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在此篇文章: ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1J7Re0Xn (Christianity) [ptt.cc] [分享]摩門與伊斯蘭教 │ │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1394457088.A.871.html │ └─────────────────────────────────────┘ mediashow008(大衛)先生寫到: : 根據古代與近代的啟示,耶穌基督後期聖徒教會歡喜地教導並聲明, : 基督的教義是: 所有的男人女人都是弟兄姊妹,不只是來自祖先的血緣關係, : 我們也是同一位永恆父親的靈體孩子。 "所有的男人女人都是弟兄姊妹",是表示不管有沒有信耶穌都能得救? : 世界上偉大的宗教領袖,像是穆罕默德、孔子與宗教改革者,以及哲學家, : 包括蘇格拉底、柏拉圖,與其他人都獲得了神部分的光。 所以亞理斯多德提出的:「不動的動者」(unmoved mover), 可以是貴教(摩門教)的不變的上帝對吧? 因果邏輯的遞推,推出一個「不動的動者」, 像這樣抽象的理念會是貴教的上帝嗎? 上帝竟然只是世俗因果邏輯演繹之下的延伸產物而已? 不過「亞理斯多德」應該的確是有獲得「神部分的光」的哲學家吧? -----(根據貴教所定義的) 還是貴教會接受「不動的動者」這樣的上帝觀? : 神給予他們的道德真理啟明了全世界,並將個人的理解力帶向更高境界。 根據亞理斯多德的「不動的動者」, 怎麼只是將人對上帝的理解帶向更「抽象」的境界? : 希伯來的先知們為了耶穌基督,應許的彌賽亞的來臨預備道路, : 祂將會為相信福音的全人類提供救贖。 : 和這些真理一樣,我們相信神已經給予,且一直會給所有的人充分的知識, : 在他們到永恆救贖的道路上幫助他們,不論是今生或是來生。」 : (總會會長團聲明,1978年2月15日) >>和這些真理一樣 (???) 穆罕默德的真理? 孔子的真理? 蘇格拉底的真理? 柏拉圖的真理? 還是希伯來的先知的真理? >>我們相信神已經給予,且一直會給所有的人充分的知識, (???) 一直不斷有啟示就是了? 達賴喇嘛身上應該也有貴教所述的:「神給予的知識」吧? -- 在此篇文章的回覆中: ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1K7M5ISR (Christianity) [ptt.cc] [情報] 教義與聖約 │ │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1411211602.A.71B.html │ └─────────────────────────────────────┘ mediashow008(大衛)先生又提到: : 你的疑問是什麼? 人可以擁有真理,但是神包含著所有的真理與美德, : 我認識很多人說宗教的本質是勸人為善,所以他們不會排斥宗教, 希望你先記住你自己的話喔: 『人可以擁有真理』 所以就是說, 例如有一本真理之書,上帝擁有整本書的內容, 而人可能只擁有「幾頁」甚至「幾段」的真理, 但這人擁有的「幾頁、幾段」還是真理! : 在我們教會教導一切的良善都是來自於神,也就是全人類的父親, : 我們都是祂的子女,就像塵世子女擁有父母的基因, : 我們既然是神的兒女,也有神性的潛能在我們裏頭。 前頭提過了,都是神的子女那到底還需不需要信耶穌得到救恩? 你這句話:「也有神性的潛能在我們裏頭」,極為高攀, 且 跟 聖 經 新 舊 約 矛 盾! 人有「神性」所以表示上帝造了另一個稱為人的上帝? 上帝造上帝? 『被造物就不能是上帝,上帝就不可能是被造物』 希伯來書 2:6 但有人在經上某處證明說:人算甚麼,你竟顧念他?世人算甚麼,你竟眷顧他? 2:7 你叫他比天使微小一點(或譯:你叫他暫時比天使小),   賜他榮耀尊貴為冠冕,並將你手所造的都派他管理 啟示錄 22:8 這些事是我-約翰所聽見、所看見的;我既聽見、看見了,就    在指示我的天使腳前俯伏要拜他。 22:9 他對我說:「千萬不可!我與你和你的弟兄眾先知, 並那些守這書上言語的人,同是作僕人的。你要敬拜神。」 使徒行傳 10:25 彼得一進去,哥尼流就迎接他,俯伏在他腳前拜他。 10:26 彼得卻拉他,說:「你起來,我也是人。」 暫時比人類高一點的天使都不能受敬拜了, 就表明受造物不具有神性,不准受到敬拜! 更何況是人? 如彼得說的:「你起來,我也是人。」 不要說神性,連神性的潛能都不可能有! 論到人是否有神性, 聖經跟摩爾門經、教義與聖約和無價珍珠矛盾了嗎? 不是說「聖經(新舊約)、摩爾門經、教義與聖約以及無價珍珠」都列為標準經文, 怎麼光「人是否有神性」就有矛盾了? : 就我所知被教會列為標準經文的有四本, : 聖經(新舊約),摩爾門經,教義與聖約,無價珍珠。 : 一個人在接受洗禮和證實前,就有能力獲得靈性的指引。 : 這種靈性的影響力始於基督的光, : 這光「已賜給每一個人,使他們能分辨善惡」(摩爾門經摩羅乃書7:16;亦見第14-19節)。 : 基督的光是神透過基督而創造的神聖力量、能力或影響力, : 將生命和光賜給萬物。它是藉以管理天上及地上萬物的律法。 : 它也幫助世人了解福音真理,並且幫助他們走在通往救恩的道路上。 所以人要「分辨善惡」還需要什麼聖經和其十誡? 我們本身就有能力了不是嗎?(獲得靈性的指引) 那聖經就留下福音書跟其他書信這些救恩道理不就好了?! : 良心是基督的光的一種表現,良心幫助一個人分辨善惡。 : 當人們學習更多復興福音時,他們的良心會更敏銳。 : 聽從基督的光的人會受引導去接受耶穌基督的福音。 非基督徒的良心不覺得「第一誡:除了我以外,你不可有別的神」有什麼好良心不安的, 他們反而覺得良心很平安, 這樣怎麼會引導它們去接受耶穌基督的福音? : 所以我的問題是在於你是否選擇跟隨心中的那道光,你也擁有基督之光, : 也可以說是良心,當你選擇接受良心的指引, : 你的光會增強,並且明白更多真理。 所以人可以「選擇」跟隨那道光(良心)囉? 也就是說:人有能力選擇? 那肯定是保羅說錯了? 『當我們死在過犯中的時候,便叫我們與基督一同活過來。  你們得救是本乎恩。』(弗 2:5) 靈性都死了還可以有「跟隨光」或「不跟隨光」的 "選擇能力" ? : 反之,當你選擇違背良心,你裏頭的光就會變暗,直到你完全聽從撒旦。 讓我們思考第一誡就知道了, 我們連什麼叫「違背良心」都不知道。 : 所以回到你以為有光的人他們的話就可以納入經文嗎? : 我個人的感想是不,因為根據摩爾門經中先知的說法, : 經文是把更重要關於人類救恩的事情記載下來是神啟發人獲得靈感的紀錄, : 也是按著神的命令所寫下的,摩爾門經就是這樣子的一本書。 回到開頭,你不是說: 『人可以擁有真理』 雖然這些「幾頁、幾段」不是全部真理, 但它還是「部分真理」啊!! 你也說了: (1). 經文是把更重要關於人類救恩的事情記載下來 (2). 這光「已賜給每一個人,使他們能分辨善惡」 這樣很好啊~~ 來個「神與人合作股份公司」, 先知記載「救恩道理」, 其他哲學家、思想家來負責「善惡道德」, 孔子的「論語」講的就是人與人之間的倫理道德為何不能納入? 康德的「道德哲學」更是要納入的首選不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.201.214 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1411279684.A.ACA.html ※ 編輯: sCHb68 (1.175.201.214), 09/21/2014 14:11:58