推 windcanblow: 看來只有同性戀可以自慰了，因為聖經沒寫 05/26 11:53
→ bleem1127: 在某個平行時空中他可能是你太太, SAFE~~ 05/26 11:55
那看見婦女動淫念也可能說他在平行時空是你太太啊 這樣不太對吧
※ 編輯: OCG (60.249.131.34), 05/26/2015 11:56:21
→ bleem1127: 這只是"可能" , 最後判定還是給上帝 05/26 11:57
推 teamax: 大腦一片空白能自慰也是一絕 05/26 12:14
→ teamax: 直接誠實跟上帝請假還比較快 05/26 12:15
推 sopare: 不要想實際存在的婦女就好了 看是要想男的 動物 還是春畫 05/26 12:20
→ sopare: 不就解決了? 05/26 12:21
→ DarkHolbach: 直接閹了就不用煩惱那麼多了。 05/26 12:22
→ sopare: 只要不是女人 要想女天使或是女惡魔也行嘛 05/26 12:22
→ DarkHolbach: 寧可失去百體中的一體，不叫全身丟在地獄裡。 05/26 12:23
→ sopare: 如果連二次元的女性都不行 那二次元偽娘是男的總行了吧 05/26 12:24
→ sopare: 乾脆做大腦前額葉切除手術 什麼衝動都不會有了 05/26 12:25
→ bluebrown: 看著倣真人偶？ 05/26 21:17
推 neohippie: 房間的門上架單槓，有性衝動時就去拉個20下 05/26 21:55
→ neohippie: 再加40下深蹲 05/26 21:56
→ neohippie: 有本事就應該去娶一個真正的老婆回家 05/26 21:57
→ neohippie: 基督徒要猶如戰士般，活出上帝的榮耀 05/26 21:59
→ neohippie: 雖然上帝赦免罪人，可是自慰其實是一種非常懦弱的行為 05/26 22:01
→ bluebrown: 你能在(部份)大乘佛教信徒那邊找到同伴。 05/26 22:07
→ DarkHolbach: 娶老婆是為了做愛？呵 05/26 23:27
→ neohippie: 沒有人在說婚姻是為了性 05/26 23:44
→ DarkHolbach: 結婚甚至不能保證性慾得到滿足 05/26 23:49
→ DarkHolbach: 自慰一點都不懦弱，不願意正視自己情慾才是懦弱 05/26 23:50
→ neohippie: 自慰為什麼不懦弱？ 05/26 23:57
→ DarkHolbach: 自慰為什麼會懦弱？ 05/27 00:02
→ neohippie: XD，我可以用聖經加演化回一篇，不過我想先聽你的見解 05/27 00:06
→ neohippie: 我每次講話都會給理由的，倒是DH你常常說話無理由 05/27 00:07
→ neohippie: 每次你都只有批評，講不下去還要去求救 05/27 00:08
→ neohippie: 討論結束回應也沒風度 05/27 00:09
→ neohippie: 這樣還要求我先回答喔? 05/27 00:10
→ DarkHolbach: 性慾就跟食慾一樣正常，需要有甚麼愧疚感？ 05/27 00:12
→ DarkHolbach: 求救個屌。 05/27 00:12
→ DarkHolbach: 每次都只有批評？是誰拿神棍資料還這麼大聲的？ 05/27 00:13
→ DarkHolbach: 演化會告訴你自慰是有罪的？你骨子裡根本不是正常的 05/27 00:15
→ DarkHolbach: 生物學者，只是一個基本教義派 05/27 00:16
→ DarkHolbach: 不從宗教的角度，還真的很難找到反對自慰的理由 05/27 00:22
推 ggjj11: 聖經從來沒有禁止哪一項，重點是信耶穌倚靠神， 05/27 00:25
→ ggjj11: 依靠神可以像基督一樣自瀆 05/27 00:26
→ ggjj11: U依靠神也可以像基督一樣不自瀆 05/27 00:27
→ ggjj11: 懂? 05/27 00:27
→ ggjj11: 你如果可以最好，不行的話就盡量。它不是一個宗教教條 05/27 00:29
→ ggjj11: 說你能做什麼不能做什麼。而是把最好的講述給你，要你 05/27 00:29
→ ggjj11: 盡心盡性盡意盡力去行 05/27 00:30
→ DarkHolbach: 喔對了，我忘記我的對手是一個很愛挑別人語病，而不 05/27 00:31
→ DarkHolbach: 會想辦法提出證據，又完全無視舉證責任的人。 05/27 00:32
→ DarkHolbach: 好，所以我他媽的把話講清楚，我說的自慰無害，是指 05/27 00:33
→ neohippie: DH，你的錯誤是把性欲與自慰劃上等號 05/27 00:33
→ DarkHolbach: 適當發洩，也沒有用一些危險的東西自慰。 05/27 00:34
推 ggjj11: 小s大賢者的教誨言猶在耳 聖經從來沒有禁止哪一項 想必是 05/27 00:35
→ DarkHolbach: 基本上除了肛門自慰可能會有一些副作用，我想不到 05/27 00:35
→ DarkHolbach: 正常的自慰有甚麼害 05/27 00:36
→ ggjj11: 四海皆準的人生準則 難不成你是想整句吃回去嗎? 05/27 00:36
→ DarkHolbach: 你當然可以不用自慰滿足性慾，這是你的自由 05/27 00:37
→ DarkHolbach: 你要當一個壓抑病患是你的事，但不要說別人正常發洩 05/27 00:38
→ DarkHolbach: 是一種懦弱。 05/27 00:38
→ DarkHolbach: neo你可以去西斯版發文啊，不要龜在這，我看到時候 05/27 00:39
→ DarkHolbach: 誰比較需要討救兵。自慰是懦弱？呵呵 05/27 00:40
→ DarkHolbach: 有本事去西斯版發一篇文說自慰是懦弱的表現，去啊 05/27 00:41
→ DarkHolbach: 或去醫學版發文也行，去啊，看誰需要討救兵 05/27 00:42
→ DarkHolbach: 我鼓勵所有視自慰為罪惡的基督徒自我閹割 05/27 01:01
→ DarkHolbach: 寧可失去百體中的一體，不叫全身丟在地獄裡。 05/27 01:02
→ DarkHolbach: 要拿聖經說嘴？行啊，非夫妻性行為都是不被允許的喔 05/27 01:05
→ DarkHolbach: 當然，連性幻想都不行 05/27 01:06
→ DarkHolbach: 我很好奇有誰在結婚前連性幻想都沒有的？ 05/27 01:07
→ DarkHolbach: 哪個聖人受小弟一拜，喔不，哪位公公 05/27 01:08
推 neohippie: 我這裡只用演化的角度來回應。基督教的角度可以看 05/27 01:31
→ neohippie: charatible 大的發文。 05/27 01:31
→ neohippie: 懦弱(cowardice)的定義是害怕面對事實 05/27 01:31
→ neohippie: 人皆有性慾，以演化的角度來說， 05/27 01:32
→ neohippie: 性慾 (sex drive)是推動人們傳宗接代的重要動力。 05/27 01:32
→ neohippie: 以演化的角度來說，性慾的存在就是為了要延續 DNA。 05/27 01:33
→ neohippie: 「自慰」是一種短視近利的懦弱行為， 05/27 01:33
→ neohippie: 因為自慰既不延續DNA， 05/27 01:33
→ neohippie: 也不保存為了延續DNA而產生的動力。 05/27 01:34
→ neohippie: 「性慾」應該是要讓無性伴侶的人， 05/27 01:34
→ neohippie: 為了能有性伴侶而提供努力向上的動力。 05/27 01:34
→ neohippie: 那在無法立刻滿足性慾的情況下怎麼辦？ 05/27 01:34
→ neohippie: 人的身體有「夢遺」的機制，可以自然的為我們控制性慾 05/27 01:35
→ neohippie: 所以我會說自慰是懦弱， 05/27 01:35
→ neohippie: 因為自慰等於是浪費了性慾給你提供的向上動力， 05/27 01:35
→ neohippie: 無視演化的設定就是延續DNA的事實。 05/27 01:36
→ neohippie: 性慾就是要用來尋找性伴侶的， 05/27 01:36
→ neohippie: 不是用來自慰麻痺自己的。適當自慰當然對身體無害， 05/27 01:36
→ neohippie: 可是這是一種逃避現實。 05/27 01:36
→ neohippie: 會說自慰不懦弱的人是在助長這種逃避。 05/27 01:37
→ neohippie: -------(講完了)----------- 05/27 01:37
→ neohippie: DH，請說明為什麼自慰不是一種逃避現實 05/27 01:37
→ neohippie: 並說明為什麼自慰沒有浪費演化所提供的性慾機制 05/27 01:38
→ bleem1127: 降低欲望，減少衝突，增加社會穩定性有利整體發展。而 05/27 05:23
→ bleem1127: 且又不是自慰了就不能生，結過婚生過小孩的也一樣會自 05/27 05:23
→ bleem1127: 慰。 05/27 05:23
→ bluebrown: 可是懦弱是一種行為評價用語，演化作為一種科學知識 05/27 05:56
→ bluebrown: 涉入行為評價還滿奇怪的。 05/27 05:56
→ bluebrown: 雖然這通常很難避免啦，畢竟科學知識無法脫離社會 05/27 05:57
→ bluebrown: 另外用體外射精繁衍的物種也是有的，所以人類也可以用 05/27 06:00
→ bluebrown: 自慰行體外射精再把精液用工具和卵子結合，這樣連性行 05/27 06:01
→ bluebrown: 為都不需要了XD 05/27 06:01
→ neohippie: Bleem，可是自慰是會減少衝突還是減少社會向上動力? 05/27 07:02
→ neohippie: 我的主要論述是自慰是一種逃避現實（懦弱）的行為 05/27 07:03
→ neohippie: 而這個現實是建立於「性慾是演化之沿續DNA的機制」 05/27 07:06
→ neohippie: 藍褐大你講的非演化自然機制 05/27 07:07
→ bleem1127: 你這樣說好像變成自慰了人就會停止向前,但實際上不會 05/27 07:07
→ bleem1127: 如果一定要以生孩子為前提才能性行為,那沒辦法的不是就 05/27 07:08
→ neohippie: 我的論述是以科學知識來支持行為評論 05/27 07:08
→ bleem1127: 只能崩潰,而且有傷人自傷之虞?這樣對於社會穩定發展也 05/27 07:08
→ bleem1127: 是有害 05/27 07:08
→ bluebrown: 做了無用之事和逃避現實不一樣吧？自慰對演化無用，沒 05/27 07:09
→ neohippie: 不，自慰不會停止向前動力 05/27 07:09
→ bluebrown: 有逃避任何現實吧 05/27 07:09
→ neohippie: 因為還有很多因素會促使社會前進， 05/27 07:10
→ bluebrown: 自慰行為對演化無用，要怎逃避"自慰對演化無用"這件事? 05/27 07:10
→ bleem1127: 難道老婆很累不想休幹自己來一下會很懦弱嗎 05/27 07:10
→ bleem1127: 要強硬的跟老婆休幹才是堅強嗎 05/27 07:11
→ bluebrown: 自慰對演化無用只是一種知識,假裝知識不存在才是逃避 05/27 07:12
→ bluebrown: 而爭論知識是否正確則不算逃避 05/27 07:15
→ neohippie: 藍褐大，可是這樣講是轉移焦點 05/27 08:07
→ neohippie: 自慰者知道自己的性慾是為了延續自己的基因 05/27 08:09
→ neohippie: 可是卻不把性慾用於性愛或轉換成向上的動力 05/27 08:11
→ neohippie: 自慰對延續DNA無用這應該不用爭論吧? 05/27 08:13
→ bluebrown: 性欲能延續基因，和性欲是為了延續基因這兩回事耶 05/27 08:16
→ bluebrown: 演化只能說明性欲能夠延續基因，自慰於此無用，自慰這 05/27 08:18
→ bluebrown: 行為沒逃避掉什麼 05/27 08:19
→ bluebrown: 是說，為什麼性欲是為了延續基因啊= = 05/27 08:21
→ bluebrown: 生理機制的因果關係和人類行為的目的性好像混在一起? 05/27 08:26
→ neohippie: 喔，耶，我是只有在講異性性慾啦 05/27 09:19
→ neohippie: 沒辦法阿 以演化的角度好像也只能以延續基因來解釋性慾 05/27 09:20
→ neohippie: 好像扯太遠了... 05/27 09:21
→ neohippie: Anyways，我的觀點是自慰能少最好 05/27 09:22
→ neohippie: 以科學和宗教來看皆是如此 05/27 09:23
→ neohippie: 不過性慾應該也是不能完全以延續基因來解釋 05/27 09:26
→ neohippie: 人的行為是一件很複雜的事 05/27 09:26
→ bluebrown: 即使是異性性欲，我還是不懂"對性欲的解釋"為什麼會成 05/27 09:47
→ bluebrown: 為行為的依據？ 除非自慰能妨礙延續基因，而且延續基因 05/27 09:48
→ bluebrown: 很重要，那樣才能說自慰逃避對人類延續有害的現實(?) 05/27 09:49
→ bluebrown: 對延續基因無用，就無用啊= = 05/27 09:49
→ bluebrown: 若對延續基因無用的行為是一種逃避,那這種行為會很多喔 05/27 09:53
→ bluebrown: 文學創作對演化應該就沒什麼用。 05/27 09:53
→ neohippie: 自慰浪費性慾帶來的動力 05/27 10:07
→ neohippie: 自慰會減低性慾、相對減低想發生性關係、或為了性關係 05/27 10:09
→ neohippie: 而向上提升的動力 05/27 10:09
→ neohippie: 自慰不防礙繁衍，可是自慰減少繁衍的動機和動力 05/27 10:11
→ neohippie: 如果演化的終極目標是延續DNA，那任何減少繁衍機率 05/27 10:12
→ neohippie: 的行為都是需要減到最低的 05/27 10:13
→ bluebrown: 這樣的話會變成生活幾乎都在交配耶...？ 05/27 10:13
→ bluebrown: 因為時間不拿來繁衍，都是減少繁衍機率... 05/27 10:14
→ neohippie: 文學創作（通常）不會減低性慾，所以不能拿來類比自慰 05/27 10:14
→ bluebrown: 除非自慰會減低懷孕機率，降低精蟲活動力、數量？ 05/27 10:14
→ neohippie: 自慰會減低性慾... 05/27 10:16
→ neohippie: XD 好像沒交集，還是我們換一個方式思考? 05/27 10:17
→ neohippie: 可能爭論點在於「多少的自慰」 05/27 10:18
→ neohippie: 因為我的觀點是「自慰基本上無益，過多有害」 05/27 10:19
→ neohippie: 所以盡量減少。 05/27 10:20
→ neohippie: 而因為自慰是一種自我的痲痹，而不是使用自己的性慾 05/27 10:22
→ neohippie: 做為繁衍或向上的動力，因此它是一種懦弱的行為 05/27 10:22
→ neohippie: 既不延續基因，也不提升自己，完全是種空幻想 05/27 10:24
→ neohippie: 這樣講通嗎? 05/27 10:24
→ neohippie: 我猜你可能是認為 1.其實適度自慰沒什麼傷害 + 05/27 10:25
→ neohippie: 2. 用懦弱來行容適度自慰太過強烈 05/27 10:26
→ neohippie: 是這樣嗎? 05/27 10:26
→ bluebrown: 自慰減低性欲之後，還是會有性欲，所以那個減低性欲佔 05/27 10:26
→ bluebrown: 去的是能用來繁衍的時間。 05/27 10:27
→ neohippie: 時間還有體力 05/27 10:28
→ bluebrown: 我對不自慰或適度自慰或過度自慰都沒什麼道德上的意見 05/27 10:28
→ bluebrown: 可是很多活動都會佔去繁衍需要的時間和體力 05/27 10:29
→ neohippie: 用來繁衍或提升自己（以增加性吸引力）的時間和體力 05/27 10:29
→ bluebrown: 我同意很多活動比自慰有用XD 05/27 10:31
→ neohippie: 鍛鍊身體會用到時間與體力，可是同時也會增加吸引力 05/27 10:31
→ neohippie: 所以我才叫原po去拉單槓 05/27 10:32
→ bluebrown: 可是你之前是說懦弱=逃避現實，我是覺得無用≠逃避現實 05/27 10:32
→ neohippie: Anyways，我只是想聽DH的說詞而已，這個太離開題 05/27 10:34
→ neohippie: 不講了啦~ 05/27 10:34
→ neohippie: 喔喔 05/27 10:35
→ neohippie: 那兩個公式不太一樣耶 05/27 10:36
→ neohippie: 懦弱=逃避現實 是懦弱的定義而已 05/27 10:37
→ neohippie: 自慰=無用於繁衍 05/27 10:38
→ neohippie: 自慰也=逃避 05/27 10:39
→ neohippie: 可是這個是三角關係 (I think...) 05/27 10:39
→ bluebrown: 無用於繁衍=逃避？ 05/27 10:39
→ neohippie: 不是直線的 自慰 = 無用 = 懦弱 05/27 10:40
→ bluebrown: 你是說自慰=逃避繁衍嗎？ 05/27 10:41
→ neohippie: I see, let me try this again 05/27 10:41
→ neohippie: 不是逃避繁衍，而是不願為繁衍而努力付出 05/27 10:43
→ neohippie: 而只是即時的降低性慾 05/27 10:43
→ bluebrown: 嗯...自慰完還是有機會付出吧，只是佔去時間而已= = 05/27 10:44
→ neohippie: And we disagree on the level of negative effects lo 05/27 10:51
→ neohippie: I have to also mention that masturbation is an 05/27 10:52
→ neohippie: Addictive behavior 05/27 10:52
→ neohippie: To say that one can always control its frequency 05/27 10:52
→ neohippie: Of occurrence and negative impact on real life 05/27 10:53
→ neohippie: Relationships is probably overly optimistic 05/27 10:54
→ neohippie: 要去睡了。改天再講? This is fun though 05/27 10:54
→ bluebrown: 晚安 05/27 10:55
→ neohippie: Thanks for a fun chat，藍褐 05/27 10:55