在外，並未攜帶），李常受承接了倪柝聲所有的謬
論，進而「發揚光大」，創造出太多的異端邪說。
結論：基督的人性是（首）生的，絕不是（首造）受造的。請問，基督的位格只有一個，
基督能同時是創造者又同時是受造者嗎？這是互斥的概念，是基本的邏輯問題。再者，受
造的基督就是亞流主義（Arianism）或半亞流主義（semi-Arianism）。
以下文字來自openeyes222，[心得]聖子是受造之物-異端，Christianity版，#1Jb5ca9Z
文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1402231204.A.263.html
亞他拿修信經
「父非受造(uncreated)，子非受造，聖靈也非受造」 （第八條）
「子獨由父，非被造，卻為父所生」 （第二十二條）
摘自倪柝聲文集第一輯第十一冊（復興報卷四）第九十三頁
『父有了計畫，子就創造。父本己意計畫，子贊成而創造，靈出能力成功。子是
創造萬有的。在創造裏，子是受造之物的首生者（西一 15），也是受造之物的第
一個（啟三 14）。因為神在祂永遠的計畫裏，在創世以前，就定規要叫子成肉身，
成功救贖（彼前一 20）。所以，在神的計畫裏，子是第一個受造的。因此，祂是
受造之物的原首。神計畫、子創造，創造完了，是為著子。神所以創造萬有，就
是要滿足子的心。哦！主是偉大的！祂是「阿拉法！」祂是「俄梅嘎！」祂是阿
拉法，因為萬有都出於祂。祂是俄梅嘎，因為萬有都要歸於祂。』
(以上資訊提供給alchem,也許你有資料可以佐證)
倪柝聲和李常受都認為聖子是受造之物。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.177.184
※ 編輯: alchem 來自: 114.38.177.184 (03/25 09:02)
推 meltice:狗咬狗一嘴毛 03/25 09:08
貼文者針對meltice推文的回應：
（太7:6 ）不要把聖物給狗，也不要把你們的珍珠丟在豬前，恐怕他踐踏了珍珠，轉過來
咬你們。
但有些狗豬會不請自來。請問meltice：他教有大乘與小乘，禪宗與密宗；另一宗教亦有
遜尼派與什葉派；再一宗教還有紅臉媽、白臉媽、黑臉媽，meltice如何看待？至於我，
我會說我不懂，所以我不能說些什麼。建議你各種版本聖經多讀幾遍，先搞清楚再來論斷
還不遲。
※ 編輯: alchem 來自: 114.38.177.184 (03/25 09:33)
推 meltice:也不要跟基督徒說科學的演化論 恐怕基督徒踐踏了科學 03/25 09:30
→ meltice:不過基督徒超喜愛大爆炸理論 大爆炸證明了神創造天地 03/25 09:31
→ meltice:基督徒自己喜歡的就是珍珠 基督徒自己不喜歡的就是狗屎 03/25 09:32
→ meltice:例如所以耶和華以外的神全部都是狗屎 03/25 09:33
→ meltice:請問基督徒可以養狗嗎？ 還是回要徒虔誠多了 回教不養狗 03/25 09:34
→ meltice: 教 03/25 09:35
信仰與科學是兩層次，聖經也不必然抵觸科學，許多科學家各有不同信仰或無宗旨信仰，
顯而易知。
※ 編輯: alchem 來自: 114.38.177.184 (03/25 09:40)
→ meltice:請問基督徒可以吃豬肉嗎？ 回教徒不吃那不潔的豬肉 03/25 09:36
→ meltice:那基督徒需不需要先把佛經道德經多讀幾遍再來論斷其他宗教 03/25 09:38
→ meltice:基督徒自己從來不看其他經典為何要求別人要多看聖經 03/25 09:39
→ meltice:反正基督教自己幾千幾萬個派系 自己咬自己都咬不完了 03/25 09:39
meltice這次說到重點，我的態度是我沒讀太多也不很懂其他宗教的經典（事實上我都讀過
還略通），因為尊重（尊重不表示同意）我不表示意見，你要攻擊基督信仰是你的自由，
建議看過聖經再來，我十分歡迎討論，毫無底子、內涵、質量與份量的謾罵，恕不奉陪。
※ 編輯: alchem 來自: 114.38.177.184 (03/25 09:52)
推 meltice:科學的層次高過宗教 科學研究完全不必在乎宗教 03/25 09:42
→ meltice:但宗教確實常喜歡拿科學來救援 證明自己符合科學 03/25 09:42
但宗教確實常喜歡拿科學來救援 證明自己符合科學 meltice這話我同意，我在大學教科
學，卻從不拿科學來救援信仰，我不欣賞那一套。
※ 編輯: alchem 來自: 114.38.177.184 (03/25 09:56)
推 meltice:看來你並不是真正的基督徒 我身邊有很多真正的基督徒 03/25 10:04
→ meltice:真正的基督徒相信聖經是真理 偏偏如果按照這個角度看聖經 03/25 10:05
→ meltice:我連創世紀第一章都看不下去 說聖經是故事書還比較合理 03/25 10:05
推 meltice:身為中國人 偏偏台灣基督徒似乎完全不看中國的故事書 03/25 10:12
→ meltice:但是對那本N手翻譯的以色列故事書卻津津樂道興致勃勃 03/25 10:13
→ meltice:台灣基督徒對以色列的歷史應該比對中國歷史還要嫻熟吧 03/25 10:14
→ meltice:當然要看哪一國的歷史或哪一本故事書純屬個人嗜好 03/25 10:15
→ meltice:但總是要別人要看你的故事書要懂以色列的歷史就有點奇怪 03/25 10:17
推 meltice:我猜現在的以色列應該也不是拿聖經當作歷史課本吧？ 03/25 10:19
→ meltice:畢竟故事書跟比較正確的歷史還是有所差距的吧 03/25 10:20
我是不是真正的基督徒上帝說了算數，不是meltice說了算數。我可沒說我是中國人，但
我20多年前就讀完柏楊的中國人史綱（星光出版，遠流當時還沒取得版權），史記大部分
讀過，漢書、資治通鑒也讀，大抵中國的經典稍有品讀。
※ 編輯: alchem 來自: 114.46.13.67 (03/25 11:56)
推 meltice:請問以一位在大學教授科學的老師的角度 03/25 12:51
→ meltice:你同意 人類有可能不是泥土造的 人類有可能是演化而來的嗎 03/25 12:52
→ meltice:如果你同意這個可能性 你理所當然不會是上帝眼中的基督徒 03/25 12:52
→ meltice:上帝眼中的基督徒理所當然相信上帝用泥土造人才是真理 03/25 12:53
→ meltice:還有 基督徒也喜歡拉一些知名人士學者專家來背書 03/25 12:53
→ meltice:藉此凸顯出基督教似乎是真正的真理 連博士專家都相信 03/25 12:54
→ meltice:卻刻意忽略了還有很多博士專家並不是基督徒的事實 03/25 12:56
→ meltice:基督徒號稱自己的聖經是真理 面對關鍵問題卻總是閃爍其詞 03/25 12:56
→ meltice:基督教閃躲了幾千年還是完全無法說明最基本的罪從哪裡來 03/25 12:57
→ meltice:只會不斷自言自語的說著人都犯了罪 神愛世人 ... 虛無縹緲 03/25 12:58
→ meltice:假設真有一位創造宇宙萬物的上帝 那罪就是上帝創造的 03/25 12:59
→ meltice:只是基督教永遠無法承認這個事實 03/25 13:00
推 meltice:你不是中國人 難道你是猶太人？ 03/25 13:03
→ meltice:還是台灣人 還是原住民 還是新住民 還是天龍人 還是南部人 03/25 13:04
→ meltice:你們基督徒連耶穌是黑人白人都搞不清楚了還想傳教 03/25 13:06
→ meltice:如果神這麼萬能怎麼會只有一位獨生子耶穌呢 03/25 13:06
→ meltice:神可以在全世界生出一百萬個耶穌同時傳教 03/25 13:07
→ meltice:我保證全世界的人類馬上就會相信耶和華時唯一真神 03/25 13:08
→ meltice: 是 03/25 13:09
→ kuanglun:樓上你先在實驗室用科學方法證明生命的起源或演化論再說. 03/25 13:10
推 meltice:幹麼證明 我只是問可能性而已 事情並不是非黑即白 03/25 13:17
→ meltice:但是基督徒不分是非黑白堅決相信人是神用泥土造的 03/25 13:19
→ meltice:我只是問有沒有可能演化論是對的 有沒有可能聖經是錯的 03/25 13:19
→ meltice:有沒有可能人類真的是從更低等的生物演化而來的 03/25 13:20
→ meltice:基督徒只會給你一個答案「不可能」 03/25 13:21
→ meltice:然後基督徒還會給你一個正確答案 人類是神用泥土造的 03/25 13:22
meltice，有沒有可能演化論是對的？Of course，若證據更加充分時，當然有可能。BUT
基督信仰從來不會因科學進步而消失或損失，一如天主教廷與伽利略之間，但伽利略信仰
上帝與基督始終如一，牛頓也如此，當時問題出在信徒誤解或誤用聖經。當然，信徒誤解
或誤用聖經，於今日仍舊是有可能發生的，原因之一是聖經沒有可能凡事交代詳盡，否則
聖經永遠寫不完了。Anyway，信仰是主觀的，幾乎所有宗教與科學之間，都存在類似的問
題，而只要是這些信仰出發點良善，信仰就依舊存留。以上拙見不代表其他基督徒的想法
，只代表我自己，供你參考。
（可10:27） 耶穌看著他們，說：在人是不能，在神卻不然，因為神凡事都能。
※ 編輯: alchem 來自: 36.233.183.185 (03/25 14:21)
推 meltice:在我看來 神只會不斷製造問題 最後還是要人類來幫他擦屁股 03/25 14:27
→ meltice:例如颱風地震水災都是神造成的 但卻要人類來收拾殘局 03/25 14:28
→ meltice:男人是神用泥土造的 女人是用男人肋骨造的 03/25 14:32
→ meltice:關於這點聖經寫得一清二楚 而且聖經又是基督教的真理 03/25 14:33
→ meltice:所以你不是基督徒 因為你已經承認聖經存在錯誤的可能性 03/25 14:34
→ meltice:而且這可能性是非常大的 非常有可能人不是神用泥土造的 03/25 14:35
→ meltice:真正的基督徒不可能認同聖經存在任何錯誤的可能性 03/25 14:36
→ meltice:所以你不是基督徒 因為你已經承認聖經存在錯誤的可能性03/25 14:34
meltice，我前面是說信徒誤解或誤用聖經是可能的，我可從來沒說我認為聖經有錯誤的
可能性，你信啥是你的事，甚至你搬弄是非也與我無關，但是你故意改變我的話搬弄是非
說謊話污衊我，就很低品卑劣。還有，我是不是真正的基督徒上帝說了算數，不是meltice
說了算數。最後，我即便KO骯髒之人，也會弄髒了我自己，不再奉陪。
（約8：44）你們是出於你們的父魔鬼，你們父的私慾你們偏要行。他從起初是殺人的，
不守真理，因他心裡沒有真理。他說謊是出於自己；因他本來是說謊的，也是說謊之人的
父。
※ 編輯: alchem 來自: 36.233.182.216 (03/25 16:01)
→ meltice:你認為演化論有可能是對的就等於聖經泥土造人可能是錯的 03/25 16:42
→ meltice:還是你喜歡學天主教弄個神導演化論之類含糊的說法 03/25 16:43
→ meltice:台灣竟然有這種邏輯不通的人在大學教授科學 真是可悲啊 03/25 16:44
→ meltice:基督徒自己一天到晚說謊只為了掩飾聖經的錯誤百出 03/25 16:45
→ meltice:作假見證已經犯了十誡了 好好去地獄反省吧 基督徒們 03/25 16:46
→ meltice:聖經的神用泥土造人已經幾乎等同神話故事了 03/25 16:48
→ meltice:基督徒卻還持續搬弄是非說演化論是錯的聖經是對的 03/25 16:49
→ yee381654729:反對基督是受造之物的最大盲點， 03/25 19:10
→ yee381654729:在於認為受造者不可能是創造者。 03/25 19:11
→ yee381654729:不突破這個盲點，引用幾百篇文章也一樣。 03/25 19:12
→ yee381654729:第二個盲點是陷入時間順序的迷思， 03/25 19:13
→ yee381654729:這就比較難解釋。 03/25 19:13
→ yee381654729:至於openeyes222，附和中國政府打壓宗教自由， 03/25 19:15
→ yee381654729:要求別人承認自己是呼喊派，你還好意思猛抱他的大腿 03/25 19:16
yee，你一定不懂希臘文，你一定也沒仔細讀過各版本中英文聖經以及希臘文聖經，還有
本文中附上林柏雄醫師十七篇各面相包含希臘文字義與文法分析，你一定沒看過，相信你
可以耐心讀完，細細分辨思考，林柏雄醫師於「肯定與否定」第一卷第一期開始，就有刊
載他的文章。再來，我於文章中說李常受原著的新約總論第二冊基督（一），第二十六篇
基督－祂的身位（六），p.68~p.69李說：祂顯現於于肉體不僅是子，也是整個 神，父
、子、靈。這就是說父 神、子 神、靈 神，都顯現於肉體，、、、。李常受如此說：
父 神與靈 神亦顯於肉體（人，人性），現在請你回答我，按你們的說法，父 神與靈
神是否有人性？如果你回答沒有，新約總論李常受的基督論就是謬論，如果你回答有（
而你們說基督的人性是受造的），請問是否是父 神與靈 神是受造物的意思？還有父
神與靈 神是否釘了十字架？我認為你從來沒讀過、也從來沒讀完過、也從來沒讀懂過我
的任何文章的隻字片語，就來打槍，事實上邏輯性與時間性出現盲點的是汝輩。我老實告
訴你，你推薦李常受恢復版聖經中（歌羅西書1：15）正是恢復版聖經的其中一個阿基里
斯腱，當然，李常受神學致命傷太多，我在他版早有多篇文章（以前本版有關召會的我文
，是吾友轉貼，事實上我若要引戰於本版，早就可以引爆核彈，你們打槍我發原子彈與氫
彈），恢復本聖經自然不是一無是處，但你說到了最錯謬之處，我當然要端正視聽。最後
，openeyes222的政治傾向，於神學與真理何干？我與他並不認識，只是神學與真理見解
接近，你說我猛抱他大腿（事實上基督信仰兩千年歷史，這是主流觀點，也是正派與正統
神學，誰也沒有抱誰的大腿），自證你的非理性與詞窮。我不想再浪費任何筆墨與時間於
任何乳輩召會李常受智障盲信眾身上。
※ 編輯: alchem 來自: 114.46.245.243 (03/25 20:22)
推 meltice:剛剛耶和華的老爸跟我說 耶和華很調皮亂搞一通 03/25 20:51
→ meltice:他等一下會再給我一版新的聖經 他也答應不再處罰人類 03/25 20:52
→ meltice:害人類如此非理性的迷信基督教 他感到很抱歉 03/25 20:53
→ meltice:他等一下就會把耶和華跟耶穌抓起來打屁屁 03/25 20:54
→ meltice:你們不需要再做非理性的爭辯了 03/25 20:55
→ meltice:等一下我拿到最新版的聖經就會跟你們說正確答案 03/25 20:56
→ meltice:不過他有先透漏天機給我 其實人類是用狗屎造出來的 03/25 20:56
→ meltice:科學可以證明 因為人體的元素在狗屎裡面都有 03/25 20:57
推 meltice:剛剛經過巷子裡的教會 今天不是星期二 怎麼裡面都是人 03/25 21:05
→ meltice:大家正在齊聲呼喊 音浪太強 我差點被撞到地上 03/25 21:06
→ meltice:耶和華的老爸已經有手機APP可以下載 不需要在禱告了 03/25 21:06
→ meltice:有問題直接用APP跟耶和華老爸說就行 不過當然使用者付費囉 03/25 21:07
→ meltice:至於收費細節他等一下會再跟我說 我在跟你們說 03/25 21:08
※ 編輯: alchem 來自: 111.252.238.159 (03/25 22:54)
→ BPM88:新約其實連「原文」都沒有，只有大量抄本和被更動的痕跡。 03/26 06:59
→ yee381654729:聖經的啟示是多面的。 03/26 07:17
→ yee381654729:異端就是偏執其中一面，否定另一面。 03/26 07:17
→ yee381654729:三一神是一也是三，基督具有神性和人性。 03/26 07:18
→ yee381654729:李常受弟兄解經的最大的特點，就是兼顧各面。 03/26 07:18
→ yee381654729:約、十四、9；徒、二十、28； 03/26 07:18
→ yee381654729:至於在舊約，創、十八中， 03/26 07:18
→ yee381654729:耶和華吃了亞伯拉罕招待的食物。 03/26 07:19
→ yee381654729:這些經節都可以回答你的問題。 03/26 07:19
→ meltice:耶和華的老爸都已經說話了 愚昧的世人竟還相信耶和華 03/26 08:06
→ meltice:我替你們這群愚昧的基督徒感到悲哀 03/26 08:07
yee，啟示當然是多面的（像李常受成神神學互相矛盾如下，必定不是 神的啟示，只知
道倪柝聲李常受的召會，還好意思說兼顧各面），基督有人性任何基督徒都知道，不需要
你講，聖經就有寫。問題是基督的人性是生出的，還是受造的。你一定沒有看完本文最前
面吾文的部分，那裏比專特回應你（yee，你一定不懂希臘文，、、、）這段詳細很多，
那裏才是兼顧各面的解經，光就專特回應你（yee，你一定不懂希臘文，、、、）這一段
的問題，你一個也沒有回答，我再問一次：李常受如此說：父 神與靈 神亦顯於肉體（
人，人性），現在請你回答我，按你們的說法，父 神與靈 神是否有人性？如果你回答
沒有，新約總論李常受的基督論就是謬論，如果你回答有（而你們說基督的人性是受造的
），請問是否是父 神與靈 神是受造物的意思？還有父 神與靈 神是否釘了十架？再
來，約、十四、9；徒、二十、28；創、十八，你從來不讀其他中英版本聖經及註解，偏
執於李常受，還能說甚麼？Pietro（金肅）在某篇文章中有推文問你：你真的知道三一神
論的來龍去脈？講句醜話，基督信仰兩千年歷史在包括你在內的所有召會人士所認識的，
是召會高層剪接的片段，好方便圓個謊說「別人是敗落，召會是恢復」，請你真正瞭解了
基督信仰兩千年歷史，就會明白三一神論的來龍去脈，也會知道召會李常受神學的謬誤，
在歷史上許多的異端（亞流基督是受造物，撒伯流形態論，聖父受苦說，、、、）都已出
現，不是甚麼新發明。另外，請你回答我召會講「四一神」，這到底是怎麼一回事？「四
一神」的神格如何？我們將人受浸到（三一神）父、子、聖靈的名裏，你們將人受浸到（
四一神）「父、子、聖靈、召會」的名裏？最後，本段文章的問題（其實都是重覆而你一
再閃避的），你答不出來我就不會再回應。以下「四一神」文字片段出自召會官網如下（
因屬垃圾等級近乎異端，不刊全文，詳細全文請自行點閱）：
http://blog.xuite.net/churchinyl/wretch/107927529
三一神與召會，乃是四而一。因著父、子、靈都與基督的身體是一，我們可以說三一神現
今乃是『四一神』。這四個人位—一個身體、一位靈、一主、一位神與父—調和在一起，
成為一個實體，作基督生機的身體。父具體化身在子裏，子實化成為那靈，祂們都在我們
裏面；因此我們是『四而一』—神聖又屬人的構成。
※ 編輯: alchem 來自: 111.252.233.194 (03/26 10:48)
→ yee381654729:前面的問題已經回答了，看見子就是看見父； 03/26 12:32
→ yee381654729:基督的血就是神的血；耶和華吃了亞伯拉罕的食物。 03/26 12:33
→ yee381654729:基督的人性是受造的。沒有非受造的人性。 03/26 12:37
→ yee381654729:非受造的肉體、非受造的血就變成幻影論的異端。 03/26 12:38
→ yee381654729:四一神是指信徒被帶進三一神裡，與三一神成為一。 03/26 12:39
→ yee381654729:信徒在生命和性情上成為神，但不在神格上。 03/26 12:39
→ yee381654729:異端就是用一面否定另一面，不否定另一面就不是異端 03/26 12:41
→ yee381654729:三一神在素質上乃是一，無法分割。 03/26 12:43
→ yee381654729:所以父神與靈神有份於子神的成為肉體。 03/26 12:43
→ yee381654729:三一神在經綸一面乃是三，所以成為肉體的是子神而已 03/26 12:45
→ yee381654729:你認為這兩種說法一定是矛盾嗎？ 03/26 12:46
→ yee381654729:否定了前者，就變成三神論的異端。 03/26 12:47
→ meltice:狗咬狗 真好玩 03/26 13:40
→ meltice:明明就是八位一體才對 你們到底在爭什麼？ 03/26 13:40
→ meltice:科學八隅體規則早就證明了這一切 反智的基督徒還在那邊爭 03/26 13:42
→ meltice:還大言不慚的說自己在大學教科學 真是可笑至極 03/26 13:43
→ meltice:你所謂的大學應該是神學院吧 不然就是家裡蹲大學 03/26 13:43
yee，你還沒有回答我的問題，你又露出新的破綻，主自己說過「人看見我，就是看見那
差我來的。（約12：45）」，但主自己有說過「我就是父」嗎？如果「聖子就是聖父」，
那麼聖子在地上、甚至在十架上向聖父禱告何解？主受浸時父說「這是我的愛子」又何解
？請問整本聖經有哪一處說「聖子就是聖父」？李常受喜歡引（賽9：6）「因有一嬰孩為
我們而生；有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上；他名稱為『奇妙策士、全能的神、
永在的父、和平的君』」，但請注意，那裏是「他名稱為、、、永在的父」（至於此處的
解釋，請你多參閱各版本聖經與註解及註釋書籍），不是「他就是永在的父」，另外，聖
經有寫主的血、基督的血，卻從來沒有「神的血」，「神的血」是李常受與yee自創自編
自改出來的。建議你多讀各版本聖經與註解及註釋書籍、教會歷史、三一論、異端神學等
等的書籍，充實自己，先搞清楚傳統、正統與正派的三一神論與神學真理如何解釋，而異
端神學又是錯在何處。別再自創自編自改聖經的話，這樣子非常得罪 神，我不再回應無
知的人。
※ 編輯: alchem 來自: 114.38.180.168 (03/26 15:52)
推 meltice:聖經不也是「人」編出來的 無知的大學老師 清醒一點吧 03/26 16:00
推 meltice:師者傳道授業解惑也 無知的老師請不要再戕害台灣的下一代 03/26 16:07
→ meltice:建議你可以去北韓當老師 北韓無知的百姓急需基督的救恩 03/26 16:09
→ meltice:不要只會躲在台灣躲在PTT打嘴砲 基督徒要普世宣教才對 03/26 16:10
→ meltice:北韓無知的百姓完全看不到你在PTT上精闢的見解 03/26 16:11
推 meltice:不知道耶穌會不會大便 耶穌的大便是香的還是臭的 03/26 16:17
→ meltice:耶穌會打手槍嗎 還是耶穌性無能 基督徒連這些都不知道 03/26 16:18
→ meltice:還假裝自己跟耶穌很熟的樣子 基督徒不要再自欺欺人了 03/26 16:19
→ meltice:你們連耶穌是黑人還是白人都不知道 03/26 16:19
→ yee381654729:問題已經回答了，連你以為新的破綻也回答了。 03/26 17:34
→ yee381654729:三一神在經綸上乃是三，所以子向父禱告。 03/26 17:35
→ yee381654729:"神的教會，就是他用自己血所買來的。"他指的是神。 03/26 19:03
→ yee381654729:所以這裡的血是神自己的血。 03/26 19:03
→ yee381654729:根據你提出的問題，請問你主張的是三神論嗎？ 03/26 19:05
→ yee381654729:三一神在經綸一面乃是三，所以成為肉體的是子神而已
李常受新約總論第二冊基督（一）P.68：祂顯現於肉體不僅是子，也是整個神，父、子、
靈。、、、，在成為肉體裏，基督是整位神顯現於肉體。李常受、yee、召會盲信眾們，
你們精神分裂了嗎？主可能整天在地上宣告「現在進入素質模式，父神與靈神進來！」，
「現在進入經綸模式，父神與靈神離開！」嗎？聖經從沒有「素質」與「經綸」的說法。
至於（徒20：28）、、、祂（神）用自己的血、、、。
聖經新譯本研讀版（環球聖經公會）：神用自己的血所贖來的：原文是「他用自己的血所
所贖來的」（注意：原文不是用「神」，是用「他」）。上下文既提及聖靈又提及神，所
以「他」和自己應該是指聖靈或神。但是把「血」這個詞語套用在聖靈或神身上，卻在觀
念上似乎有困難。本節經文的抄本呈現了不少歧異。在大多數的早期抄本裡，「祂自己的
血」（”His own blood”）這一片語在文法結構上也許可被理解為「祂自己（兒子）的
血」（”the blood of His own[Son]”）。這樣，救贖的「血」所指的，是耶穌基督的
血。、、、
聖經新國際版研讀本（更新傳道會）註解：他、、、自己血：直譯作「屬祂的那一位的血
」，一個親切的名詞（好比人對自己的兒子可叫作「祂親生摯愛的那一位」）
恢復版註解：神自己的血，就是基督的血。這也含示主耶穌就是神。
信徒聖經註釋（達拉斯神學院聖經註釋，角聲出版社）：聖經沒有別的地方提及父神的血
。希臘文在這裡可以讀作「藉著祂自己（就是，祂自己的兒子）的血」。、、、
新約聖經註釋（馬唐納著，角石出版社）、、、。困難在於這裏描寫神流下自己的血，但
神是靈。流血的是主耶穌；雖然耶穌是神，但聖經再沒有別處提到神流血或死亡了。大部
分的手抄本是這樣寫的：「主和神的教會是祂用自己的血買來的。」這顯然暗指的是神的
肉身（主）。或者，達秘的新譯本意思最貼近經文本意：「神的教會是祂用屬自己的血買
贖回來的。」這樣，神是買贖教會的那一位，但祂是藉著愛子主耶穌基督的血成就這事的
。
綜上，三一神格的第二位（不是第一位、不是第三位）道成肉身（主耶穌基督）流出了寶
血。
------------------------------------------------------------------------------
『神成為人，為要使人成為神』
主後第四世紀，北非亞歷山大，
青年神學家亞他那修的呼喊，
如石沉大海。
一九九四年二月二十日，美國加州安那翰，
李常受弟兄奮不顧身，大聲疾呼－
『神成為人，為要使人成為神』
整本聖經中最大的真理，
冰封了十五個世紀，
終於重見天日。
Alchemist：以上文字不增一字、不減一字、不改一字、不改標點、不改分段、完整複製
自臺灣福音書房出版發行「主的恢復展覽館（導覽手冊）」，第52頁，中華民國八十七年
四月臺灣初版，ISBN 957-513-648-9。
Alchemist的評論：「人成為神」絕對是二千年教會歷史上最大最邪惡最褻瀆的異端，聖
經從未有這樣的啟示，聖經啟示人成為 神的兒子、 神的兒女、 神的後嗣。請注意，
魔鬼撒但的背叛，就是想要與 神同等，二千年來哪一個人真的成為神，請趕快公開，我
們也好去拜他。李常受講異端越講越多端越講越荒唐，於是 神於1997/6/9取去了他，感
謝主。但不幸召會墮落的態勢卻越來越快越來越猛，如同巨石滾落下山，令人驚駭。
以下是召會聚會所「人成為神」的證據，下載自台北市召會官網：
http://www.recovery.org.tw/tpweek/2011/tp672/672-3a.jpg
推 meltice:阿彌陀佛 善哉善哉 佛祖保佑你 03/27 07:27
→ meltice:願你放下執著 脫離苦難 過不一樣的人生 03/27 07:35
→ meltice:只要是勸人為善的都是好宗教 03/27 07:38
→ alchem:我並不否認有許多宗教信仰勸人為善 03/27 07:52
※ 編輯: alchem 來自: 114.38.187.177 (03/27 08:40)
→ yee381654729:如果你不是三神論， 03/27 12:43
→ yee381654729:就不會有父與靈是否成為肉體的問題， 03/27 12:43
→ yee381654729:因為三一神乃是一。 03/27 12:44
→ yee381654729:信徒成為神是在生命和性情上，但不在神格上。 03/27 12:44
→ yee381654729:不是褻瀆或異端。神所生的兒女不是神是什麼？ 03/27 12:45
→ yee381654729:如果我說你的孩子不是人，你會覺得是褻瀆你吧。 03/27 12:46
→ yee381654729:我在召會中超過二十年，從未聽過教導呼求李弟兄的名 03/27 12:47
→ yee381654729:李弟兄曾公開表示反對呼求他的名。 03/27 12:51
→ yee381654729:不曉得你是資訊落伍，還是故意裝傻？ 03/27 12:51
→ yee381654729:你是不是無法解釋自己不是主張三神論，找台階下？ 03/27 12:54
→ yee381654729:不是褻瀆或異端。神所生的兒女不是神是什麼？ 03/27 12:45
→ yee381654729:如果我說你的孩子不是人，你會覺得是褻瀆你吧。 03/27 12:46
（伯1：6）有一天， 神的眾子來侍立在耶和華面前，撒但也來在其中。yee，照你們的
說法，撒但就是神，所以你們是屬撒但的，因為聖經只說人成為 神的兒子、 神的兒女
、 神的後嗣，你們竄改成「人成為神」。你的兒子、你的兒女、你的後嗣，但都不是你
，對吧。
（啟22:18~19）我向一切聽見這書上預言的作見證，若有人在這預言上加添甚麼， 神必
將寫在這書上的災禍加在他身上； 這書上的預言，若有人刪去甚麼， 神必從這書上所
寫的生命樹和聖城刪去他的分。
yee，你們改了 神的話（這是Lee與yee慣用手法），小心你們的下場。yee，你盲了嗎？
再仔細看一次正統三一神論：
聖經無三一神的字樣出現，但三一神的確是出自聖經的啟示，三一神是個奧秘，有限人類
的思想與言語難以理解與說明。三一神論（一而三三而一，三個位格同有一個名）簡述如
下：
僅有獨一的 神；聖天父完全是 神，聖子完全是 神，聖靈完全是 神；聖天父不是聖
子，聖子不是聖靈，聖靈不是聖天父。
你在召會才20年，你太淺了，還好意思說出來，我至少多你一倍，1986年Paul Hon韓德璞
在美國及台北高呼李常受位在聖靈之後居第四位，1986年Howard Higashi與余潔麟在台北
帶領呼求李常受，1986年你或許尚未投胎，或者尚在吸奶，你懂甚麼？你大可以親自向他
們這幾個所謂的同工求證，我相信當你遇見這些「前面弟兄」時，甚麼屁也放不出來，事
實上，香港召會在分裂前，余潔麟到香港，香港召會長老溫繼有當面問呼求李常受一事，
余潔麟當場承認。你用點頭腦，為何中國大陸呼喊派（我不是說召會是呼喊派）呼求李常
受，不呼求倪柝聲、不呼求王明道，不呼求宋尚節，、、、，這是因為Howard Higashi與
余潔麟在召會起了頭（當然召會現在早已沒有實行），李常受去信要求不可以（Paul Hon
、Howard Higashi、余潔麟、李常受這些人卻從未就此事公開或私下認罪悔改），李常受
只是擦屁股罷了，至今從來沒擦乾淨。
以下超連結是香港教會全體長老同工就當今工作局面的一些聲明，內容有李常受位在聖靈
之後居第四位，呼求李常受的名字，李常受之子李蒙澤於美國加州安那翰水流職事站辦公
室內行淫，被召會公開格除等等。全文如下：
http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html
李常受的工作組織，在美國稱作“水流職事站”(Living Stream Ministry)，在臺灣稱作
“聖經真理召會事奉訓練中心”或稱“臺北全時間訓練中心”(FTTT)(現已結束歸併)，以
及“臺灣福音書房 ”，在香港稱作“真理書房”。此一工作組織系統，發展至一九八六
年，其言論性質已經明顯地違背了聖經教訓，行動上偏離了正路，轉而發展為個人的權與
利，並製造個人崇拜，因而排斥異己，造成眾教會中的大分裂，使無數信徒跌倒。原本基
督與其教會的榮耀見證，近年來大受玷辱與損害。
香港教會全體長老同工，經過長時間忍耐、盼望與等候，認為此一工作組織系統，已無悔
改歸正之可能，故此聲明:香港教會與李常受及其水流職事站等不同名稱有關的任何工作
，斷絕一切關係。但與全地眾教會，因同屬基督的身體，在彼此的交通上，無任何間隔。
李常受及其職事站機構所作的錯謬帶領，單就著他以文字或錄影、錄音所發表的，或由別
人記錄下來已公諸於眾的，明顯證明他已背離了正道。
我們略舉數例於下：
一、李常受宣稱是眾教會獨一的帶領人
李常受於一九八六年二月十七日至廿二日，在美國加州安那翰召集全球眾教會長老聚會，
參加者四百餘位。在頭七篇資訊中 李常受宣佈:
1. 要求眾教會在實行上必須完全一個樣子 ，一切不同之處該被定罪。要在教訓、實行、
思想、說話、 內涵、外觀及表現上有七重的“一”，並要求眾長老 與他完全一致。
2. 宣稱主升天後，在地上仍需一個“有形的領導”(Pysical Leading)，由 使徒代表基
督來帶領。今天他就是這位使徒，是獨一 的工頭，也是總司令。人若對他的帶領，只要
有百分之一不跟從，必須於當晚(一九八六年二月十八日)十時前離場。
3. 宣稱只有他知道主今天的行動，若由他一人“駕駛” ，眾教會必然復興。 二月廿一
日有人擬出一封向李常受效忠的信，要求每位長老簽名 。其中有許多位長老當時簽了名
，但以後發現此 種向一人效忠的行為與真理不合，因而聲明取消該次簽名 。
二、臺北教會長老受訓高舉李常受父子
根據一九八七年六月十三日至十七日，“聖經真理召會事奉訓練中 心”對臺北教會長老
九十五人的訓練記錄。 主訓者余潔麟、韓德璞(Paul Hon)、Dan Towle等數人。訓詞略為
:
1. 李常受是今時代神在地上獨一的職事，各長老必須與 職事絕對的合一。我們的負擔就
是把各人 都作成李常受，是一所李常受複製中心。
2. 今天在主的恢復中的頭號大罪，就是不與“職事站”緊緊聯繫 ! 這是瞎眼的罪。長老
們必須認罪，就是不與“ 使徒”和“職事站”交通的罪。
3. 主在地上若有行動，必定藉著李常受;而李蒙澤是唯一有恩賜能 把它實行出來的，他
最瞭解李弟兄的心意。李弟兄在地上找不到一個可信託的人，所以把他的兒子李蒙澤安排
在“職事站”負責。 長老們必須與李蒙澤配合，學習照著他 的意思行。…李弟兄說，輕
視職事和職事站的就是眾教會。
4. 臺北教會乃是在職事領導之下，不是長老們領導。 臺北乃是主恢復的中心，全世界都
得向臺北看齊。 我們在香港的弟兄們，認為這種高舉個人為元首，又壓迫未犯罪的人向
人認罪等事，非但不合經訓，而 且動機不正，不可接受。以後此種性質的帶領開始加之
於香港的時候，我們無法聽從，因此造成與職事 站的間隙。
三、臺北全時間訓練的荒謬言論與行動
一九八六至八八年李常受主辦，由李蒙澤負責的“臺北全時間訓練中心”(FTTT)，時常發
表荒謬言 論，鼓動屬肉體的行為，嚴重地破壞了青年受訓者 ，又傷害了屬天見證的本質
。其中有:
1. 李蒙澤控制了整個訓練，二十四位施訓者必須每 天向李蒙澤報告一切行動。
2. 眾教會的長老必須跟隨出自臺北的帶領。 人人都當到臺北來，否則就不在神的行動裏
。
3. 不必去禱告問神怎樣作，只要跟從李常受;即或他錯了 ，還是對的。
4. 與職事合一就是與李常受合一，就是與職事站合一、與李蒙澤合 一。
5. “訓練中心”的地位在眾教會之上，全時間的 青年人成了一班特殊人物;教會的長老
們當眾被 貶低、被羞辱。
6. 吹捧一些受訓者，稱為英雄，公開頒獎。 把世界的作法和花樣摻在屬靈的工作中。在
一九八七年 六月一日的全時間訓練畢業典禮中 ，旗幟林立，樂隊演奏，列隊操步，色板
變化，觀眾歡呼 ，一如美國大球賽之花樣。李常受上臺，親自頒獎給一 些“叩門英雄”
。
7. 臺北訓練中心的一位主要負責人韓德璞，曾於 一九八六年七月在美國德州一位弟兄家
中，講到如何與職事合 一。其中一段話說:“聖父是第一位，聖子是第二位，聖靈是第
三位，李常受則是第四位，以後就是李常受身邊的人。”
四、呼求李常受的名字
於一九八六年在臺北教會，由李常受同工負責的“白馬訓練” ，訓練全教會傳福音。在
一次集會中，講者 Howard Higashi(由余潔麟翻譯)聲稱:“李弟兄(常受)完全被 聖靈充
滿，呼求李常受的名，我們也可以從他得生命。” 並當場帶領全體呼求李常受的名。此
事發生已有 五年，並未聽說李氏本人或其同工公開責備或定罪此等 異端做法。上列各人
如今仍是李常受的親密同工。我們聞知此事，認為把李常受高舉到可以向他呼 求的地步
，深感震驚!這證明有另一種靈，進隁了職事站的工作。一九八九年二月一日，于余潔麟
來港時，由香港教會長老 溫繼有向余潔麟面詢，如此呼求李常受的名，是何用意? 余潔
麟 承認曾有此事。
五、美國加州羅斯密(Rosemead)教會首先受到嚴重傷害
一九八七年七、八月間，職事站的同工用羅斯密會所負責“ 叩門訓練”，預備於八月廿
八日開始為期十天的“叩門閃電戰”。期間和以後發生的事情，嚴重地傷害了羅斯密教會
，導致與職事站斷絕關係。茲列舉李氏同工在羅斯密的胡言妄語數則：
1. 革命的成功在於宣傳。走新路要學共產黨的宣傳伎倆，而 宣傳的方法則靠三寸不爛之
舌。
2. 我們要學紅衛兵，甚至要學撒但，因為無論神要作甚麼工，撒但總是搶先一步。
3. 新路不需要禱告，因為越禱告就越糊塗，只要跟著做就 行了。
4. 走新路不需要聖靈，只要按著說明去做就行。
5. 陳實說，“到一九八七年低，我們要在聖蓋博穀 (San Gabriel Valley)設立十個教會
，獻給李弟兄作禮物，以討他老人家的歡喜。雖然他(指李常受)嘴 裏說不要人這樣捧他
，其實他心裏卻喜歡我 們這樣做，所以你們只管這麼做就對了。這是我這幾年來學到的
秘訣。” 6.要壓榨弟兄姊妹的錢，因為人的財寶在那裏，他 的心也在那裏。 羅斯密教
會是加州眾教會中人數最多、見證最強的教會之一，李常受以此方式的帶領，強加於一
個健全的教會，應該預知會發生何 種結果。所以羅斯密終於與李斷絕關係。以後多地教
會先後一一與職事站脫離關係，其原因都與 羅斯密大致相同。
六、李常受的狂妄自大
李常受於一九八八年十一月感恩節週末，在美國洛杉磯附近帕 沙地那(Pasadena)的教會
中：
1. 攻擊地方教會的“自治”，反對教會有當地的 行政。
2. 誇稱有許多啟示，除了聖經的作者外，是他頭一 個看見，包括“呼求主名”…;有許
多屬靈名詞，是 他頭一個發明，包括“享受基督”、“經歷基督 ”…。
3. 他在聚會中狂喊“李必須出名! 必須歸功於李…”，他 為自己要求“權柄”，並謂他
喜歡被人高舉!
4. 為著實行他的“新路”，他宣告說，“我不在乎失去任 何教會。”
七、德國眾教會斷絕與職事站的關係
“水流職事站”原在德國設有分站。德國眾教會風聞李 蒙澤犯了不道德的罪，他們派遣
四位弟兄赴美查證屬實，於 一九八八年九月十七日致函李常受，與職事站的這些罪惡行
為，完 全斷絕關係。信中申明原因如下：
1. 李蒙澤長期犯了哥林多前書五章十一節提到的罪行，李 常受與其親密同工早已知情，
卻不處理，反而掩飾真相。
2. 在此期間，李常受與其同工加強推崇李蒙澤，甚至容讓他 干預教會的事務。
3. 李常受的同工們公開奉李常受的名，要許多地方教會的 長老和青年人受李蒙澤的影響
和控制。
八、李蒙澤因犯罪被安那翰教會革除
一九八八年十一月六日，當時安那翰教會長老們，在 擘餅聚會中公開宣佈革除李蒙澤。
因他是哥林多前書五 章十一節所形容的人，犯了嚴重的不道德罪。這事被洛杉磯的英文
報以及加州的中文報當作新 聞刊登，報說安那翰教會的第二號領導人 物被開除，引起內
部糾紛、混亂，前景可慮… 等語。因此教會中的爭吵、衝突以及醜聞等被傳於 外邦。
九、李常受出版《當前背叛的發酵》一書
李常受於一九八九年十一月感恩節及十二月低，在美國加州安那翰兩次 召集各地教會長
老聚會，並於一九九零年初將聚會內容編輯成書，以中、英文版發行全球。定罪封志理、
蘇民 強、John Ingalls及Bill Mallon 四人領頭背叛，是破壞恢復工作的罪魁禍首。 書
中羅列有關香港教會封志理“背叛與發酵”的 證據，主要依據一九八五年六月十七日及
同年八月六日香港教會事奉聚會的記錄。記錄中封說：
1. “我們不是跟隨一個人，我們不是打電話到 安那翰。”(安那翰是李常受的總部)
2. “但主好象對我們說了話:不靠大漢，只靠身體 。”
3. “唯讀《生命讀經》不讀聖經乃是大錯，這是 把教會帶到歧途上去。”
4. “有人高抬個人，製造教皇。”“今天還有許多人要立王，要 代替主。”
5. “有人以為李弟兄就是主的恢復，沒有他就沒有恢復。”
6. “在過去二十年搞許多花樣，每一次新的花樣一來，就 非跟不可，否則有非常大的壓
力。”
7. “跟李弟兄身邊都是靠湧的人，所作的事都沒有效果。”
8. “我們不高舉任何人;我們不唯讀一人的書。”
9. “我們是跟從職事，但不是盲從，我們是有過濾的 。”
10. “我們都應當有自由跟從聖靈。”
因上述“罪行”，及一些不能證實的指控，李常受就通令聽命於他的“ 教會”，要“隔
離”封志理。 這本《當前背叛的發酵》一書，因是李氏親自具名編著，又作全球性發行
，給各地聖徒的影響既深且廣。 該書給人的印象是:香港的封志理以及其他三人，既背叛
又發酵 ，香港教會自然也有問題。但就該書所登載將封志理所講的話定為“ 罪狀”的，
若再加推究，就看出封並未背叛神和基督，也未違背聖經的教訓，並無酵可發;只能說他
批評了李常受和他的 職事，不肯向李常受和他的職事站降服歸順而已。相反 地，封說到
李和他的職事站所有基本錯誤的話，以後都一一應驗。難道李氏只因忠言逆耳，就可以曲
枉正直嗎? 何況李氏的工作系統，自一九八六年以來的所作所為，單就著已見諸文字發表
，如本文前幾項所列出的，證明 他已僭奪了基督的元首地位，淩駕自己在眾教會之上，
又 用手腕，企圖將眾教會加以控制。他組合了一群屬肉體的人，任意用不法的方式，侵
害各地教會。這個工 作組織，性質是酵，這幾年的表現，是真正的發酵 。主藉著倪柝聲
弟兄，把正確教會的異象傳給我們。 我們自始也非跟隨人，乃是忠於這個異象而服事教
會。但李氏的工作，卻在各方面都違背了這個異象。例如他 強調要眾教會都跟職事(他)
，不跟的就是背叛。 但他自己呢？
正如倪弟兄在五十多年前所警告的:
“但是，可惜，今天的執事 ，想要叫教會服在他的職事之下!他要許多的教會都受他 職
事的支配，結局就叫教會不是地方的，而是派別的。… 所以甚麼時候，神的孩子打算叫
教會服在職事之下，那就是新宗 派的起點。…”(《工作的再思》244頁)
所以真正背叛主的，是李常受和他的工作組織。是他發酵了，是 他背叛了，導致全地忠
心於屬天異象和主託付的人，不肯盲從，以至各處教會才產生混亂和分裂.可惜的，李氏
並未蒙光照 ，反而出版了《當前背叛的發酵》等類的書，狡猾地推卸了責任，把罪名轉
嫁在別人的身上，卻忘記了審判 台前的主。 我們再節錄一點倪弟兄有關教會異象的話:
“ 我們的工作乃是為著我們的職事的，我們的 職事乃是為著教會的。教會從來不 可落
在一個職事之下;職事要服在教會之下。教會不 是為著職事的，職事乃是為著教會的 。
…”(《工作的再思》243、244頁)
“…神的教會也是不只一種職事的。如果只賣一種貨色 ，只容有我這一個職事的，就是
宗派。”(《工作的再思》247頁)
“一個教會一屬於一個工人，就成宗派了。使徒所管理 的教會，就不成其為地方教會了.
”(《工作的再思》143頁)
十、李常受命臺北教會長老拒絕香港教會長老及 同工們參加“亞洲眾教會長老同工聚會
”
一九九零年三月廿一日臺北市教會長老們，致函香港教會謂，“ 近年來，在主的恢復裏
發生了一些不正當，而使人感覺失望的情形，且有分裂產生，實在令人憂心。我們在臺北
的 弟兄們深深覺得，面對這樣的情形，最低限度，全 亞洲眾教會的長老同工們，聚在一
起，一同交通、尋求與禱告，乃是一件刻不容緩的事。…”並誠邀香港 教會長老同工們
參加於四月十八至廿一日，由臺北教會主 辦的“亞洲眾教會長老同工聚會”(函中並無任
何附帶條件)。我們於四月二日復函，欣然接納邀 請。 不料，又接臺北教會四月八日復
函(函中附李常受親筆署名)，拒絕接納杜煥章、封志理二位參加，並限制其他參加 者交
通。我們因此種無理條件，本欲取消赴會，但因南洋 多位領頭弟兄們誠意相勸，我們才
勉強赴會。四月十八日抵台，當晚十時由張晤晨率同臺北八位 長老同工，約我們十位(不
包括杜、封二弟兄)談到半夜十二時，要求我們即席表態，對杜、封二人近年之言行是 否
贊同，並以此作為可否與會的條件。如不表態，即 不准參加聚會。我們因此條件無理，
表示拒絕接受! 次日，我們再與他們分辯。臺北教會長老吳有 成請示李常受後，拒絕我
們參加聚會。 當日我們致函臺北市教會諸位長老，表明我們的立場，並建議“應當如使
徒行傳十五章的議事 方式，在一適合地點，特定一會議，要求李常受及他所定罪的弟兄
們出席，並請有關的各地長老同工列席，請李將各 人犯罪事實羅列，再由各有關弟兄答
辯，以期查明此次分 裂教會之罪魁禍首。我們自當表明棄絕態度 ，絕不姑息。如此方能
公正明確的解決當前問題。 ”但至今未見隻字回音。
十一、“真理書房”是分裂香港教會的工作中心
一九九零年六月一日，在港成立稱為“真理書房”的機構，其表 面業務是推銷李常受的
著作，但實際上，卻是執行李常受及其職事站的指示，在香港作分化及分裂教會的工 作
。
1. 該書房甫開幕，即散發《當前背叛的發酵 》以及其他同類書刊，定罪香港教會的帶頭
人，作 分化工作，至今不息。
2. 以在書房中稱為“生命追求”並標榜李常受之錄影 訓練等活動為餌，吸引一些信徒前
往參加 ，而乘間作職事站一貫所作之工作，務使香港教會分 裂。
3. 香港教會雖加勸告，又於一九九零年八月八日，以書面 勸告，但均不肯接受，並繼續
在教會內部，作煽動與 拆毀的工作。 徵之一年來的所作所為，他們的意圖至為明顯:若
不能把香港教會納隁李氏工作系統，就不惜加以毀壞!
十二、數年來對香港教會的損害
自一九八六年至今，李常受及其同工，欲分化香港教會內部配搭，並煽 動少數信徒結党
，擁護李常受，反對教會長老 們的帶領。茲列舉事實數則:
1. 一九八六年至八七年，香港教會先後有數十位青年弟兄姊妹赴臺北 受訓。其中部分弟
兄姊妹被李氏同工約見，特別告知“ 香港教會不跟職事，不走新路…”、“香港教會某
長老 反職事…”。我們讓年青人去臺北，為的是要他們被成全，返香港投隁本地教會配
搭事奉。不料，結果適得其反，他們被 挑動，要在香港建立李常受的工作! 由此種下毒
根，破壞了一些年青弟兄姊妹 ，他們崇拜李常受，定罪香港教會長老們，事事與教會對
抗 。
2. 一九八七年六月初李常受在臺北訓練中心的重要負責人 之一韓德璞來港。未到之先，
他已命人直接通知香港所有曾經赴台參加過訓練的弟兄姊妹，有特別交通。韓抵 港後，
即來職事室通知溫繼有弟兄要教會預備地 方給他們聚會。在聚會中韓大肆宣傳“新路”
，並以煽動性口吻說，“香港有人不走新路，你們可以走呀 ! 實行新路無須問長老;如有
問題，可 直接打電話給我…”明目張膽地在香港教會鼓動結黨。
3. 一九八七年六月低，盧建安、周茂林、郝繼霖三位弟兄自香港教會赴 美國安那翰，參
加李常受主辦的叩門傳福音訓練。 期間於六月廿九日及三十日李常受特別連續兩次召見
他們，長談六小時(余潔麟、韓德璞作 陪)，極力攻擊封志理弟兄，並破壞香港教會長老
同工的配搭。李謂主的祝福在他身上，警告他們三人及香港其他配搭弟兄，若不跟李 ，
就無路可走。但三位弟兄發覺李的言論不合事實，且 違背真理，無法接受。
4. 一九八九年余潔麟來香港，分別約見多位負責弟 兄，企圖破壞香港教會的配搭。當時
又發動信 徒簽名，控告香港教會長老封志理弟兄，結果因只得一人 願意簽名而作罷。
5. 一九九零年秋，余潔麟再次來港，私下召集少數人下達指示: (1)約櫃(指基督)不在聖
殿(指香港教會)，乃在家裏。故該極力 鼓勵弟兄姊妹參加他們的家裏聚會。 (2)教會性
的聚會目前只須參加一個擘餅聚 會，其他聚會不必理會。
6. 過去一年來，香港有少數人高舉李常受，聽命李氏的職事 站，誣衊教會長老同工，藐
視並譭謗教會的 帶領，建立分裂性的教會，引誘一些無知青少年人跟隨他們，並聯同幾
位對教會不滿的人，在 教會中分門結黨。 近日更有人用郵寄，或圖文傳真種種手段，向
聖徒大量散發各種匿名信及檔，攻擊香港教會，並譭謗負責弟 兄們，破壞教會的平安。
末了的話 主耶穌基督拯救了我們，並以大愛選召了我們.又 聖別我們在香港事奉，原是
為教會的恢復。這種 恩眷和託付，我們終身未敢或忘。但是這種神聖的託付，在近幾
年來，受到了嚴酷的試煉和 試驗，並且其中每一點都關係到主恢復的要害。我們本次所
作的聲明，絕非意氣用事，更非為著自己的利益，純是 為持守神教會的純正與聖潔，盼
望主的見證在香 港不受損害。首先，原本我們是脫離宗派，在一地一會的合一立場上 ，
見證基督身體的合一。任何宗派和一切人名下的會，都是分裂基督的身體，是得罪主的事
。現下李常受的工作卻要主的教會聽 命於他為唯一首領，歸納于他的組織系統，單接受
他的教訓，建立一個新的宗派，又排除不肯聽命於他的聖徒。這乃 是墮落，是褒瀆主，
絕不可接受。我們知道，主的祝福和同在，是在於我們堅定持守這個教 會合一的立場。
把教會變質成為一個宗派，乃是仇敵首先要作的破壞工作。但主仍要呼召的子民，脫離
一切 的新舊宗派。 此外，教會恢復的另一個要點，是要以基督作生命，聖靈有主權。而
基督能作生命，在於十字架治死肉體的活動。目前教會受 到的另一個試煉，乃是有出自
肉體的工作力量，強加之於教會，使教會發展肉體，壓制生命，因之邪惡當道 。 來到主
恢復中事奉主的人，原是看到十字架的光，而棄絕了 屬世界的權力、虛榮、誇耀、謊言
、壓榨、威勢、鬥爭…等等，來在教會中，因生命而得享平安喜 樂的屬天生活。但李常
受和他的工作組織，卻將肉 體的惡行，強加之於教會，任意妄為，殘害生命。正如聖經
所說，“有兇暴的豺狼進隁你們中間，不 愛惜羊群。…有人起來說悖謬的話，要引誘門
徒 跟從他們。”(徒二十29、30) 目的要使主的恢復變質，生 命之光暗淡，原本屬世界
的種種黑暗行為，已侵襲了教會。
我們為此深感痛心，只有向主呼籲，求主恢復的教會充滿 的生命。求主十字架的光
重新照亮，使眾聖徒興起，定罪一切屬肉體的帶領，與罪惡斷絕，隔絕屬世界 的邪惡，
好使生命充滿教會，生命之光照耀明亮。 另外，聖經是神的話，教會又是神藉聖經說話
的地方，主的恢復，更該是神話語的出口，是聖靈自由運行 的憑藉。但今日，神的話不
但被限制、被歪曲，邪惡的教導更代替了神的話，叫神的兒女受愚弄，被蒙蔽，推崇那該
定罪的，棄絕那 該稱為義的，甚至是非不明，對神的認識模 糊不清，被迷惑到錯謬的系
統裏。
我們認為當前的急務，乃是恢復聖經該有 的權威地位，人的講論不能代替聖經。也要鼓
勵人 人讀經，人人能直接聽到神的話，恢復教會寶愛讀經的健康生活，因而產生許多先
知為神說話。 我們在香港的弟兄們可以見證，當邪說謬論侵 襲我們的時候，因我們堅持
讀神的話，並且按著正意分解，就蒙了祝福。我們深信“持守主的話，不棄絕主 的名”
，乃是主當今要教會恢復的光明大路。
昔日尼希米聽到耶路撒冷的城牆被拆毀，城門被焚燒時，立時覺察到事態的嚴重，因仇敵
隨時可來摧毀神在地上的見證，就是的祂聖城、聖民與聖殿。他立志歸回修復倒塌的城牆
，此舉就切合了神的心意。他歷經艱辛 ，排除萬難，百折不回，都因是出自內心的負擔
。神因此稱許了他，留他的名和他的工作在恢復史上，直到今日仍作為我 們的榜樣。 從
教會歷史上看見，有時神容許的建造被人拆毀，毀壞者似乎也未立即受到審判，但我們
只 把這事讓給神主宰權柄。神託付我們的，不是歎息、不平，更不是灰心、喪志、哀怨
，乃是與尼希米同心同靈，將仇 敵所破壞所拆毀的，一一重建，恢復到起初的樣式。我
們願與今世代一切的聖徒共勉。
香港教會全體長老同工
杜煥章、溫繼有、林紹光、唐崇華、封志理、韋約瑟、梁啟漢、吳思齊、錢衛民、林偉誠
、陳國榮、程蒙恩、唐崇基、何道周、郝繼霖、江瑞榮 同啟
一九九一年六月四日
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※ 編輯: alchem 來自: 111.252.232.207 (03/28 05:13)
→ yee381654729:天使沒有神的生命，信徒有神的生命，二者差多了。 03/28 07:04
→ yee381654729:李弟兄已經公開反對呼求他的名，什麼沒擦乾淨？ 03/28 07:07
→ yee381654729:神所生的兒女就是神，是解釋而非竄改。 03/28 07:11
→ yee381654729:三一神或三位一體聖經也沒明寫，是竄改嗎？ 03/28 07:12
神所生的兒女就是神，這句話最後三字是過度解釋也是自己加進去的，聖經沒有的就是竄
改。請指明「神所生的兒女就是神」、「人成為神」的聖經出處。這種錯誤是李常受常見
的手法，我都是原文一字一句連標點不加不減來讀經，而召會這樣自由推論（加減經文並
做不當的過度演繹），十分危險，錯謬一定出現。我一字一句連標點也不變，你加減經文
自由推論，我與你無法再進行。李常受後來公開反對呼求他，但1986年Howard Higashi與
余潔麟在召會中起了頭，現在野火燒不盡，就是屁股擦不乾淨。我主張的是正統的三一神
論（你這瞎子，我已PO了兩次），當然，你要說這個正統正派基督教界最大公約數的三一
神論是「三神論」，就如同你們要說「我們是神」，你們信「四一神」，那是你們的自由
，但你們就會被判定（不是被我，而是被正統正派基督教界）為異端。你這個 Onanist，
給人洗腦，自爽就好。
魔鬼從起初就刪改 神的話，如同李常受Lee與yee一樣，撒但，退我後面去死吧。
Alchemy 拒絕再回應任何問題浪費時間，召會李常受信眾「見笑轉生氣」的吠言，歡迎隨
時補上，不再編輯，保證不刪。你們在自己的問題裏打牆，恐怕主耶穌親自來解說，也無
法說服這種「我只相信李弟兄」的蛋頭（Alchemy 再重複一次，「我只相信李弟兄」，是
大約二十年前起迄今，Alchemy 發現召會大有問題後，每每於召會公開或私下的提問，除
了招致「圍剿公幹」外，所得到的一致回應）。網友若名為 Satan或 Lucifer者，不受此
限，24小時全年無休隨時候教，保証把你痛擊成 Natas或 Reficul. 榮耀歸 神，哈利路
亞，阿們。
※ 編輯: alchem 來自: 114.46.11.144 (03/28 10:28)
→ Viviak:召會本來就是異端 問題一堆 03/29 00:57
※ 編輯: alchem (114.38.182.217), 06/08/2014 23:05:08
※ alchem:轉錄至看板 Brethren 06/08 23:06
※ 編輯: alchem (114.46.240.249), 06/17/2015 15:32:32