Re: [心得] 墮落的召會

[Konev (Order of Victory)]

※ 引述《ayuperfect (純黑控)》之銘言：
: ※ 引述《Konev (Order of Victory)》之銘言：
: 好比您提到的洗禮﹑嬰兒洗禮﹑堅信禮﹑穩定聚會﹑長期查經﹑長期參加主日etc
: 每個人在這些都有不足之處﹐更何況這些也不是重點﹐

不足之處=\=每件事情都沒做到
你在混淆命題。

還是你能舉出主或者使徒願意讓一個轉頭就去拜偶像的人上台見證？

加爾文回應教廷單單因信稱義就夠了嗎的質疑是：神不會忘記使人稱義的同時也讓人成聖

有外表不見得代表有內在實質。這是主跟使徒們的教導沒錯。
但是主跟使徒們可沒教導：連外表都沒有的會有內在實質

相對的主教導：你們可以從果子認樹，你們可以從行為認人。(太7:21-23)

: 耶穌救人前也沒要求對方做到上述條件。

你應該回去讀那個富有少年官的故事
依照我們今天的做法，耶穌必定會在幾乎所有神學院/聖經學院的個人佈道這科被死當
祂居然不知道因信就單單的稱義，也沒有跟他談救贖的問題。直接問他律法有沒有守全。

耶穌問這個富有少年官的問題背後的目的，就是這些牧者不敢問連勝文的問題。

: 承認上帝和救恩也不是掛在嘴邊就好﹑放在心裡就不算數。
: 無論如何﹐見證和分享神的大能大恩﹐本身是好事﹐

那九個痲瘋病患也見證了神的大能 對他們而言卻不算是好事

: 不用因為對方是連勝文或其他特殊人物就嚴厲批評。
: 我了解有些弟兄﹑板友也是在質疑連勝文的心態是否真心向主﹐

我不重視連勝文自身的心態，我重視的是願意讓他上講台人的心態

: 但與其惡言相向或極力檢視別人﹐不如用愛接納並且一起反省﹐

保羅給了我們例子，在哥林多前後書，保羅處理了類似問題。
前書，保羅要求：把那惡人趕出去！
後書，保羅知道他悔改了，才說：我之前話講得太重。他悔改了，你們要接納他。

保羅可沒在事情沒釐清，對方沒承認自己的罪前就要用愛接納並且一起反省。
你講的不是聖經，是相對主義。


: 正如聖經所寫﹐最重要的是--
: 全力愛神﹑愛人如己﹑

有了我的命令又遵守的，這人就是愛我的。(約14:21)

照你這種邏輯，保羅的提摩太前後書提多書整章都在跟他的同工交代要如何要求信徒的
道德生活水平。然後保羅甚至直接批評某些人與信徒，說要等著看這些人的結局。

你的全力愛神，愛人如己？ 是相對主義的觀念，而不是聖經的觀念。

: 還有下面您自己引用的聖經﹕
: 所以，無論何事，你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人，
: 因為這就是律法和先知的道理(太7:12)
: 若說連勝文還有拜偶像和某些地方做的不夠﹐所以不該出來見證﹐
: 那全世界見證傳福音的人﹐哪個沒有犯過罪或未來不會犯罪的﹖

見證福音的撒瑪利亞婦人之後有再回去犯姦淫的罪？ 沒有吧
馬太與撒該有繼續回去向人收不義之財？

搞清楚，連勝文是連得救都有問題！

: : 還是從此教會打算接受一個會去拜拜的人擔任教會的執事長老 或經常性上台見證
: : 支持連勝文的人能回答這句嗎？ 或者要說是使徒保羅的控告？
: 有政治動機的人我就不幫他們回答了﹐
: 不過我個人是支持任何人在主面前謙卑悔改﹑勇於見證傳福音。
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

連勝文做到哪一項？

還是那個富有少年官的故事。他感到內心很不安，儘管他富有有社會地位，又盡可能遵守
了一切戒命。他還是覺得有所不足。於是，他來找耶穌問要做什麼才能承受永生。

他想要的東西不就是連勝文講的東西嗎？

但是耶穌的回答是？


: 以前曾經聽過一位牧師說任何罪大惡極的人﹑妓女等等都能因主而得救。
: 我是真的不太懂連勝文跟我們其他人有什麼天大的不同。
: 不要說其他窮兇惡極罪人在見證主傳福音時可能同時或之後繼續犯罪﹐
: 就拿這個討論串下面所有攻擊連勝文的板友們來說﹐
: 哪個人敢說自己過去﹑現在﹑未來沒有也不會犯罪﹖
: 既然全世界都是罪人﹐又為什麼只允許自己向往主﹐而不許連勝文﹖

這裡面有人說連勝文不應該去教會嗎？不可以悔改向主嗎？
相對的，連勝文是不去教會。外表也沒有看到悔改的跡象。
你命題混淆的真嚴重。


: : 他們說是認識　神，行事卻和他相背；本是可憎惡的，是悖逆的，
: : 在各樣善事上是可廢棄的。(多1:16)
: 共勉之
: 連勝文或是法力賽人如此﹐我們又何嘗不是﹖
: 只是程度上的差別罷了。

你該讀約翰一書
使徒約翰講得很清楚：持續性的在罪中代表他不認識神。

否則約翰不會一面說 我們若說自己無罪就是自欺。一面又說信徒活在光中。

: : 還是因為他是連勝文 所以就不重要?
: : 所以，無論何事，你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人，
: : 因為這就是律法和先知的道理(太7:12)
: : 如果這些教會不處理這事，
: : 那麼支持同婚的人士或者其他人指稱教會欺善怕惡標準不一
: : 他們的指控就是真實的。
: 不過您是說連勝文也支持同性婚姻為何卻被召會接納云云﹐那講一下好了orz
: 其實我也支持同性婚姻和其他同性戀的權益﹐

現有法律除了婚姻之外有破壞他們的權益？
民法家屬篇早就改過了。

又 你又模糊重點了。

重點是教會標準不一，而不是誰誰誰支持同婚。

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→ bluebrown: 竟然有人相信家屬權益等同配偶權益
→ bluebrown: 而且家屬能戶籍獨立嗎？
→ bluebrown: 不過總要有一些文章讓人相信己方陣營沒"虧待"對方 XD
→ speed2: 跟隨主的彼得都能三次不認主 我們還是別把話講得太滿
→ csss22221041: 說到多元成家，召會可算是不參與社會議題
→ csss22221041: 就是說，雖然反對，但不願像神召會跟靈糧堂號召連署
→ csss22221041: 我說這只是題外話…。
→ ayuperfect: 富有少年官所做不到的事情,我們之中有誰做到了?
→ ayuperfect: Konev有變賣所有家產跟隨耶穌了嗎o.o
→ bluebrown: 其實我不知道在爭執什麼耶 = = 連勝文所作所為符不符合
→ speed2: 我們應當小心謹慎發言 因為主會用同樣標準來檢視我們自己
→ bluebrown: 神的要求是神和他之間的事吧 XD  要考慮的只有要不要投
→ bluebrown: 票給他而已
→ speed2: 根本就不用爭啊 他做甚麼大家都知道 幫他禱告就好了 不是?
→ CCKAT: 虧待? 伊斯蘭才是王道XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ CCKAT: 歷史上本來就是講寬容亂到一個地步  就是刀劍登場了
→ bluebrown: 伊比呀呀伊比伊比呀
→ CCKAT: 寬容 就有人要得寸進尺 殺 才是王道
→ CCKAT: 去跟伊斯蘭講寬容啊XD 怎麼這些人通通又都不作聲了XD
→ bluebrown: 你是想要拐賣我嗎 我還以為你不拐人呢XD
→ CCKAT: 就軟土深屈 欺善怕惡 軟弱怕事 利用社會同情心而已XD
→ CCKAT: 去打伊斯蘭啊XD 為你們的和平與愛的世界奮鬥XD
→ bluebrown: 你幾時要聖戰？
→ CCKAT: 又都統統不作聲了XD
→ CCKAT: 哈哈哈哈XD 真的在保護大眾的是誰 不會是你們啦XD
→ bluebrown: 也不是你呀～
→ CCKAT: 真的在保障和平的 也不是你們XD
→ bluebrown: 也不是你呢
→ CCKAT: 就只會當寄生蟲 說這些不贊同的人都是在迫害他們XD
→ bluebrown: 在說你？
→ CCKAT: 很多不贊同的可是真的上戰場打伊斯蘭聖戰份子咧XDDDDDDDDDD
→ CCKAT: 真的可恥到極點 敢炒不贊同的人就是迫害XD
→ bluebrown: 加油 幾時學成歸國？
→ CCKAT: 就只會像樓上一樣寄生XD
→ bluebrown: 寄生湖
→ CCKAT: 還炒自己才是愛與和平的代表 去跟伊斯蘭極端份子講啊XD
→ CCKAT: 又都不作聲了 XD 就只會純搞政治意識型態鬥爭來寄生
→ bluebrown: 寂寞的心 誰人知～
推 aq1: 召會有連署喔  主日完負責弟兄就那出來簽了
→ csss22221041: aql那可能不是以召會名義連署，後來召會有發聲明
推 aq1: 連勝文能不能上台見證跟本不是重點  重點是 有更適合的時間點
→ aq1:   有更好的人選
→ csss22221041: http://goo.gl/H5zMys
→ CCKAT: 去跟伊斯蘭說你們的意識型態是不對的 然後還打敗他們
→ CCKAT: 我無條件支持同性戀者 XD
→ CCKAT: 同性戀者爭取是一回事 炒作這種惡質的意識型態鬥爭那就拿實
→ CCKAT: 力出來說話  拿啥強勢裝弱勢 還把民主政治搞成政治正確至上
→ CCKAT: 全部人都只能同意不能反對 又沒有擔當 你們要是超有實力 社
→ CCKAT: 會負擔一肩扛 戰爭你們打 納稅你們付 秩序你們維持 那就算
→ CCKAT: 偏偏這時又說 鳴 我好弱勢 真是裝笑維
推 aq1: 我不知道甘獻基的事情耶  我只知道某個主日 ,負責弟兄說召會
→ CCKAT: 拿正常的弱勢訴求全部拿來利己還不准別人有別的意見
→ aq1: 要跟立委陳情,大家都簽了
→ CCKAT: 真是有夠惡質
推 aq1: C 大要不要貼文,跟本看不懂你在批判什麼,只像一個人自言自語
→ aq1: 滿腹嘮騷
→ CCKAT: 因為有人陪啊XD 你當我無聊啊 就因為有人跟我一樣無聊XD
→ csss22221041: 召會是反對卻不連署，也不限制弟兄姊妹個人名義連署
→ csss22221041: 這就是那次聲明的立場。
→ CCKAT: 虧待個頭啦XD 你們得的好處還不夠嗎 把自己塑造成善良 神聖
→ CCKAT: 完美的形象 逼別人都要跟你們低頭 滿足了嘛XD
→ CCKAT: 同志霸凌
→ CCKAT: 惡霸
→ CCKAT: 把所有有不同意見的人都打成迫害  讓自己享受完美形象
→ CCKAT: 自己有能力獨立過活 自己去活 不用死賴著別人
→ alchem: 基督教今日報「召會選前力挺連勝文」 http://ppt.cc/sMPy
→ alchem: 本板#1InM9lTx 提到召會台灣總頭目吳有成公開給馬英九站台
→ untilnow: 伊斯蘭吸吸貓
→ come:  樓上作假見證  基督教今日報根本沒有那樣的標題
→ alchem: 「召會選前力挺連勝文」請注意我用「」，召會人士說教會歸
→ alchem: 教會，政治歸政治，還如此教導，結果自己打臉，反正召會高
→ alchem: 層如何亂搞如何違背聖經的教導，被召會洗腦，上從魚潔鱗與
→ alchem: 無有成，下至跳針妹與所多瑪，都只會說「阿們」，還有召會
→ alchem: 全球負責人之一在安那翰水流職事站辦公室內與多名婦女行淫
→ alchem: ，當時召會從上到下不是包庇就是封鎖,這樣的召會最有人格.
推 alchem: come:樓上作假見證。 請問come是審判官嗎？新聞有造假嗎？
→ mapuff: 新聞沒造假，樓上的標題造假。
→ mapuff: 你若說「台北市召會長老疑似支持連」我同意
→ mapuff: 但台北市召會長老不等同於全召會喔！
→ alchem: 回mapuff，「召會選前力挺連勝文」請注意我用「」。台北市
→ alchem: 召會長老代表誰，大家都很清楚。該場聚會甚至有新北市召會
→ alchem: 新店區同工長老歐陽家立，新北市召會臉書甚至出現「為連勝
→ alchem: 文禱告」等字眼。實質說來這場聚會是「召會為連勝文做見證
→ alchem: 」,任何人掰些甚麼都無法改變召會墮落與力挺連勝文的事實.
→ mapuff: 回alchem：看來你對「」用法的意見和大家不太一樣喔！
→ mapuff: 召會長老不代表召會，大家也都很清楚喔！
→ mapuff: 台北市召會長老這樣的作法確實不妥，對某些信徒或許有影響
→ mapuff: 但還不致於到「力挺」的程度，這樣是誇大其詞喔！
→ alchem: mapuff: 召會長老不代表召會，大家也都很清楚喔！
→ alchem: 回mapuff,這句話是你的自以為,全台召會長老頭吳有成率領
→ alchem: 陳泓君、林泓、李光弘、歐陽家立、陶國清、翟兆平等召會在
→ alchem: 台灣的台面上代表人物，若這麼大的陣仗都不代表召會，那麼
→ alchem: 每次吳有成與歐陽家立(只有兩個人)出席全台基督教聯合批判
→ alchem: 「東方閃電」的行動，也不代表召會嘍？別再自欺欺人了，這
→ alchem: 場聚會召會選在信基大樓，信基大樓也不代表召會嘍？你再掰
→ alchem: 些甚麼都無法改變召會墮落與力挺連勝文的事實。
推 alchem: mapuff: 台北市召會長老這樣的作法確實不妥，對某些信徒或
→ alchem: 許有影響。  回mapuff，你都說「確實不妥」，那還說什麼？
→ speed2: 我們應當謹慎 避免惡者見獵心喜 不讓惡者有縫可插針
→ alchem: 惡者就是不照主與聖經教導「上帝的歸上帝，該撒的歸該撒」
→ alchem: 的那些人，惡者就是任憑惡者如此做惡還說「阿們」的人，惡
→ alchem: 者就是整天仇恨與自己有相同信仰的基督舊教、基督新教各個
→ alchem: 教會與信徒是「公會」、「妓女」、「淫婦」的那一批人，惡
→ alchem: 者就是犯淫亂如同李常受之子李蒙澤以及包庇與封鎖消息的人
→ alchem: 惡者就是犯過所多瑪人所犯過的罪如二檔至今未曾悔改的人。
→ alchem: (詩篇1:1) 不從惡人的計謀，不站罪人的道路，不坐褻慢人的
→ alchem: 座位,   汝等支持罪惡不義 VS 我等批判罪惡不義,高下立判!
推 alchem: 最後,我大推Konev本篇文章,字字句句說到重點!是真基督徒.
→ alchem: 請召會的朋友看看這篇 http://goo.gl/lFtmXS， 姑且不談論
→ alchem: 連勝文其他許多的爭議點，光是這一篇，召會還要推薦他嗎？
→ mapuff: 原來樓上的才是在推薦連勝文...一直把焦點集中在他身上
→ mapuff: 召會的長老這樣做不妥，這點我認同
→ mapuff: 我不認同的是你見縫插針，誇大其詞的說法
→ mapuff: 反正，你說你的，我說我的，沒有交集，就這樣吧！
→ alchem: 我不是見縫插針見獵心喜的人，我相信其他貼文的朋友亦然。
→ alchem: 只有一個重點: 重點不在連勝文身上，重點在讓連上台的召會
→ alchem: 身上－召會墮落了。召會推薦「拜拜的基督徒」，更多事實：
→ alchem: 連勝文指南宮參拜  http://goo.gl/nDgZNK
→ alchem: 連勝文關渡宮跑攤  http://goo.gl/LPKgjI
→ alchem: 連勝文城隍廟祈福  http://goo.gl/QjChLa
→ alchem: 連勝文行天宮參拜  http://goo.gl/PF6lz5
→ alchem: 連勝文石牌福星宮參拜  http://goo.gl/PHeGFF
→ alchem: 推荐「拜偶像與支持同性戀的人」的召會，真正是鬼打牆！